// 発言者（7名）
// 発言（300件・一部省略）
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 治田委員。
今後の進め方として、ああいった安全に、むしろ安全な利用ができるようなプールの形態だとも思いますので、地域の方の要望であったり障がい者団体等の利用の希望等があるようであれば、是非運用を拡大していっていただければなと思いますので、それは是非要望しておきます。 以上です。
岡田委員。
◆岡田［麻］委員 本町学園のプール、屋内プールで可動式だし、非常に使い勝手がいいなと思いました。プールなんですけれども、いわゆる小中一貫校の中にあって一般の方たちも使うということで、防犯というか、生徒・児童が使うというときとのゾーニング等について教えてください。防犯対策等はどうなっているか。
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 岡田委員。
結構です。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 すみません。今の質問の関わりもあるんですが、今回はスポーツ振興課なので、利用実態については学校外の人たちの数字が出ているというふうに思うんですけれども、分かればですけれども、施設全体の利用状況としては、学校で利用するのは授業の範囲と、部活もそうなのかなと思うんですが、圧倒的に一般の住民への開放というのが多いと思うんですが、率としてはどれぐらいかというのはもっていないですか。教育委員会に聞いたほうがよかったかな。おおよそで結構です。
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 利用区分の中に中学生とあるんですが、これは中学生の部活として利用するということじゃなくて、あくまで一人一人の中学生が一般開放のときに利用した人数ということで理解していいんですか。
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 私もすぐ近くに住んでいて、さっきもお話がありましたけれども、高齢者の人たちのリハビリということも兼ねて、それから障がい者の施設のグループホームがあそこのすぐ近くにあるので、そういう方たちも時々は利用されているというふうには聞いています。本町の場合は最初からそういう一般の人たちに開放するという形で造ってあるので、今の防犯対策とか学校との使い分け、床の可動式というのもそういうことで最初から造られたというふうに思うので、ほかの施設についても、地域的に社会一般の人たちも使えるような形で今後改修等については検討していただきたいということをお願いしておきます。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 頂いた資料の最後の管理運営体制でサービス公社委託ということなんですけれども、ごめんなさい、現場で話されてたらあれなんですけれども、体制はどうなんでしたっけ。人員体制というか、いつもいる人はどういう。
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、またほかの学校のことですが、中幡なんかは、シルバーさんかな、受付、今変わったのかな。管理体制、中幡も変わっているんでしたっけ。
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 治田委員。
以上。
星野委員。
◆星野委員 可動床のことで質問なんですけれども、私、スロープの近くで見ていたんですけれども、結構スロープの周りにスペースが空いて、可動床とスロープの間、空間が空いていたので、ちょっとその闇が恐ろしいなと思ったので気づいたんですけれども、可動床を移動させるときというのは、プール内ですとか周辺ですとかどういった配慮を行ってからされるんでしょうか。
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 まず１点目が温水プールの温源を知りたいんですけれども、自家発電、当日行ったときにあるというふうに聞いたんですけれども、見ることできなかったんですが、それとは別に温源を取ってらっしゃるんですか。
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４４分 再開
田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 もう１点だけ、すみません。災害のときに水は何か利用するような考えはお持ちなんですか。
○神薗委員長 田中スポーツ振興課長。
ほかに御質疑ございますでしょうか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４６分 再開
続きまして、生涯活躍推進部所管施設については、臨川みんなの図書館の視察をいたしました。 それでは、御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
現場を見せていただいていろいろ工夫されているなというふうに思いましたけれども、利用実態としては、子どもの絵本コーナー等もありますけれども、いわゆるお子さん、親子も含めてですがと、それから一般の人というのは、おおよそでいいんですけれども、どれぐらいの利用状況になっているんでしょうか。
○神薗委員長 花田図書館事業課長。
花田図書館事業課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
というのは、これだけの規模で所蔵しているところというのは学校の図書室だとないと思うので、図書室にないものなんかは図書館でいろいろ利用しているというふうに聞いたんですけれども、この臨川みんなの図書館だと周辺の学校が多いのかなと思うんですが、その辺の協力の実態というのはどうなっていますか。
○神薗委員長 花田図書館事業課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 どれぐらいの頻度か分からないんですけれども、本を貸していただくだけじゃなくて、司書の方なりに本の中身について先生と協議をしたり、そういうこともあるというふうに聞いたんですけれども、その場合は出向いたりしてやっているということでよろしいんですか。
○神薗委員長 花田図書館事業課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
以上です。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちょっとごめんなさい、答えづらいような質問というか、今後学校自体が建替え計画進んでいきますよね。この図書館については、当然今の渋谷区の方針としては、図書館の規模は維持するという考えだと認識しているんですが、そういったことについての議論というか、地域への説明とかそういったこととかというのはまだ始まっていないんですかね、この図書館についてどうしていくかとかということについては。
○神薗委員長 それは通常の学校ということ、全ての学校においての建替えということですか。
◆治田委員 いえいえ。全ての学校を建て替えていく中で、当然臨川も５年後ぐらいに建替えが始まっていくじゃないですか。
○神薗委員長 臨川についてということですか。
◆治田委員 そうそう。臨川は、要は学校敷地内にあるからということです。
花田図書館事業課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今近隣の広尾中のほうは、今図書館複合施設ということで進んでいくということは認識しているんですけれども、地域の方に今後学校の建替え、教育委員会のほうですけれども、という話が進んでいく中で、じゃ図書館の在り方はどうなるのということは当然議論になってくると思いますので、その辺はしっかりと地域の方の御要望、規模感とかも含めて丁寧に話ができるような対応は取っていただきたいと思います。その点は要望しておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５５分 再開
続きまして、子ども家庭部所管施設については、渋谷保育園、渋谷東しぜんの国こども園、神南ネウボラ子育て支援センター、子ども発達相談センター、子ども家庭支援センターの視察をいたしました。 それでは、御質疑をお願いいたします。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
渋谷保育園、私も今回初めて建替え後に行ったんですけれども、非常に本当に天然芝もきれいですし、園庭もすばらしかったなというふうに思っています。そんな中で、こちらリニューアルのときに、たしか東京大学のＣｅｄｅｐ、東京大学発達保育実践政策センターとの連携拠点としての位置づけということで始まったはずなんですけれども、こちらの取組について、現在の状況を教えてください。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 ありがとうございます。園内見たときに何かありましたよね、光のね。多分それなのかなというふうに思いますが、今後の予定は何かあるんでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 分かりました。こういった取組なんですけれども、渋谷保育園で取り組んでみて、ほかの保育園とかでもできるような何かそういったことがあれば広げてっていただくとか、こちらでの学びがほかの園でもうまくできる、何かそういうふうに広がっていったらいいなというふうに思っていますので、引き続きこちら積極的にやっていただきたいなと思います。
五十嵐委員。
もう一つ見た渋谷東しぜんの国こども園というのは私立の保育園だったんですが、渋谷保育園は区立ということですけれども、私立の認可保育園については、例えば今のような東大と直接園がやっているところもあるでしょうし、そういうところとは関係なくこれまで築いてきた保育の内容で頑張っていらっしゃるところもあると思う。 それから、渋谷東しぜんの国こども園さんを見たときに、手づくりのおもちゃなんかも、子どもたちが創作してそれをおもちゃというか遊び道具にしているというようなところもあったり、それからちょっと私自身は現場でお聞きして驚いたのは、先生というふうに呼ばない、そういうことも特徴としてあるのかなというふうにも思ったんですが、そのよしあしは別にしても、そういういろいろな保育、子どもとの関わり方でそれぞれの保育園が特徴を持ってやっていると思うんですが、いいところはみんなの共通にしていくという、物理的に無理なことはともかくとして、先生と子どもの関係だとかそういうソフトの部分とか、あるいはあまりお金かけなくてもできること、子どもたちの体を使ってやるというようなことも含めて、いい面を私立、公立別にして保育士さんたちが学んでいく、そういう場というのは研修会ということになるのかというふうに思うんですが、その辺はどういうふうに区としては取組等が行われているんでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
そういう働き方の問題としてもやはり考えて、できるだけ長時間労働にならない、持ち帰りがないという働き方を意識して、改善できるところは、いい取組を働き方としてやっている園については、公私立関係なく、認可保育園としてできることについては是非取り入れていただいてというふうにしないと、若い保育士さんたちが２年、３年で、これも公私立別なく退職されていくと。 せっかく資格があってもそれが生かされないという、そういう状況もありますので、是非働き方を、この前も新聞に出ていたのは、保育士さんが子育てできない、保育士をしながら、自分の子どもを育てられない、というのが社会問題になっているということが報道されましたけれども。やっぱり保育士さんも自分の子どもを育てながら保育園で働くことができる、そういう状況をつくっていくためには、やっぱり働き方も見直していかないと長期間働いていかれないんじゃないかなというふうに思いますので、その辺も是非、今の園長会ですとか保健指導ですとか、いろいろだよりも含めて働き方を改革しながら、いい意味で、保育園に携わっていけるという、その辺も是非意識してやっていただきたいというふうに思いますが、その点はいかがでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
治田委員。
それで、延長保育の状況とかで、区立園は７時半までということで、このしぜんの国こども園は８時半ということだと思うんですけれども、割合としてとか分かれば、大体全体のどのぐらいの方がこの延長保育利用をされているか、分かればでいいです。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 当然ニーズはそれなりというか、結構高いんじゃないかなと思いますし、私立園のほうはあれですけれども、しっかりとその辺についても対応していただきたいと思います。それはお願いしておきます。
星野委員。
◆星野委員 渋谷保育園のほうで、令和２年４月に新装開園されたということで、その変遷期を過ごした御家庭というのはあるかと思うのですが、令和２年４月以降の何か親御さんからのフィードバックといいますか、御意見ですとか、何か受け取ったものがあればお聞かせください。
○神薗委員長 前崎保育課長。
治田委員。
◆治田委員 保育じゃなくてネウボラなんですけれども。
○神薗委員長 もう合算で大丈夫です。
東京都の児童相談所のサテライトオフィスについて、稼働としては、現場では月１回、違うかな……週１回、週１回ということだったんですけれども、ごめんなさい、ちょっと勉強不足で、ケースの会議みたいなのというのは、その週１回が基本として行われていて、それ以外に緊急的な何か集まりというのがあるという認識でいいのか。あるのであれば、大体それがどのくらいの頻度であるのかということが分かれば。
○神薗委員長 下村子ども家庭支援センター所長で大丈夫ですか。お願いします。
○神薗委員長 治田委員。
あと１点、設備の面で、ごめんなさい、前も言ったんですけれども、ネウボラができる、できないかぐらいのときに、東京都の児相なんか見に行くと、相談室の中に防犯カメラとかそういったものの設備があって、こういったものは必要なのかということで、取りつけられたほうがいいんじゃないかという認識だったんですけれども、その点についてはセンターとしては。
○神薗委員長 下村子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
相談するときにおいての相談員との相手の関係者とのやり取りであったりとかというところにおいて、そういった設備が一定今後必要だという判断があるのであれば、その辺はしっかりと後づけでということになるかもしれないですけれども、整備も考えていただきたいと思いますので、それは指摘といいますか一言申し伝えます。
矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 視察の際に高齢者の方が数名いらっしゃったと思うんですけれども、防犯対策上、そういった方々の個人情報ですとか、どういった方がいらっしゃっているのかという管理の状況をちょっとお聞きしたいなと思います。
○神薗委員長 下村子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
今後は、もしかしたら人数も増えてくるかもしれないので、できれば長時間滞在とか、常連になる際には要望としてですけれども、しっかりとした身分を確認していただけたらなと思います。ありがとうございます。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今サテライトの話があって、サテライトができて時間もたつんですが、当初、子育て支援センターだけでやっていたときよりも、東京都の児相との協力ということで困難なケースが早い段階から関わりができているというお話を受けていましたが、その後、特に夏休みにいろいろトラブルというか、そういうことも起きやすい状況だと思うんですが、この間の状況ではそういう困難なケースなんかが解決に向かっている。全国的には非常に痛ましい事故につながったりもしているもんですから、その辺、個別の話じゃなくていいんですけれども、おおよその状況としては、サテライトができた以降の状況としてはどんなふうなんでしょうか。
○神薗委員長 下村子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 どこからは児相で、どこからは区の支援かというのは難しいんですけれども、例えばつい最近も、実態は分からなくて報道だけの範囲ですけれども、お子さん２人をお母さんがという事件も報道されているんですが、今まで一切そういう児相等との関わりはなかったようで、どういうことだったのかというのは分からないんですけれども、なかなか外からだけでは、かつて虐待の話がいろいろ問題になったときには、近所からもね、私なんかマンションに住んでいると、小さいお子さんが奇声を上げてという状況なんか見ると、みんなが気をつけるというかね、どうしたんだろうというふうに心配する雰囲気が一時あったんですが、コロナ以降、そういう周りを気にするというのもなかなか薄れたような感じも雰囲気としてするもんですから、本当に家族だけで抱えてしまう、なかなかほかの方たちに相談できるという状況も、雰囲気として残念ながらコロナの影響もあるのかなというふうな気がしているんですけれども、相談件数としては変わってはいないですか。
○神薗委員長 下村子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 あと、発達相談センターのほう。
○神薗委員長 大丈夫です。
◆五十嵐委員 発達相談センターなんですが、昨年の実績でもいいですけれども、どういう状況、発達相談センターの相談というのか支援というのか。
○神薗委員長 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 相談の内容に応じて体制も整えられたということでよかったというふうに思いますが、引き続き保育園、あるいは学校等との連携というのも強化していただいて、全ての子どもを育てていくという支援を引き続きお願いしたいと思います。
岡田委員。
プレイグラウンドに結構室内型の遊具があるんですけれども、その中でモッキンガムでしたっけ、ジャングルジム型の箱形の遊具なんですけれども、たしかここの施設ができる前に私たち議員で１回見に行っているんですけれども、その中とかみんな見たりとか、どういう遊具だろうかというのを見たときに、結構段差があったりとか、年齢によってはお子さんがここ使うの大丈夫かなみたいなというふうに思ったんですけれども、昨日みたいにあんなにたくさん皆さん来ていたりとかすると、例えば今まであの遊具を使ってけがとか事故とかというのはあったりしたんでしょうか。
○神薗委員長 下村子育てネウボラ担当部長。
○神薗委員長 岡田委員。
例えば、やっぱりいろいろなお子さんもいらっしゃいますし、けがとか何かあったときに連携している医療機関とかというのはあるんでしょうか。
○神薗委員長 下村子育てネウボラ担当部長。
○神薗委員長 岡田委員。
以上です。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちょっと子ども発達相談センターのほうに戻っちゃうんですけれども、１点だけ、パンフレット見ていて、パンフレットの相談の時間のところで土曜相談会というのが書き換えられて日曜になっていて、日曜のほうが利用されやすいのかなということの、いい意味での改善というかね。ただ、これ月１予約制となっている中で、予約状況というか利用状況はどんな感じなのかなという。ごめんなさい、ざっくりとですが。
○神薗委員長 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
大丈夫でしょうか。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３１分 再開
続きまして、教育委員会事務局所管施設については、臨川幼稚園、渋谷本町学園小学校、渋谷本町学園中学校、渋谷本町学園小学校「放課後クラブ」、教育センターの視察をいたしました。 こちらもまとめての御質疑で大丈夫でしょうか。 （「はい」と言う者あり）
それでは、御質疑お願いいたします。 矢ヶ崎委員。
私が通っていた小学校でも、ウサギの飼育していたんですね。そのときのウサギ小屋と比べると、臨川幼稚園のもの、20分の１以下の狭さに感じました。私の思い違いかもしれませんが、十分な運動ができておらず、少し肥満状態にあるように思えます。特にウサギはデリケートな生き物で、ストレスにとても弱いです。子どもの頃、子どもを産んだばかりのウサギが外敵におびえて子どもを食べてしまうという事例が幾つかありました。当時は飼育係の先生たちから、こういうことが起こらないようにウサギの気持ちになって飼育しましょうという教えをいただいたんですけれども、やはり命を学ばせるために生き物を飼育することはとてもすばらしいことだと思いますが、劣悪な環境下で飼育する姿を見せることというのは、逆に命を軽んじてしまうおそれがあるのではないかと危惧しました。どのようにお考えでしょうか、お聞かせください。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
さらに加えて蚕というのも飼育されていたかなと思うんです。蚕は、人間に品種改良されたもので、マユを作るけれども、成虫になると自分では栄養摂取できないんですね。餓死してしまうというのが蚕の最期なんです。命を教える現場で、人間の都合よく改良された生き物を見せるというのは、やや残酷な気もするんです。そちらについてもいかがお考えなのかといったところをお答えいただきたいなと思います。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
最後に１つなんですけれども、ペット栄養管理士の立場から言わせていただくと、ペットに与える食事を餌と呼んでいたんですね。そちらもちょっとやめていただきたいなという要望です。御飯というふうに言うようにしています。笑い事ではないんですね。子どもたちに命の大切さというものを伝えるということ、だから生き物を飼っているんです。なので、それで死んじゃったら終わりとか、餌をあげればいいんだということではなくて、しっかりと御飯というふうにできれば呼びかけをしていただきたいなという要望をお伝えいたします。
治田委員。
◆治田委員 ごめんなさい、小学校のほう行っちゃっていいですか、小中学校のほう。
○神薗委員長 まとめてお願いします。
◆治田委員 端的に、ごめんなさい、本町学園、改めて見させていいただいて、学校の光の入り方であったり、あと教室のつくりというのは、あれはあれで開放感があって、今学校の在り方としてはいいのかなと思うところを改めて感じたところであるんですが、改めて評価の部分として、本町学園の評価は、結局あれは作り直すんですか。
○神薗委員長 何を作り直すんですか。
◆治田委員 本町学園のこれまでの評価、報告書を。
○神薗委員長 以前、文教委員会で報告された報告書についての御意見ですか。
◆治田委員 そう。端的にそれだけ。
安部教育指導課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 一回こちらに提案されたものが、結構当時の委員の中からは、その報告書については十分なものじゃないという、僕の認識では結構厳しい評価もあった中で、ただ私はここの小中一貫校化というところに対しては慎重な考え方ですけれども、ただ区として今現在ある渋谷本町学園のよさというものであったり、その反面、この間委員からもあった課題であったりというところについては、しっかりとそこは一定まとめていただいて公表していただくことは必要であると思いますんで、そこは逆にスケジュール感というのが今ある程度あるのであれば、その点教えてください。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 もう今の時点での新しい学校づくりの整備方針のスケジュールは出ていて、一定今進みつつある状況であると思いますので、早い段階でそれを公表できるようにしていただきたいと思います。これは要望しておきます。
五十嵐委員。
今、視察はできなかったんですけれども、増設している部分棟のほうでもというふうにも聞いているんですが、現在のスペース、学校の施設を大分使わせていただいて、当初よりはいろいろな形ができる、活動ができるというふうに聞いているんですが、新しく造られるところはどれぐらいの面積というか、今とどういうふうに変わるのかということ。 それともう１点は、夏休みに物価高騰等で、放課後クラブに子どもさんを通わせている保護者の中でも、なかなか食事代が高騰しているということで困難になっているお宅もあるというふうに聞いているんですね。 前に本会議での質問で、夏休み、長期の休暇中についてのお弁当の注文ということの質問が出たと思うんですが、今夏休み期間中については、子どもたちの給食等についてはどういうふうになっているのか。 大きくその２点伺います。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 お弁当の発注、個人の御家庭が申し込む形式でよろしいですね。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 夏休みになったら休むお子さんというのはいないですか。そこまでは、ちょっとまだ直近では分からないですね。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと、お弁当については、やはりこの物価急騰の中で収入が減っているというお宅が多いんですね、私が聞いている範囲では。そうすると、お弁当を持たせられないと休ませなければいけないという声も聞いて、他の自治体では夏休み中の放課後クラブというか、学童保育ですね。学童保育については、自治体が給食の補助をするというようなことも実施している自治体もあるもんですから、お弁当が食べられないというのは、先ほどから子育て世代にとっては大変つらい、子どもにお昼を食べさせられないというのはつらい経験として言われていますので、そういうお子さんがいないように実態把握もしていただいて、是非区としてもそういう理由で休むというようなことについては改善をしていただくようにお願いをします。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 放課後クラブのところでなんですけれども、今建替え中ということで、多分新しい建物になったらかなりクラブ室なども大きくなると思うんですけれども、今の現在の放課後クラブの、私たちが行ったときも続々と子どもたちが集まっていたんですけれども、どのような運営をやっていくのか教えてください。スペース的なこととか、どこかを活用するのかっていったことで教えてください。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、新しい放課後クラブができたときは是非見に行きたいなと思いますので、そのところは、委員長、部局にお願いしたいと思います。 以上です。
治田委員。
◆治田委員 先ほど五十嵐委員からあった、ごめんなさい、お弁当の件は、事業者はどんな事業者ですか、分かれば。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ごめんなさい。これもいろいろさんざん議論されているというか言われていて、アレルギー対応とかハラルとかの対応というのは、もちろんお弁当、もう体のこと考えたらやっぱり家庭で対応してもらうとか、そういった特殊というか事情がある方はお弁当でというところは分かるんですけれども、お弁当でそういった注文をされる方でどのくらい、アレルギー対応はできているんですか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、アレルギーについてはお弁当は対応、お弁当の注文についてはアレルギー対応できるということ。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 保護者のほうで判断するということは、保護者とのやり取りで、例えばメニューにある程度、できないものももちろんあるかもしれないけれども、できる面があるのかとかというところがあるのか。こういったものについては除外して対応できますよとかということができる。分からなければ分からないでいいですし、できるということが聞いているんであればそれを。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 それ簡単ではないかなと思うところはあるものの、やっぱりそれによって、どうしても家でなかなかお弁当対応できないという家庭があって、お弁当を頼みたいなというところの家庭はやっぱり一定あるんじゃないかなと思うんですね。もちろんなかなか難しいというのはあるとは思うんですけれども、今後の課題として、そういった家庭への対応というのも、もちろんニーズもまず把握するところからだと思うんですけれども、ちょっと課題として考えておいていただければなと思いますので、ハラルの件についてもそうです。よろしくお願いいたします。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 おやつについては、アレルギーの子どもたちには提供しないという形なんでしょうか。お願いします。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 ということは、代わりのお菓子は何か出るんでしょうか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 私自身もアレルギーがいろいろあるんですが、今後、よりアレルギーについて、お子様、悩んでいる親御さんもいっぱいいらっしゃると思うので、より前向きに対応していただくようにお願いします。
岡田委員。
小中一貫校、本町学園は今唯一渋谷区内ということで、私も開校以来久しぶりに行ったんですけれども、ぱっと見ていると非常に校舎も広々としていますし、明るいし、すごくいい学校になっているなというふうに思いました。 せっかくそうやって小学生、中学生が一緒に小中一貫校ということでやっているんですけれども、この小中一貫校ならではの異年齢交流みたいのが何かあったら教えてください。 ２点目が、特別支援学級と普通学級の交流、インクルーシブ教育について、何か具体的にやっていることがあったら教えてください。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 岡田委員。
Ｅ組と通常級との交流ですとかインクルーシブ教育についても、こちらも積極的にというか、そういう御要望があればなるべく環境を整えて積極的に交流をするなり、あと通常級の授業の中にもし入りたいというお子さんがいたら、そこもなるべく体制整えていただいて本当にいい形でインクルーシブ教育になるように、是非こちらも力を入れていただきたいと思います。 以上です。
矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 本町学園では、そのまま中学に進学する生徒が少ないと聞きます。私学を受験する生徒だけではなく公立の他校へ進学する生徒も多いと聞きます。その原因は何だと考えますでしょうか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 その子どもの環境が固定的になってきているというのが一例であるというふうにお伺いしたんですが、そういった場合での例えばいじめとか、そういった事例での御報告とかそういったのはあったんでしょうか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 いじめとかというのはなかなか表に出づらい部分などもありますので、そういった子ども環境が固定的というところは、もしかしたらそういうところが潜んでいるかもしれないといったところで、今後どういった取組ができるのかというのはちょっと考えて、状況を見ながら対応していただきたいなと思います。
よろしいですか。 菅原教育委員会事務局次長。
堀江学校施設課長。
ほか、いかがですか。大丈夫ですか。教育センターとかは大丈夫ですか。 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 教育センター、昨日視察させていただいて、不登校相談ダイヤルが開設されたと思うんですけれども、そちらはどのような運営になっているか教えてください。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 なかなか不登校の相談の入り口が分かりにくいといったことから、このダイヤルを設置していただけたと思っております。せっかくそうやって相談が来たものについては継続がされるように、丁寧な対応をしていただきますようにお願いいたします。
治田委員。
◆治田委員 １点だけ関連というか、教育センターにいじめ110番というのがあって、いじめの問題は、当然学校で確認するアンケート、年に２回ぐらいやっていると思うんですけれども、教育センターは私立とかのいじめの話とかというのはあったり、保護者の方とかもあったりする話があるんですけれども、不登校の問題とかについては、ごめんなさい、個別の内容は細かい個人情報とかが分かるようなことじゃなくてもいいんですけれども、例えば保護者の方の相談があったのかとか、あとは要は公立の学校が主立ったところなのか、その辺の傾向だけ簡単に、この21件。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 これまでのいじめの件と重なって言うまでもないことなんですけれども、そこのやっぱり教育センターのつかんだ情報と区立学校であれば学校等の情報の共有、もちろんその方が、いじめの場合はあんまり、だから不登校の場合は相談となると、当然ある程度個人情報というか、どういったことで解決したいということになってくるかなと思うんですけれども、いじめの場合は匿名だったりするかもしれないし、その辺の違いはあるかもしれないですけれども、情報共有をしっかりしていただいて、解決に向かえるものについてはしっかり対応していただきたいと思いますので、お願いをいたします。
矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 本町学園のことなんですけれども、小学生と中学生の授業時間というものが恐らく異なるんじゃないかなと思うんですが、中学生の授業中の小学生の休み時間中、騒がしくはありませんかと、その場合の対策はどういうふうにしていますか、お聞かせください。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１５分 再開
先ほどのスポーツ部の質疑のところで、１点、答弁訂正ありましたので、お願いいたします。 田中スポーツ振興課長。
○神薗委員長 こちらの件、大丈夫でしょうか。
◆岡田［美］副委員長 はい、結構です。
続きまして、神南小学校の建て替えに係る基本計画について理事者の報告を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
五十嵐委員。
一つは、２行目から３行目にかけて、市街地再開発事業の公共施設整備の一環として取り組みたい旨の提案を受けたというふうに書いてありますが、それを受けて準備委員会等が立ち上げられたと、その後書いてあるんですが、この受けたというのは、どこで誰が受けることを決めたのか。それから、提案を受けて、神南小学校建て替え準備委員会を学校関係者、地域住民をと書いてあるんですが、具体的にメンバーは何人で、内訳－－内訳というのは個名という意味じゃなくて、学校関係者、それから地域住民と書いてあるんですが、その辺は、それと区のメンバーが入っているのかいないのかということを２点目。 それから、３点目に準備委員会自体はいつからいつまで行われているのか。引き続き今後も続けていくという組織なのかどうかということ。これまで今日に至るまでどれぐらいやったのかということですね。 それから、その後の最後のところに、具体案として建て替え準備委員会での審議内容を踏まえて、準備組合から提示をされたものが今日報告されたものと書いてあるんですが、その審議内容については、準備委員になっていない住民、あるいは保護者等の意見を聞いた上でその内容がつくられたのかどうか。準備組合を踏まえた上で、準備組合にこういうものを要望するというようなことで行ったのかどうか分からないんですが、どういう内容、審議内容だったのかということ。 準備委員会としては、どんなことを、今日計画提案されている中身の全部ということではないと思うんですが、どんな部分に対して準備委員会としてはこういうものというふうなことを、意見ですね、主なものでいいんですが、どんな意見等を出されたのか。 それから、審議された準備委員会でのやり取りというのは公開されているのかどうか、今後されるのかということですね。 それと、先ほど最後に、今回の計画案については準備組合から提示されたものなので具体的配置はこれから変わっていくこともあるでしょうという話ですが、これからのスケジュールとの関係で、基本的には今回の計画を基に具体的なスケジュールが進んでいくんだろうというふうに推測しているんですが、設計の令和７年度までというふうに書いてあるんですが、その辺までについてはどういうスケジュール感で準備されていくのか。例えばこの計画の後に基本設計とか実施設計とかというふうにいくんだろうと思いますけれども、そういう大まかな、決まっているかどうか分かりませんけれども、もし決まっているとしたら見通しですね、その辺について。大きくは６点になるかと思いますが伺います。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 構成の内訳は。もう一度お願いします。
○神薗委員長 地域は９名ということですかね。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 治田委員、関連ですかね。
◆治田委員 今のメンバーで、地域の方というのは町会長とか、具体的にはそういった方と考えていいのか。あとは、ＰＴＡの方４名というのは、会長さんなんかいらっしゃるのかなというのは、副会長さんとか、そういった方ということでいいということですかね。ちょっと４人が、それは会長、副会長なのか。分かればでいいです。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 地域も大丈夫でしょう。地域の方。
○神薗委員長 続いて、堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
２ページのところで、新しい学校、渋谷の小学校とはというところで、街を取り込むと書いてありますよね。サテライト教室や出張授業等、神南小学校ならではの教育、小学校の在り方を目指しますと。街を学校に取り込むことで、より多様で刺激的な教育が可能となるのではないでしょうかということで書いてありますが、この街を学校に取り込むことというのは、再開発組合と一緒にやるという意味も含めているのかなというふうに思う部分もあるんですけれども、具体的にはどういうことをやろうとしているのか、教育の内容として。 それから、その下の地域コミュニティの核としての学校というところ、防災だとか住民のコミュニティの核になるというのはどこの学校でも言ってきたことなんですが、地域の人々が生涯にわたる学ぶ場でもありというのは、後の説明の中で音楽室だとか家庭科室だとか、そういうものを開放するというふうにおっしゃられたんですが、今家庭科室とかは、時々学校によってはＰＴＡ等には開放したりされているところもあるんですが、一般の人たちに常時開放するという意味なのか。そこまでまだ決まっていないということなのか分かりませんけれども、その辺が、今の学校とはどういうふうに変えていこうとしているのか。 まず、その２点について、ソフトの面ですけれども、ここに書いてあることの具体的意味というのはどういうことなんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 ６ページですが、合意していないとさっきおっしゃったんですけれども、基本計画として提案された中身として、例えばさっきもあった普通教室19クラスをつくるとかという、この基本計画の段階での、細かいところでは変わっていくのかとは思いますけれども、この教室何クラスつくるというのは、勝手に再開発組合が決めている話じゃなくて、教育委員会なりがどの規模でというのは示した数字を向こうが書いてきているだけだと思うんですよね。だから、こういう中身については、教育委員会として、現時点ではこういう規模の学校を想定しているというふうに理解していいのかなということですが。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
というふうに思って聞いているんですが、なので、細かい数字は、例えば用具倉庫とかが１となっているけれども、その後に検討したらもっと広いほうがいいとなって変わるかもしれないけれども、基本的には教室だとか特別支援教室としてこういうクラスが必要ですというような、ここに書いてある基本計画の諸室の一覧については基本的には教育委員会が提案したものが、そっくりそのままかどうか分かりませんけれども、基本的な部分では教育委員会が提案したものが数字として現れているということで理解していいわけですね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
そういうことでいうと、私は再開発の手法については今日は触れませんけれども、区が独自にやるとしたらどれぐらいの費用が、この間様々な建築資材が上がっているので、いきなり幾らというふうにはいかないと思いますけれども、面積的な件でいうと、例えばこれから建てようとしている障がい者の施設だとか、そういうような教室と特別的なものは変わるかもしれませんが、おおよそこの程度の面積の建物を学校として建てるとしたらどれぐらいかかるというふうに想定はされていますか、されていないんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、それは実施設計の段階なら出てくるんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
だけれども、この手法を使うということを決めたのは、誰かが決めたというふうに私は、相手が一方的に言ってきたからそれをそのままそっくり受けて準備会をつくったというふうにはならないと思うんですよね。だって、その相手が言ってきたことをうちはやりませんよということだって言えるわけでしょう。それを言わずに受けたということは、教育委員会が受けたのか、それとも区全体としてこれを受けますよとなったのか、その辺はどういうことですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
もう一つは、関連、いいですか。子どもたちの教育の環境を、まず私は教育委員会としては最優先しなきゃいけないと思うんですが、それについて、さっき準備委員会でも日当たりとかそういうことをおっしゃられたんですが、これだけ隣に高層のビルが建つということについて、かつて千駄谷小学校の前に民間の高層ビルが建つときに、地域、学校を挙げて声を上げたことがあるんですね。普通だったらそういう話になるんじゃないかというふうに思うんですけれども、そうじゃない方法を取るということになると、私は子どもの教育環境というよりも別のほうを優先したのかなというふうに受け取れるんですが、そういうことはないですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
本来であれば、庁舎なりもそうですけれども、学校についても、学校の現場の先生たち、あるいは地域の人たち、ＰＴＡだけじゃなくて、広く住民の人たちも、例えば災害がここで起きたときに学校が避難所になると、そういうためにはこれだけのスペースは確保してほしいというような意見も聞いて建てていくべきだというふうに思うんですけれども、さっきの準備委員会のメンバーにしても、そういう人たちは、町会長、連合会長が入っているかもしれませんけれども、連合会長がこの周辺にいらっしゃる人たち全ての代表というわけにいかないと思うんですね。その責任も求めるべきではないと思うしね。 だから、そういう点で言うと、やっぱり区が責任を持って私は学校を建てるべきだというふうに思うんですけれども、そういう点については、このやり方でそれは可能なんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 私も任意団体である町会長をやっていただいている方にそこまで求めることは、住んでいらっしゃる方、まさに多様性のある学校を造ると言っていながら、造る段階ではちっとも多様性じゃないですか。僅かここのエリアだけで、何千人、何万人の人たちが住んでいるという、その中で地域の代表として町会の関係者４人、この人たちが本当にそういう多様な意見を持っている人たちの意見を集約できるんですか。それを求めること自体、私は酷だというふうに思うし、それをもって住民の代表を入れているんだから大丈夫だというふうに判断すること自体、私は間違いだということを指摘しておきます。
ほかに御意見ございますか。 治田委員。
ですので、さっき五十嵐委員からもあったとおり、仮にそちらのほうとの合意ができようができまいが、学校の建替えはしていかなきゃいけないと、これだけの規模感のものが必要だということになれば、当然総額幾らというのは当たり前に概算として出てなきゃいけないですよね、教育委員会としては。区としても。 その辺全くなしに、準備委員会を立ち上げました、話合いでこういったものが必要です、規模感こうなります、学校の建物こういうふうな形になっていきます。これだけ独り歩きしていくなんて、そんなこと絶対あり得ないじゃないですか。普通に考えて。だって、ただでできないんだから、建て替えるとしたら。その辺はやっぱりちゃんと示していただきたいと思います。どうですか、その辺は、ちゃんとありますよね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
いいですか、続けて。 あと、形なんですけれども、ある方から聞いたところによると、港区の白金学園が全く同じような形で学校を、パースもあって、これってここを模すような形で事業者さん関係しているんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、ごめんなさい、細かいところというか、一つ一つのところで言うと、形としてこの形で進んでいくかどうか分からないというところはあるものの、こういった外階段みたいなのが設置されるような形で今イメージ図出されているんですけれども、これについても何かこういったことについての、例えば当然天候に影響するとかということであったり、そういったことへの、これについての意見とかというのは何かしら準備委員会のほうで出ていたりしなかったんですか、こういったつくりについて。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
だから、もっと広い意見が取れるような形での今後の、準備委員会にその方たちがどれだけ入れるかということは分からないけれども、やっぱり形が確定していく前にもっと広い意見が聞けるような何らかの説明会とかを行うべきではないかと思うんですが、そういったことは一切考えない。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そこではコミュニケーションというのはないわけで、結局、意見言うほうも言いっ放し、言った意見についてどのような対応がなされるかというのは、もちろん今までのパブリックコメントであったりいろいろな意見募集であったり、一定の答えが出てくることは私も承知しているんですけれども、そこでその人たちの思いであったりいろいろな人たちの、先ほど五十嵐委員からもあった関係している方というのは様々いるわけですので、それこそ本当に学校をこれからどういう形でいろいろな方たちが携わっていくかということに基づけば、いろいろな方々の意見が取れるような、学校のホームページにニュースレター載せました、僕もこれ見ていますけれども、でもこれどういった意見があったというか、説明と、一応意見があったのは分かりますけれども、何かそこでの議論とか説明とかというもんでもないから、やっぱりそういった場というのは私はこれから絶対、できるだけ早い段階で逆につくっていくべきだと思いますので、それはもう本当に強く指摘をしていきます。ひとまず。
岡田委員。
あと、ほかの質問としては、例えば地域の方が使用するトイレについては、女性トイレ、男性トイレ、機能別トイレの設置がされるということでよろしいですかという質問と、あと、防災対策について、こちらにも備蓄倉庫も出ていますけれども、こういったことも地域の方と御意見を聞きながらやっているということでよろしいでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 あと、備蓄倉庫の件ですかね。防災対策とか備蓄倉庫の件ですね。お願いします。
○神薗委員長 岡田委員。
ゾーニング、防犯対策についても、今後しっかり協議をしていくという、そういう理解でよろしいでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
治田委員。
神南小学校が仮設になっている間のスクールバスの件というのは、今もう既に一定検討されていたりするんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 例えば放課後クラブに対応したちゃんと、要はスクールバスの運行ということも考慮されるということでよろしいでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
星野委員。
◆星野委員 すみません。建物のことではないんですけれども、基本方針の中で、今も同じ場所にあって、ダイバーシティ・エクイティ、インクルージョンというのは、渋谷はもう既に掲げているんですけれども、改めて自己を確立し、協働するすべを学ぶですとか、多様性の文化に接することが最大の教科書ですとか、街を学校に取り込むこの立地ならではの教育というふうに改めて記載されているところで、ちょっと先のことではあるのですが、何か新しくハードなのか、プログラムですとかそういうことなのか、何か新しいビジョンというか、何か新しい施しというか、新しい神南小学校独特の何かプログラムを組む御予定があったりですとか、何かプランがあれば教えてください。お願いします。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 非常に独創的な教育になると思いますので、引き続き強化とサポートのほどお願いいたします。ありがとうございます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０８分 再開
次回の委員会は９月８日、金曜日、午後１時半からとさせていただきます。 ほか、何かございますでしょうか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでございました。 午後４時０８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 一柳直宏 同 委員 治田 学