// 発言者（7名）
// 発言（115件）
本日の記録署名委員は、矢ヶ崎、太田両委員にお願いいたします。 欠席は、星野副委員長から届出がありました。 遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 本間区民部長。
矢ヶ崎委員。
私の知識不足かもしれないんですけれども、この指定管理者となる団体、この株式会社伊豆急コミュニティーさんの選定理由と、あと、どのように決まったのかというのを教えてください。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
増田委員。
プロセスのところをもう少し掘り下げてお伺いさせてください。 公募が出る前に、まず今、現地見学会というプロセスもあったと伺いましたので、それを行うことになった経緯ですとか、ある程度いろんな会社さんにそういった案内を送られているのか、あくまで区のサイトなどでやりますという発信のみだったかというところですとか、そこから時系列で、募集を始めて何日くらい応募期間を取って、そして、結果提案は１者だったということですけれども、いつその提案があったかというところ、期間も分かるように御説明いただければと思います。 （「関連でいいですか」と言う者あり）
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 すみません、関連で、先ほど矢ヶ崎委員の質問で、今みたいなプロセスというのが、これ今回に関してなのか、もう過去にもあったわけで、今回その現地説明会をしたのか、一番最初のときにして、そのときにほかにも１者見学会に来たけれども、実際にここだけになったという、そこら辺をちょっとはっきりとさせてもらいたいなと思うので、それも関連して伺います。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 ちょっと関連ですけれども、申込期限がプロポーザルの期限ですか。またその先に提案の期限があるんじゃないですか。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
見学会に来られて結局申し込まなかった事業者については、申し込まなかった理由というのは特に取らないんですよね。取れていたら教えてください。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 もう一つ、その事業者のことはあまり分からないようにしたほうがいいとは思うんですけれども、現地でいろんなことをやられている事業者なのか、そういうところでもないのかというところ、もしおっしゃっていただければ教えてください。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 関連なんですけれども、７月14日から28日の前の公募というか、ホームページに出した日にちというのは、僕の聞き漏れだったら申し訳ないんですけれども、いつから募集をするという日にちも教えてください。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 ７月14日の前は、何もそういうのはなしということで認識合っていますか。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 今回継続した形で、こういう指定の案件が出ているんだけれども、先ほどの答弁の中でも、利用者のアンケートを取ったりとか、そういうようなことも今まで当然しているわけで、私が聞くところによると、利便性の問題とかがいろいろ指摘されることもあるんだけれども、宿泊した方なんかはやはりお料理がとてもおいしかったとか、とても快適に過ごせた、特に河津桜の時期なんていうのはすごく楽しめたというような声も聞くものですから、この指定管理団体のほうでしっかりと運営をされているなというイメージがあるんですけれども、今回のまた新しく再指定する指定管理を選定する中で、向こうからいろいろ提案書が出た中で、今までやってきたことに加えて、こういうことをまたやっていきたいとか、そういうような提案というのは、新しいものというのは何かあったんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
今回２年間というのは、当然その後改修も踏まえて、それを見据えてだと思うんですけれども、その後も、例えばまたこの２年間の間に、そうなった後にまた利用者が増えたりとか、利用団体の内容が変わったりとかということもあると思うので、そういうのも所管としてはいろいろまた協議を重ねながら、継続してたくさんの方に利用していただけるように、稼働率も上がっているというふうに私は認識しているので、そういうふうにしていただきたいなというふうに思います。よろしくお願いいたします。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
それからあと、自主事業でもう少し何かあれば教えてもらえますか。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
それに加えてのプールの活用とかということですので、御提案内容としては非常にいいんじゃないかなというふうに思います。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 10年度からリニューアルということなのですが、その後の見通しがあれば、リニューアルを何年くらいで行って、その後また指定管理者を選定するときにはフラットに、既存事業者も新規事業者も含めて応募する予定なのかというところ、見通しを教えてください。
○橋本侑樹委員長 本間部長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５０分 再開
「議案第70号 渋谷区地域包括支援センター条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 原高齢者政策担当部長。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
矢ヶ崎委員。
こちら、今まではこの生活困窮者の相談というのはどのように対応していたのでしょうか、ちょっとお聞かせください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 新たに相談支援に係る事業を追加するというところなんですが、この人員の配置であるとか、あるいは専門的な知識を持たれている方とか、そのあたりの体制をお聞かせください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 新たにこれを追加するということは、今も結構お忙しいんじゃないかなというふうに考えるんですが、これで生活困窮者の方が相談に来てもなかなか対応ができないというか、そういうような状況にはならないように是非丁寧にしていただきたいというところと、あと、この生活困窮者の方々への周知というんですか、新たに地域包括センターでも相談できますよみたいな周知方法というのは今決まっていることがありましたら教えてください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 やはりこの生活困窮者の方、余裕がないとか、日々の生活に追われている方が多くて、なかなか区ニュースまで手が伸びなかったりとか、チラシもなかなか目に留まりにくいというところもあるかと思うので、区役所の中に、例えばそういった告知をしていただくとか、丁寧な周知を引き続き御検討いただきたいと思います。要望いたします。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 重層的支援体制整備事業が年々に拡充されて確実にされているのをうれしく思っておりますが、ちょっと逆説的な聞き方で申し訳ないんですけれども、これまで地域包括支援センターの窓口に、介護や障がいではなく、いわゆる生活困窮というところが一番の主訴である御相談というのはどれぐらいあったか分かりますか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 あると思います。そういったときには、今回から拡充され、条例改正して事業が新たに追加されますけれども、追加される以前から、生活福祉課と連携を取りながら支援につなぐということをやられていたということでよろしいんですよね。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 先ほど矢ヶ崎委員もおっしゃっていたんですけれども、生活困窮の方が相談しやすくなるということはすごく課題だなと。ある意味、介護が必要ですとか、障がいを持っていらっしゃるとかでしたら、例えば地域とか民生委員の方が訪問をして、地域包括支援センターの窓口につなぐということはそんなに壁はないのかなと思うんですけれども、生活困窮となると、やはりかなりプライベートに立ち入って、その方のそういう生活の状況を詳細につかんでなければ、そういうことに言及することも難しいですし、なかなか支援、相談につながるというところが一つ課題かなというふうに思うので、周知というところと、あらゆるところで、今後は何でも相談になれば、相談しやすくなると思うんですが、セパレートになってくると、その方のプライバシーを守らなきゃいけないということがあるので、その辺がすごく難しいなと思いますが、とにかく丁寧に周知をしていただいて、また民生委員さんやその地域の支援員の方などとの信頼関係をより深くできるような取組を、区でやっていただきたいと思うんですけれども、ちょっと長くなりましたが、いかがでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
高齢者、高齢世帯だけではなく、他世代の方でも生活困窮の方おられる、逆に若い人ほど地域とつながっていないケースも多いかと思いますので、そういった子育て分野であるとか、多世代のところでの連携がもっとさらに進むように要望させていただきます。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 そもそもみたいな形になるかもしれないんですけれども、今ちょうどプライバシーという話も出たので、今までも高齢者の相談に関しては、ある程度この方は高齢だなと分かるような方が来るわけだからあれなんだけれども、例えば障がい者が今回まず増えて、そのときにやはりどうしてもそういうところに行って、ほかの人とバッティングというか、重なったりなんかしてというのがあると、地域包括支援センターの窓口というのは、私の家の近くにあるところでももう入ってすぐ窓口があってという形なので、やはりそういう、今、本当にそういうようなものというのは本当になくなってきた時代になったなと思っているけれども、やはりはた目を気にするとかということがあると思うんです。予約をして行くとかということがあればうまくさばけるんだろうけれども、そういう形じゃなくていきなり来る方のほうが私は多いと思っているので、そうすると今回、よりそういうのを気にする方々が相談に来る可能性が高いので、先ほどの近藤委員の話につながるんだけれども、そこら辺の配慮というのをどういうふうにしていくのか。やはり何かあの人、言い方悪いけれども生活困っているみたいだよなんてうわさが立っちゃうと、住みにくくなっちゃうとかいうのがまだあると思うんですよね。だから、そういうものの配慮というのは、これからどういうふうにセンターのほうで考えていくのかということ、何かありますか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
だから、やはり業務停滞しないように、そこら辺も状況を踏まえて、やはり人員をもっと確保すると、増員も踏まえて検討していくということをやっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
本当に丁寧にきちんと対応してくれているという声が多いんですよ。それだけもう頑張って事業団のほうの方々もやっていただいているというのは、私もすごく触れていますので、だから、それが維持できるように、きちんとよりよい相談環境というのが構築できるように、これからもそういうところは一定の配慮をきちんとしてやっていただきたいなというふうに思いますので、これは要望しておきます。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 ちょっとそもそものところをお聞きしたいんですけれども、今回の条例改正、生活困窮者の相談支援に係る関係機関との連携及び調整に関することということで、今までこの文章がなかったほうが逆に何か大丈夫かなと思ってしまうようなところもあるんですけれども、ここで掲げる生活困窮者というのが、国が定める生活困窮者自立支援法に基づく生活困窮者というので区は対応しているという認識でまず合っていますか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
今回条例改正されるんですけれども、今までは何かそこに対して、先ほど他の委員もおっしゃっていたんですけれども、プライベートに踏み込む質問をして、本当に生活困窮で、いや、それの場合だったらこっちの窓口に行っていただいて、例えば健康で働けるんだけれどもという方とか、そういった方ももしかしたら来るかもしれないんですけれども、そのあたりも適材適所のところに行けるように対応、今までもしてきたという認識で、それも合っていますか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
第３条において、就労の状況、心身の状況、地域社会との関係性その他の事情により、現に経済的に困窮し、最低限度の生活を維持することができなくなるおそれのある者ということで、相談ももちろん受けて、なおかつその方が社会的にまだ役割として、自分がこうやっていきたいという、そういった方がそういう意欲だとか、そういったものが生活困窮者から今度社会的にも自分が自立してやっていけるような、そんな支援もこの相談に来た中でもアドバイスができるように、今後も要望……、今の話ちょっと分かりにくいですね、生活困窮者だと思っていた人が自分も自立して、社会的……、ちょっとごめんなさい、自分でもちょっと言葉がおかしくなってきちゃったんですけれども、それで復帰をして、そういう社会的自立を促せるような、そんな支援もできるように今後ともどうぞよろしくお願いします。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 ちょっと今の直前の質疑から確認だけなんですけれども、当然自分が働いて自立する意欲がある方であっても生活困窮に陥っている方もいらっしゃいますし、ここは排他的ではなくて、当然そこが重なっている方もいらっしゃって、生活困窮者として自立を支援していく、これを同時に行っていくという方向性、就業意欲のある方で生活困窮の方も当然いらっしゃって、そういった方の相談も受け入れるというところは、整理として合っていますでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
１点、この質疑の中でも、やはり体制の話を皆さん気にされていました。今回、高齢者から事業が障がい者にも拡大してきた中で、さらに来年の４月から生活困窮者も事業拡大しますというところで、ただ、少なくとも来年の４月にはまだ包括支援センターとしては現行の体制のままだという御答弁でしたが、この定例会で、区長答弁の中で、もう少し長期的な話かもしれないんですが、包括支援センターの必要な人員体制の在り方についても検討されているというふうに御答弁がありました。これはどういうところを見据えてどう検討されているのかというところを、少し大きな話でお示しいただいてもよろしいでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
もう一点、民生委員さんのお話も出ましたが、民生委員さんから生活困窮者の方を地域内で知り得て包括につなぐという選択肢が、民生委員さんからすればできたということで、さらにアンテナを広く持っていただく。当然これまでも生活困窮の方も、区役所にいかにつなげるということをやっていただいたと思うんですけれども、さらにそういう意識も持って動いていただくことが大事になるかなと思いまして、この辺、民生委員さんに対して、この包括の守備範囲が広がるというところを周知したり、研修していただいたりというところは、何か取組ございますか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 そういった制度のことをまず御説明いただくことは大事だと思いますし、どうやってその困窮者の方と接して、少し踏み込んでいくかですとか、どう関係性をつくるかですとか、そういったところも大事な研修になると思いますので、しっかりそういったところを民生委員さんにもお伝えいただければと思います。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 地域包括支援センターのほうは事業団なんですけれども、地域福祉コーディネーターと生活支援コーディネーターがいますよね。こことの関係は何か変わるところがあるのか。あるいは、例えば何か連絡会なり研修なり、何か考えていることがあるのか、教えてもらえますか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 もともと結（ゆい）のほうで何でも相談できますし、何でも相談窓口も出張でもやっているので、今でも経験としてはもちろんあるんですけれども、何か社会福祉協議会のほうで、これに向けて少し何か強化していく面とか、そういったのはないんですか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
事業を進めていく中で、いろんな連携が必要になってくることもあるかと思いますので、また状況を見ながら改善を進めていっていただければと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１８分 再開
「議案第71号 渋谷区障害者福祉施設条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 原福祉部長。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
増田委員。
もう法律の条ずれに対応するものなので、御提示の内容に対して反対するものではないというふうには思っています。 元の法律改正の影響ということでちょっとだけ伺いたいんですけれども、５条の13項に、就労選択支援という事業というか、サービスが、法律が入ってきた関係でずれてきたと思うんですけれども、その就労選択支援については、当然条例案が出ていないのでほかの条例も含めて影響がないですよねという念のための確認と、さらに就労選択支援というものがこの時期から始まったことで、区の実施事業に対して何らかの影響ですとか、取組を始めたところがあれば、そこをお聞かせください。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
障がいをお持ちの方が就労移行支援、継続支援とか、新しい場で働くためにですとか、よりきめ細かい支援ができるための制度だと思いますので、いろんな人材育成も含めて、区のほうで支援いただければと思います。 ちょっと話それてしまいましたが、以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２３分 再開
次回の委員会は、12月３日水曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時２３分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民福祉委員会委員長 同 委員 同 委員