発言者（5名）
本日の記録署名委員は、治田、星野両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 前崎保育課長。
治田委員。
◆治田委員 自体は、児童福祉法改正に基づくもので、条文が削除されるということで、これ自体は理解するんですけれども、根本、元となるのが民法改正を受けての児童福祉法改正で、要はしつけとかの考え方について、懲戒権というものが削除されたということに基づいていて、こういった理解とか、こういった議論というのは、そもそもこの間、渋谷区内ではどういったアプローチがされていたんですか、施設には。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 とはいえ、いろいろ子どもに関わる団体であったり、これはもちろん法改正のときに、国のほうでの議論なんかでは、この懲戒権があることによって、しつけというものについて、子どもが違和感を感じる、嫌がるようなこと、例えば暴力的なことであったり、暴力的なことでなかったとしても言葉であったり、あとは、そもそもそういったもの以外でも、子どもがそういう違和感を感じるようなことをすることによって、何か考え方を正すとか、そういったことというのを改めるようにというようなことだと思うんですけれども、基本そういったことというのは、当然この間も子どもに対してのそういった、分かりやすく言うと体罰的なことですよね。そういったことに、気をつけるようにということは、当然ちゃんとした、要は例えばほかの子を傷つけるような行為であれば、それは当然正さなきゃいけないし、叱らなきゃいけないとかということはこれまでの議論でも認められているようなんですけれども、行き過ぎたものにならないようにということの中での議論なんかはされてこなかったんですか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
五十嵐委員。
そういう中で、明らかに子どもにとっては、その人権を否定するようなこと、虐待と言われるような中身で行われてきたことも、裁判の中ではしつけだと思っていたと、親のほうは。そういうことが結果的に出てきているという状況の中で、この間どうやって子どもの虐待を防いでいくかという状況の中で、関わる法律が幾つか改正されてきたと。虐待法には、虐待とはどんなものなのかというのを４つの区分に分けて、暴力を振るうだけではなくて言動、それから車に置き去りにする、そういうことも虐待だというふうに明確に定義されたわけです。 今回の区の条例は、親権者、あるいは子どもを長期的に、子どもの成長に関わる事業者についても、いわゆる懲戒、親がしつけのためにできるというふうに言われていたものを、その懲戒権という権利は親にないということで、親も、そういう保育事業者についてもないということで削除するというのは、これは子どもの権利を保障するという上では非常に大きな、進歩というか、子どもの権利を保障するという上で非常に重要なことだというふうに評価をしていますが、ただ、実際に、この法律ができたから、実際子どもを育てている親御さんの子どもに対する態度だとか、それから保育等々子どもに関わっている事業者の全ての職員の人が施行日からいきなり、公布の日からいきなり、今までしつけだと思ってやっていたことをがらりと変えるというのは、やはり、虐待法の成立以降、関わる法律等がどういうふうに改善されてきたかというのを改めて読んで、今回そういうことだったのかと、こういうことも駄目だったんだ、ああいうことも駄目だったというのが初めて理解できたんです。 もちろん私が遅れているのかもしれませんが、そういうことで見ていくと、公布の日を決められたからといって、がらりと変えられるかというと、私は非常に難しいんじゃないかと思うんです。 だから、そういう意味では、今、治田さんからもありましたけれども、この法律が変わったこと、そのことに対してどういうことが駄目なことなのかということも具体的な例も挙げて、保護者の皆さんにも、区として啓発することが必要だと思うし、事業者に対しても、本来であれば国がそれぞれの改正のときに分かりやすいパンフレットみたいなものを、私は配布して周知啓発すべきだというふうに思うんですが、国がそういうものを残念ながら見た範囲ではないので、是非渋谷区としても、簡単なものでいいと思うんですけれども、法律がこういうふうに変わったことによって、こういうことはもう子どもに対して駄目で、こういうふうにしなきゃいけないんですよという法律の文言も書いてありますけれども、そういうことを全ての子どもに関わる区民、それから事業者等に対してやっていくことが、私は今回法律を改正されたことを実施する区の役割ではないかなというふうに思っていますので、ほかの区が、あるいはほかの自治体がどういうふうにするか分かりませんけれども、是非その辺は、ほかの状況なんかも、自治体等、あるいは国が作っているものがあれば国のものを使ってもいいと思いますけれども、是非そういう啓発を。 それと子ども自身にも、一定の年齢になった子どもに対しては、子ども自身がそういう権利が自らあるんだということを、他人から告発されないと虐待が告発できないというんじゃなくて子ども自身からも声が上げられるんだということも、これ学校教育を通してだと思うんですが、やるような環境をつくることが必要じゃないかと思うんですが、その点についてはどんなふうに。 先ほど単独での議論はなかったということと、それぞれの施設でというがあったんですけれども、それだけではこれが本当に徹底されないんじゃないかなという危惧を持つものですから、ちょっとお考えがあれば伺いたいと思います。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
なので、ここに書かれている文言だけでは、また勝手な解釈というか、できてしまう状況なので、是非その辺は、子ども本人も含めて、是非分かりやすいパンフレット等を、パンフレットでもリーフレットでもいいんですけれども、既に国やほかの自治体等で作っているものがあれば、そういうことも参考にして、この条例を改正するという行為だけではなくて、それから青少年地区等々、子どもに関わる組織等においても是非こういうふうに変わったということを周知していただきたいということをお願いしておきます。
岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 今回のこの条例改正で、今までしつけと思われていたことが虐待であるとなったときに、その後の対応とかというのは、何かこうマニュアルとか、流れとかというのは作成しているんでしょうか。職員がどういうふうに対応するのかとか、チームを組むのかとか、そういったことも考えておられるのか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
この条例改正によって、このガイドラインもまた少し変えるとか、そういった必要も出てくるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５１分 再開
続きまして、「第17号 渋谷子ども発達相談センター条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 下村子育てネウボラ担当部長、着座で大丈夫です。
○神薗委員長 工藤子ども発達相談センター所長。
治田委員。
◆治田委員 これについては法改正で、法律のほうが条ずれが起きているということなんですけれども、具体的には内容としてはどういったものなんですか。
○神薗委員長 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 とすると、肢体不自由児と、別の障がいを持つ児童等への医療型発達支援が別々だったから、一緒になるということですか。
○神薗委員長 下村子育てネウボラ担当部長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうなんですけれども、条例自体はそれに基づいて変わるので、その法律のほうがどういったものかということについての基本的な説明だけで結構なんですけれども。
○神薗委員長 下村子育てネウボラ担当部長。
栗谷委員。
◆栗谷委員 改正を忘れたところで、これ多分忘れたぐらいだから、渋谷ではなかったんだなと思うんですけれども、これ事実って今まであったかなかったか、分からないですか。記憶にあるだけでいいので。
○神薗委員長 工藤子ども発達相談センター所長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５８分 再開
これより、千駄ヶ谷区民複合施設に設置される原宿こども園の視察を行いたいと思いますが、御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
同行する理事者は、富井子ども家庭部長、前崎保育課長です。 それでは、庁舎地下２階に待機しておりますマイクロバスに御参集ください。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２９分 再開
次回の委員会は２月29日木曜日午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後３時３０分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 治田 学 同 委員 星野 愛