発言者（6名）
本日の記録署名委員は、栗谷、岡田麻理両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 篠原教育事務局次長。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
治田委員。
◆治田委員 説明ありがとうございます。やっぱりちょっと気になるのが34億円の区負担というところで、改めて未来の学校部分ということなんですけども、34億円の内訳、もう一度教えていただけますか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 でも、積算根拠はあるわけですよね。当然プールの部分が幾ら、床可動のプールであればどのくらいかかるからとか、だって敷地のところ部分はもともと学校なんだから、その部分でお金がかかるわけではなくて、何にどういったお金が34億円かかるのかというのがあるわけですよね、この根拠として。それは幾らなんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 でも、例えばそもそも床可動のプールなんて本町学園にもあって、当時はまだ未来の学校云々なんていうこともなかった中で、地域に開放することであったり、小学生から中学生まで使えるプールを考えれば、床可動式の床が可動するプールというのが標準整備として必要であって、未来の学校だから云々ということではなくて、プールを近隣の中学校とか、松濤中学校を見据えて、使うのであれば、そういったものは当然必要な範囲であって、その部分が未来の学校だから上乗せされるというのはおかしな話ではないですか。標準装備ですよね。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ですので、私、要は申し訳ないけど、34億円の部分というのは、未来の学校云々ということではない背景が私はあるのではないかと思っています。ただ、そういうふうに言うのであれば、やっぱり積算根拠はちゃんと示してほしいし、そもそもその中にもともと既存である学校に既に設置されているものが、その分が未来の学校部分として上乗せされるという説明は、それは合理的ではないというか、理にかなっていないかなと思いますので、少なからず34億円が区負担分として乗るということであれば、それはそれでその積算根拠というか、内訳はしっかり示していただきたいと思いますが、いかがですか、今後どこかの時点で。
岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
ただ、質疑でも他のの、今日でなくて、でも、34億円については、そういう区の考え方は分かりましたよね、説明としては分かるのですが、ただ区民の税金を34億円、最初の段階では全額出してもらうという想定で話がずっと来ていたので、ここでにわかに34億円という話が出てきたので、説明としては今おっしゃったように、いわゆる標準でない部分という言い方を区長はしていましたよね。 その部分については今説明があったように未来の学校部分と、それから地域に開放する部分だというのが説明なのですが、だとすると、黄色と、少なくても例えば建築費は平米単価幾らとか出しますよね。専門家だから、私が言うより分かってらっしゃる。そういうことでも根拠として示していただけるのであれば、例えば今おっしゃった未来の学校部分の標準以外の部分として、赤の部分と黄色の部分を区がその費用を負担するとおっしゃっているので、面積として、黄色の部分と赤の部分というのはどれだけの面積があるのか。そうすると、平米単価幾らだから、これぐらいの金額だねという、単純に向こうから言われたので、その金額を出しますよというような話になっちゃうので、そういうのがないと。なので、その辺はどういうふうになっているのか分かれば、治田委員の質問と併せて伺います。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 面積が出たとしたら、34億円との関係で、例えば平米単価なのか、ちょっとどういうふうに34億円が積み上がっていくのか分からないのですが、その辺は基本単価みたいなんですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
私たちに本会議で区長が言ったのは、さっき私はこういうふうに理解しましたと申し上げたんだけど、それでは税金を投入するに当たって、単価だとか、そういうものが34億円に相当するものが価格的にもこうなんですよというふうにしていただかないと。それから、もう一つ併せて、もしそこがまだできていなくて、分かりません、今後検証しますというのだったら、待ちます、今日でなくてもね。それはそういうふうにして。 それと、標準の学校というのは、例えば神南小学校が標準で建てるとしたら、事業者が言うように、事業者が想定していたのは標準の学校を建てようと思って、も組んでいたと。しかし、標準外のものが追加されたから、そこは自分たちで出してくださいという話であれば、標準の学校というのは、この面積で、面積は今増えたからとおっしゃっているので、もし増やさなかったら、どれぐらいの。今、物価高騰ということで、他の工事でも4.8％、昨日労務費だけでも上がっていますよということで追加の提案もされているわけです。 だから、そういうのも見込んで、標準で建てるとしたら幾らぐらいで、もう一つ聞きたいのは、今回は民間事業者に建ててもらうので、国の補助金というのは全く出ないんですか、この学校。もし出るとしたら、標準だったら出るんだと思うのですが、標準で建てるとしたら、国の補助金はどれぐらい出るのですか。その辺は分からなかったら、後でもいいですけど、それはちょっとお聞きしたいなと思って。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 同程度と言われても、ほかのところの単価も分からないので、同程度というのはどのくらいなんですか。同程度だとおっしゃるのは、ほかのところは出ているということだと思うので。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、神南小学校だけでなくて、区が独自に建てる、一貫校については国が相当額、補助金も出して、一貫校にしてくださいという方針を出しているのは承知しているのですが、老朽化して建て替える場合は、ほかの区が独自に建てる学校も全く国の補助金はないんですか。起債をするだけですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、区長が20年間で22校、実際は19校ですけれども、統廃合３校するからね。という学校については、渋谷区は全部区の一般財源でやるということを見込んで計画を進めているというふうに理解していいのですか。
○神薗委員長 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 老朽化対策はメニューにないというお話なのですが、今、全国がね、大体渋谷だけが多くの小中学校が老朽化しているわけではなくて、国の状況の中で、全国の学校がその時期に建てられているのが多いと思うんです。国の話だから、その辺は老朽化という言い方をしなければいけないのかどうか、私は分かりませんけれども、建て替えなさいということをどんどん公共施設の総合計画で国が言っていながら、これは国のところで言いますけれども、あまりにもひど過ぎるし、今の状況は分かりましたけれども、ただ34億円の根拠については、今の説明ではとてもそうですかという話には現時点ではならないので、ほかの同程度という金額も具体的になったら、改めて委員長、報告をお願いしたいと思います。
岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
それは一つとして、そもそもプールは大体幾らぐらいかかるとかというのは、一般的な部分でも可動式のプールを今回のレベルというか、広さ部分で造るとか、体育館の部分を大体一定造るのであれば、大体幾らぐらいかかるかというのは、ある程度想定というか、金額の想定はできるわけですよね。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
資料なんですけれども、今回、文教委員会にこういった資料を出されているのですが、これは内容としては、昨年の５月に出されている基本計画とかの内容とは大きく変わっていないという理解でいいですか。ホームページとかに載っている平面図とは。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、８月22日に神南小学校建て替えの説明会を行っていると思うのですが、これは何人ぐらい参加しているのですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 参加者10名ということなんですけども、どういった形で周知なされたのでしょうか。聞いたところによると、Ｈｏｍｅ＆Ｓｃｈｏｏｌとか使っているという話も聞いているんですけれども、それは事実ですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 これまでいろんな形でニュースレターであったり、そういったものもやっていっているので、一定のそういった情報が行き届いた上でこの人数だったということも考えられるのですが、夏休みの真っただ中にこういった会をやって、いつやるから参加しやすいとか、参加しづらいとかというのは、一概には言えないと思うのですが、ちょっと結果的に10名しか参加しなかったというのは、もうちょっと多くの方にむしろ参加していただいて、知っていただくべきだったのではないかと、これは毎回言っているのですが、その辺の今後の課題感みたいなものをもう一度ちょっとお聞かせいただけますか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今、課長から周知は適切であったというようなことであるのですが、日程含めて、もうちょっとその学校に関係する保護者だけでよかったのかというところも含めて、参加者がどうやったって、どのぐらいの人しか集まらない、結果として集まらなければ、そういうふうになってしまうということはあるのかもしれないですけども、ちょっともっと広く知っていただくほうが、これから進めるに当たっても、その後に知らなかったとかという人が出てこないような形での進め方を、ぜひより知っていただけるような形で周知していただきたいと思います。それは指摘しておきます。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
一柳委員。
それと、あまり細かいことを聞いてもしようがないと思うんですけど、１件、２ページ目の平面図１階で右下に会議室というのがあるんですけど、これは外から出入りができるのですか。要は地域開放の会議室だと思うんですけど、ここに入るのは中のほうを通るのか、要はセキュリティ的に分けられているのかというのがちょっと伺いたかったんですけど。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
栗谷委員。
特に３階の黄色と赤が交わっているところがあるじゃないですか、テラスのところ、この部分はどういうふうになっているのかという、ちょっと悪い人が知られたら困るような部分とは、できるだけ詳しく、逆にこれだけセキュリティがしっかりしているんだよというところは公表したほうが逆にいいんじゃないですか、今の段階で分かるところ。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 それはプールのところも同じということですよね。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 それと、最初のあれなんですけど、階数が５階、これは具体的には高さは何メートルになるのですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 これはいわゆる今の学校の高さから26メートルということですよね。今の高さからでいいんですよね。今の高さというか、今の地上の部分からということですよね。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
治田委員。
◆治田委員 ちょっとまた周知的な話というか、神南小学校、通級の特別支援の学級があると思うんですけれども、そういった先ほど通うことはないという、期間的にというようなこともあったんですけれども、その学校のお子さんは、ほかの学校に籍を置いている方で通われているお子さんもいるという理解ですか。
午後２時１９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２２分 再開
堀江未来の学校担当課長。
岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 確認させてください。最近ちょっと災害とかも多いので、４階の体育館というのがいわゆる避難所になって、その下にある倉庫というのが備蓄倉庫という理解でよろしいでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２８分 再開
次回の委員会は９月26日木曜日午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時２８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 栗谷順彦 同 委員 岡田麻理