// 発言者（7名）
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本日の記録署名委員は、伊藤、牛尾両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は、館内所管施設３か所の視察を行いますので、よろしくお願い申し上げます。 視察先は、アクティブ住宅新橋、代々木八幡区民施設、地域交流センター本町でございます。 所管の理事者は、区民部の古沢区民部長、本間地域振興課長、都市整備部、加藤都市整備部長、齋藤都市計画課長、あと、中田住宅政策課長でございます。 それぞれ現地で待機しております。それでは委員会を休憩して、直ちに出発したいと思いますので、庁舎地下２階に待機していますコミューターに御参集よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩といたします。 午後１時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４１分 再開
本日は、館内所管３施設を御視察いただきまして、誠にありがとうございました。大変お疲れさまでございました。 続きましては、管内所管施設視察のまとめということで、区民部、都市整備部の順で質疑を行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 まず、区民部所管施設につきましては、一括で視察の質疑をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 それでは、御質疑のほう、よろしくお願い申し上げます。御質疑ございますか。 牛尾委員。
◆牛尾委員 すみません。説明の中になかったんですけれども、休館日って、どういうふうになっているんでしたっけ。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 代々木八幡については、リニューアルしたときに、たしか休館日を減らしたかと思っているんですけれども、いわゆる施設維持との関係で、お風呂なんかもあって結構大変なのかなと思うんですけれども、その辺はどうなんですか。
午後３時４３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４４分 再開
では、本間課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 俺はちょっと逆の立場で、こうやって第２、第４で済むんじゃない。よその施設は、大体週に１回休んだ上に今の日曜日の夜に休館、日曜日の夜に休館なんていうのは、多分東日本大震災の後にそういうふうにしちゃったからと、ずっといつまでもなっているようなルールみたいなものもあるわけだし、節電みたいなこともあって、でもいつまでもそういうことをやっていないで、第２、第４で、よその自治体なんか、ちゃんとそういう休みがないというところでやっているところは、定期的な休みじゃなくて、ちゃんと回しているというところもあるみたいなので、例えばなるべく少なくてそうやって第２、第４で済むんだったら、全体、そういうふうにしていこうということは考えていないわけ。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 区民サービスが一番だから、そこのところの視点を忘れないでください。すみませんでした。お返しします。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 あと、代々木八幡については、地域交流センターとは別条例をつくって運営されているんだけれども、その違いについてちょっと説明してほしい。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 施設の中にホールがあったりということもあって、若干施設の活用の仕方が変わっているのかなと思いますけれども、ただ、ちょっと聞いたら、今日も説明されたんだけれども、地域団体の割引なんかも、やっぱりそこは地域交流センターと同じような枠組みもあるようなので、特にホールについては、もう少し広く区民の皆さん、少し地域が離れていても利用勝手がよくなるような、そういう工夫はしていただきたいということをお願いしておきます。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 渋谷サービス公社が管理を委託されていると伺ったんですけれども、こちら、サービス公社のほうには区から幾らぐらい、それぞれの施設にお支払いされているのか、またサービス公社はその費用に対してどういった管理を提供しているのか。例えば、リラクゼーションルーム、あと浴室があったので、何か清掃だったりとかは１日１回、夜間とかに入っているのか、週１回なのか、そういったことが少し資料から読み取れなかったので、教えてください。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
別に僕は畳の部屋をフローリングにしろとは言わないので、いろんな舞踊、踊りのほうにも使えたり、そうやって、例えばヨガにしたって、マットを敷けばやれないのかなとかといろいろ思うんだけれども、そういう利用率を上げる観点で、そういう検討というのはしていないですか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
それと、２番目の質問なんだけれども、お風呂は両施設とも見ることができなかったんだけれども、昨今、銭湯が廃業されて、お風呂についての利用というのは上がっていくような気がするんだけれども、実に使い方等々で、大人なんだけれども、よく陳情が来るのは、実にくだらない陳情がよく来まして、例えば、ここのカランは私の専用のカランだとか、これは例を言っているんだよ。例えば、私がこの時間を使うんだから、あなたは出てきなさいとか、そういう何かつまらないことを言う方はいらっしゃるというのは事実だというふうに思うんだけれども、そういうことも、それも含めて、例えば、あとリラクゼーションルームというのかな、あそこで飲食をされるのはいいんだけれども、ずっと長時間いろいろなものを持ち込んで食べている。それがいいか、悪いかというのはちょっと何とも言えないけれども、やはりどうしてもそこに主じゃないんだけれども、主みたいのが出てきちゃうとかという話はよく聞くんですよね。 だから、別にそういったルールづくりを厳格にしろとは言わないが、ただそういった事象がある限りは、きちっと皆さんが気持ちよく使えるような対応というのは、やはり難しい部分もあるけれども、やっていかなきゃならないと思うんです。そういったことについては所管としてはどう捉えようとしているのか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
○堀切委員長 久永副委員長。
◆久永副委員長 代々木八幡コミュニティセンターＹＣＣの和室が大変広くて、本当にすごくいい会場だなというふうに思います。実は、先ほども少しお話を聞いたところ、子どもの読み聞かせだったりとか、あとはちょっとキッズの何か子育てサークルなどに利用しているというお話も少し伺って、区内のやはり和室の活用って、かなり子育てサークルで使われている団体って多いかなというふうに私も思います。ましてやＹＣＣは、授乳室があって、本当にすばらしい施設なんですね。是非ちょっとこれはさらに周知を子育ての世代に行って、是非ＹＣＣを利用していただけるように工夫していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 太田委員。
◆太田委員 もっと先に質問すればよかったんですけれども、実際の和室の稼働率とかというのは把握されていますか。もしそれがあれば、ちょっと教えていただきたいなと思います。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 今の質問にもかなり関連しているんですけれども、和室以外の全体の休館日を除いての稼働率だったり利用率といったものが平均してどのくらいなのかということと、何か季節によって繁忙や閑散みたいな概念があるのであれば、何かこの季節はかなり利用が高くて、逆にこの時期は利用が低いみたいな、そういった情報もちょっと伺えますでしょうか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 突出して何か閑散しているという時期は存在しているんでしょうか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 ありがとうございます。ちなみに今のは代々木八幡コミュニティセンター、ＹＣＣの話かな。和室の関連もあってと思ったので、ＹＣＣだけじゃなくて、もう１個のモトマチのほうも……。
○堀切委員長 モトマチ、まずいですね。それはまずいですよ。ホンマチ。
◆桑水流委員 ごめんなさい。失礼いたしました。本町も、すみません、利用率、稼働率、比較のために教えてください。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 最後の予定です。コロナもあったということだと思うんですけれども、逆にコロナ前だったりで、どのくらいの稼働率を目指しているだったりですとか、何かそういった、このくらいだとよりいいみたいな指標があったりするのでしょうか、46と37に対して。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後４時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０２分 再開
都市整備部所管施設については、アクティブ住宅新橋の御視察をいただきました。 それでは、質疑をお願いいたします。 桑水流委員。
１つは、宅配ボックスがなかったけれども、一応置こうと思えば、後づけのものだったり、置けるスペースはあるのかなと思いましたので、もしそういったものが必要だという声が高まったりニーズがあれば、ちょっと是非検討いただけたらいいのかなという部分と、あと、本日見させていただいたお部屋はエアコンがなかったんですけれども、全部のお部屋は基本的にエアコンがないのか。個別にエアコンをつけたい場合は、皆さん、各自で勝手につけられてという状況なのか。ちょっとエアコンに関しては、熱中症だったりも気になりましたので、教えていただければと思います。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 もう一つ。
○堀切委員長 はい。宅配ボックスですね。
○堀切委員長 桑水流委員。
集会室のような場所も拝見させていただきましたが、少し窓際のほうだったりとか、掃除があまりされていなさそうなふうに見受けられました。こちら、そういった共用施設の清掃状況などは何かどういった形で対応されているのかを伺いたいのと、実際にこちらを管理されている会社だったりですか、委託されているようなところがどこなのか、教えてください。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 東急コミュニティーが管理されているということですが、今、全部なのかどうなのかもちょっともやもやとしておりましたので、東急コミュニティーが管理されているのは、アクティブ住宅新橋だけなのか、ほかもあるのか、並びに幾らくらいをアクティブ住宅新橋の委託費用として、月なり年なりお支払いされているのかを教えていただけますか。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
だから、例えばエアコンなんかは、本当に命に関わる話になってきている。トイレの多機能化については、今日、でも、たまたま行ったところは多機能トイレだったような気がするけれども、そこは認められてエアコンは認められないというのは、ちょっと何か腑に落ちなくて、今後のことも踏まえて、いわゆる生命に関わることだと思う。だから、それも含めて、どう考えていらっしゃるの。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 ちょっと似た話になるんですけれども、エレベーターを見た際に、何か特に防災の何か閉じ込められた際のキットみたいなものとかもなかったなと思いましたので、もしもそういった、エアコンだったりもそうですし、災害が起こったときの備えみたいなところで、あちらはたしか８階の建物だったと思いますので、閉じ込められたりとかした際の何か小っちゃな椅子形の備えみたいなものだったりとか、そういったものが検討できるのか。今、区営住宅でそういったものって導入されているのかみたいなところをちょっと伺えますでしょうか。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
太田委員。
◆太田委員 見守りセンサー、ありましたよね。あれというのは、帰ってきたら自分で押して、出かけるときにまた押すということだったんですけれども、実際にそれって忘れずに、要は押し忘れって結構あるんじゃないのかなと。そうすると、あまり意味がないというか、いるのに押していないとかということになると、今、先ほど丸山委員も言われたように、熱中症だとか、倒れたままということというの、やっぱり独り暮らしの高齢者と思うと、その辺がやっぱり心配というか、その辺がしっかりできているのかな。押し忘れとか、全然ないですとか、入ったら、それがスイッチが入るとか、そういうふうになっていないのか、その辺も聞きたいのと、あと、所得の低い高齢者の方、働いていない、働いている方でも入ると思うんですけれども、そういった方、さっき言ったように、夜間の間のセンサー、夜勤で昼間寝ているという方ももしかしたらいらっしゃるのか、そういった方は全然いないですよということなのか、それを聞きたいのと、その２点をお答えください。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 太田委員。
◆太田委員 今の話ですと、要は押し忘れというか、そういったことは今の状態ではあるかもしれない。何かちょっとはっきりしないような回答だったんですけれども、要は生存確認、生きていますよという確認、病気、熱中症で倒れていませんよとか、そういった確認がちゃんとできて、実際に全然できていて問題ないという回答なのか、まだちょっと今の状態ではあまりその辺は技術的に難しいからできていませんよという回答なのか、ちょっとよく分からなくて、それをちょっと教えていただいていいですか。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
午後４時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１７分 再開
中田住宅政策課長。
伊藤委員。
◆伊藤委員 共用部分のところに、５階の部分でちょうど真ん中のところは上が開いていて、あそこのところは何か、もともとは白い石が敷いてあったと思うんだよ、砂利みたいなのが。そこにシダだとかがぼうぼう生えているんだな。牧野富太郎先生を模した朝ドラでは、シダも大切な葉っぱだし、雑草は雑草じゃなくて大切なものなんだという考え方なんだけれども、ただ、上が開いているから鳥が落としていって、そのまま何もしなくて、どんどん雑草が増えていっているだけの話なので、ちゃんと生やすんだったら、ちゃんとしたものを生やせばいいし、きれいにするんだったら、ちゃんと元どおりにしておくべきで、あれは普通の人が見たら、管理不行き届きで何もやっていないねということになっちゃうので、そこのところはきちっと言ってもらったほうがいいと思うんだけれども、どうでしょう。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 牧野富太郎先生も言っているように、雑草も全てが悪いわけじゃないとは思っているんだけれども、よろしくお伝えください。
牛尾委員。
◆牛尾委員 現場でちょっと説明がなかったので、概要に書いてあることでちょっと聞きたいんですけれども、一般住宅の定期使用のほうは２人世帯用と３人世帯用と分かれていて、恐らく２枚目の資料の44.7平米が２人用、３ＬＤＫの69.3平米が３人以上世帯用ということなんだと思うんですけれども、40歳未満の夫婦のみの世帯も２人用になっているんだけれども、世帯員に変更があった場合の対応ってどういうふうにされているんですか。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ２人が例えば子どもができて３人になったという場合に、希望すれば移ることもできるということなんですか。
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２３分 再開
中田住宅政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、定期使用の一般住宅というのは、ここしかないんですよね。桑原区長の時代に区民会館を建て替える際に、こういう定期使用というのを新たに導入されたわけなんだけれども、その後も区営住宅は建設はされていますけれども、その後はこういう形態の住宅はないわけで、どちらかというと高齢者のほうが深刻だからというような事情があるのかなと思ったりもするんですけれども、区としてはどういう評価を与えているんですか。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
たまたま私、去年お出になられた方を聞いていますと、たしか一般住宅の場合は、公営住宅法の基準よりも、後の住まいを確保するというようなことも配慮をされて、収入がそれを超えても住み続けられるというような、そういう住宅である一方で、この間、ちょっとコロナで仕事がなくなって、収入も減ったりという中で非常に厳しいというようなことも聞いていたので、私も本会議で質問をさせていただいたんですけれども、ちょっとトータルな評価をやっぱりもう少しきちんとしていく必要があるんじゃないかなというふうに思いますので、是非その点については、区内のほかにも住宅がありますので、総合的にどういう住宅が求められているのかというところはしっかりと把握して、今後の住宅行政に生かしていただきたいということをお願いしておきたいと思います。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、見せていただいた集会室なんですけれども、利用状況というのはどんなふうに、把握されていますか。
○堀切委員長 中田住宅政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
都営住宅なんかは、今、地域にも一定開放するような方向で動いていますし、それが妥当かどうかという問題はあると思うので、見極めが必要だと思いますけれども、ただ、ちょっと区として、指定管理になっているということもあって、どうしても直接把握するということがなかなかされていないのかなというふうに思いますので、やはり有効に活用していただけるように、あの中でいろんなコミュニティをつくるということでもいろんな利用の仕方が、工夫があるかと思いますので、是非その点についてはよく把握して、自治会さんともよく相談して、利用を促進していただきたいということだけ、お願いしておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３１分 再開
次回の委員会は、７月14日、午後１時30分からということでお願い申し上げます。 ほかに何かございませんか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時３１分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 伊藤毅志 同 委員 牛尾真己