// 発言者（8名）
// 発言（240件）
本日の記録署名委員は、治田、星野両委員にお願いいたします。 欠席はございません。 遅刻に関しては、一柳委員から届出がございました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
令和６年はたちのつどいの実施結果について、理事者の報告を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
治田委員。
◆治田委員 渋谷区以外でお住まいになっていて、申請といいますか、こちらに来られた方って何人ぐらいいますか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
それで、委員長、続けていいですか。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちょっと内容についてなんですけれども、せっかくお２人のアスリートの方を呼んでいただいたんですけれども、ちょっと講演の内容というか、間延びしてしまったような内容で、聞いているほうの参加者も、集中して話を聞いていたのかなと思うところがあります。その辺の例えば聞き手の方とのやり取りだったりするのというのは、結構詰めてちゃんとやっていらっしゃるんですよね。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
それと、もう一ついいですか。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 あと、フォトフレームなんですけれども、あれについては以前から幾つか区側がこういったものがありますというのを提案して、その中から実行委員会が選んだということだったということの理解でいいですよね。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
だから、ちょっとあまり、こちらから記念品としてあげているものなので、それがよかった、悪かったというのをあまりもらったほうとしては言いにくいところもあるかもしれないですけれども、それがどのくらいよかったとか悪かったとかというのは、どこかで何か聞ける機会というかがあればいいと思うので、そういった機会というのは何か考えていたりしますか、アンケート的なものとか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
○神薗委員長 岡田委員。
ちょっと細かいんですけれども、今日頂いている対象者の人数、1,511人で、以前はたちのつどいの報告のときに頂いた資料だと、たしか千四百六十何人とかだったと思うんです。これの対象者というのは何で増えてきちゃったのか、教えてください。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 分かりました。じゃ、ここの中にはいわゆる、先ほど質疑があった区外在住という方は入っていないということですね。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと、私はアトラクションまでは参加できなくて、記念講演のところで失礼しちゃったんですけれども、先ほどの答弁の中で、アンケートを取ったということですが、まだアンケートの内容までは把握されていないのかなと思うんですが、例えば来年、また来年二十歳になる人たちの実行委員会を募って、区のほうで企画してやっていくんだとすると、非常にアンケートが大事じゃないかなと思うんですね。そういう点では、アンケートについては、当日取ったものの集約みたいなものというのはいつ頃になるんですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 是非、そういう点では、今の二十歳の人たちがどんな思いを持って参加されたのかというのは非常に参考になりますので、集約できたところで是非報告していただきたいというふうに思いますので、その点も要望しておきます。
矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 今の関連なんですけれども、アンケートの聴取方法というのは紙だけなんでしょうか。教えてください。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
あと、ツインフォトフレームというところなんですけれども、今なかなか写真って、デジタルで保存はするんですが、やはり写真立てで見るという機会もすごく減っていると思うんです。思い出を残すという点では、もちろん私も飾ってもおりますし、すてきなことだと思うんですけれども、選択肢として、時代の流れといいますか、やっぱり今の若い人たちがどういう形で、日常に活用できるか、できないかって予算の関係もあると思うんですけれども、そのあたりも含めて、時代背景も見ながら選択肢を増やしていただければなというところと、あともう１点あります。 記念講演のタイムマネジメントなんですけれども、やはりお二方いらっしゃったので、同じような質問をお二方にしなければみたいなところも何かちょっと感じるようなところがあって、その結果、お一方がやっぱり長い時間お話しされると、もう一方のほうもやっぱり聞かなきゃいけない。でも、お時間が延びてしまうみたいなところもあったので、その辺の時間管理とかというのは、事前の打合せで大体一言何分ぐらいとか、その辺ってあったんでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 今、会場の雰囲気とおっしゃっていただいたんですけれども、周りを見てみたりとか、その後いろんな方のお話を聞くと、やっぱり皆さん、スマホをいじられたりとか、寝ている方とかもいましたけれども、やはりどうしても興味の矛先というもの、集中力というのが限られた時間しか多分続かないようなところもあると思うんです。キャッチーな内容とかというのを全て話すって難しいと思うんですけれども、是非１つのお話、１人当たりというところを打合せで決めつつも、司会進行の方が上手に誘導していくとか、失礼のないようにみたいなところを来年度、是非検討いただきたいなというところ、要望、お願いします。
じゃ、先に星野委員、いいですか。星野委員。
◆星野委員 アトラクションのお笑いライブのところでお１人と１組御出演されていましたけれども、出演が決まったのはいつ頃だったんでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 星野委員。
四千頭身さんなんか、第一線で御活躍されている方ですので、事前に若い世代の人にも情報を与えることができれば、その分見たいという人も来る可能性も出てくると思いますので、芸能人の方の日程調整など、ちょっと詳しく分からないところですけれども、早めに、参加対象者には情報を提供できるように引き続きお願いできればと思います。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 あと、今回、国会議員の方が来賓で来ていたんですかね。以前は国会議員を呼んでいなかったと思うんですけれども、あれはこちらから招待したということですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 あちらからアプローチがあれば、参加できるものだという理解でいいんですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 要は今回来られた方は、東京選挙区選出の参議院議員の方と、渋谷区を含む区分、新しい選挙区の現職の衆議院の方だと理解しているんですけれども、東京選挙区の方だからということなのか。要は、あちらから参加したいとかというようなアプローチがあって参加できるというのは、渋谷区に関わる選挙区の方とか、そういった枠組みだという理解でいいのか、まずは。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 以前、前にこの地域から衆議院議員の選出をされていた者の秘書をやっていたんですけれども、当時は呼ばない、こちらから言っても呼ばないという感じだったんですよ、出席できますかと言っても。どういう理由で変わったのか。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今の部長のそういう若者に対するあれだとか、お祝いをするというのは分かりました。最終的に決定したのは、誰ですか。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今、判断がこの間変わったというような理解だと、そういう理解ということだと思います。ただ、それは以前から同じなんですよね。お祝いをしたい気持ちがあって、出席できないかというような話をしていたはずなので、それが明確なそういった変更がなされた理由というのが、そこは今の答弁では曖昧だと思うところもあるので、今後そういった方針でやるのであれば、しっかりと選出された議員には一定そういった招待をするなりという方向のほうがいいのではないかと思いますので、それは指摘をしておきます。
岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 すみません。１つだけ要望をお願いしたいんですが、今回、記念講演のところは撮影禁止だったと思うんですけれども、それが私たちもよく伝わっていなくて、ちょっと戸惑ったところもありましたので、会場の若者はもっとそうだと思いますので、来年、どこを撮っていいのか、どこを撮ってはいけないのかとか、周知していただければ助かります。よろしくお願いします。
（「なし」と言う者あり）
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５７分 再開
「学校教育機関及び教育財産について」を議題に供します。 広尾中学校・松濤中学校の建て替えについて、理事者の報告を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 最初に、ごめんなさい。設計がさっき２つの事業者のプロポーザルで、山本設計と藤本、ちょっとよく聞き取れなかったので……
○神薗委員長 もう一度、じゃ、お願いしてもいいですか。
◆五十嵐委員 どちらがどっちの学校なのかも含めて、ちょっともう一回お願いします。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 実施設計についても同じ事業者なのか、それともまた新たか。基本的には、今までの建物は、基本設計と実施設計、同じところだったと思うんですが。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、先ほど広尾については準備委員会で決定した配置図等々のお話があったんですが、松濤も同じように準備委員会で検討された配置図が今回示されているというふうに考えていいんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、そもそものところからちょっとお聞きしたいんですが、広尾中学校のほうなんですが、延べ面積が学校部分のところについて3,000平米余が増えますよね。図面の配置図を見ると、図書館は1,230なんですが、図面だと校舎の中に図書館が入っているみたいになっちゃっているので、ちょっと延べ面積との関係がよく分からないんですが、3,000平米というのは、新たにどういう部分が3,000平米の中身なんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
◆五十嵐委員 ごめんなさい。ラーニング・コモンズとどこというふうになっていましたか。ちょっと２回目に言ったのがちょっと聞き取れませんでした。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 要するに、校舎の面積が広がっても、例えば運動場が今までより、形は変わっているのかもしれませんけれども、狭くなったりとかはしていないということですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、この3,000平米というのは、敷地面積が広がったわけじゃないので、高さが変わるということですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
五十嵐委員。
新しいのは16となっていて、数的には0.3減るだけなんですが、それからトイレがかつては１室の面積としては0.7と書いてあって、７か所あって4.9、それが今度は３つの部屋で、１つの面積は1.5に広がるということで、総体としては4.5というふうに書いてあるんですが、既存の国語、数学とかという個別にあった教室というのは、ここでいう少人数教室とは違うと思うので、特別教室は理科室等と書いてあるんですけれども、国語とか数学とか英語の教室が２つあったのが変わるんでしょうか。総数としては、数は16.3から16と書いてあるので、あまり変わっていないようなんですが。
○神薗委員長 五十嵐委員、今の数字って、何を見ておっしゃっている数字ですか。
◆五十嵐委員 ここに書いてあって。
○神薗委員長 学校要覧に書いている数字ということですね。学校要覧の数字を見て今おっしゃっているということ。
◆五十嵐委員 あと、保護者の皆さんから……
じゃ、ちょっと暫時休憩いたします。 午後２時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１９分 再開
じゃ、五十嵐委員。
◆五十嵐委員 すみません。２ページのほうに設置諸室の予定ということで、普通教室６教室、少人数教室３教室、特別支援教室というふうに書いてあるんですが、既存の広尾中学校の既存の教室とどういうふうに変わるのか、変わらないのか、その辺、説明いただけますか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 数学ですかね。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、トイレの数ですが、面積的には、１と書いてある面積が今まで0.7だったのが今度は1.5になるということですが、３と書いてあるのは３か所という意味、今まで７と書いてあるところが３になっているんですが、これは７か所から３か所となるのか。
暫時休憩いたします。 午後２時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２２分 再開
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 すみません。トイレはどういうふうになりますか、現状と比べて。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
五十嵐委員。
それから、共通するのは内観のところで、天井がガラス戸なのかしら。要するに直接太陽光が入るという造りで、イメージ図というふうに言って、実際は今後具体的にするとおっしゃったんですが、非常にメンテナンスとか、こういうふうに白壁でずっと造られるのかどうかまでは分かりませんが、今までのラーニング・コモンズのスペースについては、今までの学校とは全く違う形でできているんですが、１つは、天井が、天井というか、屋根がどういう構造なのか、何で屋根が覆われるのか分からないんですが、例えば造りたてのときはそんなことはないと思いますが、将来的に何十年後に次を造り替えるか分からないんですが、例えば予想外の地震が来た等々を考えたときに、本当に、コンクリート鉄筋造りというふうにさっきおっしゃったんですが、材質が何か分からないので一概に言えないんですけれども、天井がこれだけ見たら大丈夫なのかななんていう心配もあるのと、それから同じような設計、多少四角くなったり丸くなったりの違いはあるかなと思うんですが、内観のラーニング・コモンズのところを見れば、そんなに違いがないという感じで、同じ設計のところが造るから２つの学校が一部同じような形になるということなのか。 ラーニング・コモンズを造っている先進的な自治体も、ラーニング・コモンズの造り方というのは、同じように太陽光を取り込んでという、そういう造りなんですか。ちょっとその辺の考え方も含めて、みんな同じような学校になるのかなという感じがこれだとする、たまたま設計者が一緒だから２つは似ているということなのか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
なので、是非、いろんな意見が最初は出て大変なのかもしれませんが、これで決めるということではなく、是非、説明、意見等については十分な時間をかけて、できるだけ多くの人たちの合意というか理解を得るように。最初にその辺を短くして、後で具体的になったときにいろんな意見が出てくるということはやっぱり避けるべきだと思いますので、その辺は是非ある意味急がないで、意見を聞く場については十分に取っていただきたいと要望します。 それと、もう１点、さっきの説明の中で、今後、屋内プールについては、区内の幾つかの学校に設置して、全ての学校に造らないと。今回については、松濤中には造らないで神南を使うという話だったんですが、これはどういう経過で、経費節減とか、そういうこともあるのかもしれないんですが、これはどういうことでそういう方針になったんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと、これから建てる22校の中でバランスとおっしゃったんですが、既に中幡とか、本町とか、できているところはあるんですけれども、バランスというのは、例えば東西南北１か所ずつなのか、それとも小学校の半分に造るということなのか。 それと、松濤には造らないでというのは、神南に造って松濤に造らないというのもどういうふうに決めているのか。その決め方というのは、今後の建て替えるところの学校についても同じ考え方なのか。その辺はどういう経過と考え方ですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、バランスというのはどういうふうに検討されている。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうしますと、現時点では、今、基本的な考え方、教育委員会だけじゃなくて、スポーツ部と検討してということですが、現時点では、神南小学校に造って松濤には造らない。しかし、広尾中には造ると。ここだけしか決まっていないということですね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
一柳委員。関連ですね。
◆一柳委員 今の絡みなんですけれども、要は、プールを造る、造らないというのは理解はしました。教育委員会だけじゃなくて、ほかのところも絡むというお話でいえば、例えば避難所になるというのは基本だと思うので、そこで使う生活用水とか、あるいは消防水利としての利用とかというのも、プールというのは大容量なので、結構見込まれているんじゃないかと思うんですけれども、次に建て替えるときにはここ、プールをなくしますよ等々の話というのは、やはりそういう近隣の、あるいは関係団体等々との事前の話合いとかというのも必要になるということなんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
治田委員。
◆治田委員 消防、水道管が分断されたときにも水利として使えるというのが、もちろん飲料水じゃないんですけれども、例えば災害時のトイレの水洗とかにもかつては使っていたりしたんですけれども、そういうところも、細かいところもある程度話し合われているという理解でいいんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
星野委員。
◆星野委員 地域に関する防災用品というのも今備蓄されていると思うんですけれども、建築中というのは、それはどちらに設置するですとか、計画は決まっているんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 星野委員。
あと一つ、違う意見なんですけれども、広尾中学校で東門の横のところに若葉児童遊園地、小さい公園がありますけれども、中学校の校門とフェンスが面していると思うんですが、そちらに関しては、何かフェンスですとか公園ですとか、一緒に手を入れるというような予定はございますか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 星野委員。
あともう一つ、すみません。別棟と書いてあるところは何に使われるものか、教えていただけますでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 分かりました。ありがとうございます。
岡田麻理委員。
今伺っていて、神南小学校のプールを使用するということなんですが、こうしたこと、やっぱり大体学校にはプールがあるというのが地域の人もそうですし、これから入ってくる子どもたちもそうでして、今実際に通っている子どもたちもあると思うんです。なので、こういったことはやっぱりきちんと広く説明していただいて、皆さんに丁寧に説明する必要があるのかなと思いますので、これを要望させてください。 今度、広尾中学校のプールの話で質問させてください。当初は準備委員会の計画では、体育館とプールが一体化、一体型というふうになっていたそうなんですけれども、これが分かれた理由というのを教えていただけますでしょうか。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 多分、地下になるということですと、やっぱり地下のプール、予算もかかってくると思うんですけれども、何で地下になったのかというのと、先ほど、屋上がテニスコートで地下がプールという、ちょっとイメージがいま一つ湧かないんですけれども、テニスコートというのは外のテニスコートなのか、インドアテニスコートで、その地下にプールが来るのか、ちょっとその辺も含めて教えてください。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 ちなみに、プールって何面の予定なんですか。テニスですね。
堀江学校施設課長。
岡田委員。
あと、引き続き広尾中学の件で、今、普通教室が６教室ということなんですけれども、もし新しい学校ができて、多分こんなにすてきな学校だったら、行きたいという希望者も増えるかもしれないじゃないですか。そしたら、増えた場合というのの何か対応というのはどのように考えているか、教えてください。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
岡田委員。
あと、図書館なんですけれども、図書館がいわゆる学校と一体的に計画ということで今出ているんですけれども、図書館、今後細かい計画が進んでいくと思うんですけれども、いわゆる、ちょっと所管が違くなっちゃうんですけれども、生涯活躍推進部の図書館事業課ともどのようにコミュニケーションとか合意形成を取っているか、もし今の時点で分かっていれば教えてください。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 是非、両所管でしっかり連携を取りながら、いい図書館を造っていただきたいと思います。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 まず、既存の４階層が３階層でしか建てられないということは、現状が、今の地域の建物の、要はいわゆる既存不適格な状況にあるということなんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
今、岡田委員からもあった図書館についてなんですけれども、ちょっとごめんなさい。私の記憶が、ちょっと間違っているかもしれないんですけれども、学校の図書館というのも、この図書館で補完するということになるんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
やっぱり気になるのはそこのセキュリティの面というところで、確かに近隣の自治体でも図書館と複合した中学校があるところもあって、そこも入り口等のセキュリティということなんですけれども、具体的にどういった形になるんですかね。要は、完全に外を通って子どもたちも行くような形になるとか、中のところは一応通路はあるけれども、通常はそこは通れないようになっているとかということなのかとか、具体的なセキュリティの在り方についてちょっと教えて下さい。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
◆治田委員 ごめんなさい。認証システムと何。
○神薗委員長 治田委員。
あと、ちょっと施設のことなんですけれども、ラーニング・コモンズの中で、例えば松濤のなんかだと書架もあるような感じなんですが、今後の造りつけの問題であって、細かいことを言うようなんですけれども、本とかを例えば一定置くような、さっきの学校図書館法というような形でここに書架など置くようなことであって、本町学園のほうがあれなんですけれども、直接の光が当たるなんていうことになると、本とかって結構傷んじゃうんじゃないかなと思うんですよね。 その辺のこととかというのは一定、本の保管の在り方とかということについては、検討というか、そういうことも検討されているのかどうか、それについていかがでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 あと、前にも指摘したんですけれども、ちょっとパースの縮尺、尺度というか縮尺というか、本当に内観とかって、これだけの広さが内部で取れるんですかね。ちょっとさっきの図面上の、広尾でいうと、校舎の中の一部の中にこの広さのものができるって、若干ちょっと想像なかなかしづらいんですけれども、これは合っているんですよね、これで。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、最後なんですけれども、教室の問題、さっきちょっと岡田委員からもありました。やっぱりしつこいようなんですけれども、10年前に本町学園を造ったときには、そのときの大きさで、確かに地元の議員からも、住民の方からそんなに大きなものを造らないでほしいというような要望が当時はあって、最小限のものにとどめた結果、近隣に増設をせざるを得ないような形になったんだという経緯はあるということも聞きました。 だからこそ、やっぱりそこの部分で、できるだけ子どもたちの場所を転用できる場所は造ってほしいと思いますので、それが１クラスでいいのかどうかというところも含めて、引き続きそれは検討していただきたいというふうに考えます。あと１点なんですけれども、ちょっとこれもほかの部分に関係するところなんですが、結局、避難所ってどうなんでしたっけ、工事期間中の避難所。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 さっき備蓄は置けるんじゃないかというような話があっても、結局、代替の、なかなかその規模の避難施設をそこに場所があればということになるのかもしれないですけれども、受け入れられる環境というのは、何か民間の建物であったりとかと連携をするような、もちろん地域のそういった町会なんかのほうにも話をされると思うんですけれども、できるだけそれは、こういった災害があったということもあるので、速やかに進めていただきたいと思いますので、それはお願いをしておきます。
岡田麻理委員。
特色ある学校づくり、中学校では今やっておりますけれども、例えば広尾中学校で特色ある学校づくりというふうになったときに、それも考慮された校舎ということでよろしいでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
岡田委員。
◆岡田［麻］委員 例えば、その逆で、中学校を利用して、せっかくここ、新しい校舎ができるので、それを利用してということも考えられるということでよろしいですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、ちなみに松濤中学校はどういった想定をされているでしょうか。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、今、工事費などがかなり上がっていると思います。なので、当初計画よりもどれぐらい上がっているのか。それぞれ、もしお答えできるのであれば教えてください。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、説明会が１月20日というふうになっているんですけれども、対象者と、あと時間等を教えてください。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 ちなみに、保護者ですとか、あと今後学校に入学したいといったような方は出られるんでしょうか。それとはまた違うんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 ちなみに、今日出していただいている資料なんですけれども、この資料は20日前まで、これから説明会までに出したりということはいいんですか。それとも、今はやめておいたほうがいい。
午後３時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０４分 再開
治田委員。
◆治田委員 すみません。ちょっと今の建物の件ですけれども、神南小学校は違いますよね、設計って。違いましたよね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 要は、ちょっと外階段というのに結構共通のものがあって、その辺はちょっと寄せたのかなというふうな感じもしないでもなくて、デザイン的に。外階段自体の、保護者とかが、これを見ているのかどうかというのも分からない、まだ見ていないのかもしれないんですけれども、どういうふうな受け止めをしているか。例えば、神南のは、もう一定出ていると思うんですけれども、外階段、ちょっと雨が降ったりしたら普通に利用しづらいのかなとか、そういったところもあると思うんですが、そこにこだわる理由とか何かというのはどうなんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 僕、専門家じゃないからあれなんですけれども、容積とか、全てのことを考えても、確かに外階段だから関係ないというのは関係ないのかもしれないですけれども、そこの点での全体的なボリュームで、外階段ができるから何かもっと有効に利用できる敷地とかということは、これが要はベストだという理解でいいということですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 すみません。４つ質問したいんですが、まず１つ目に、人工芝か普通の芝って、いつ頃決まりそうでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 人工芝もそうなんですけれども、特に松濤中学のゴムチップにするかもしれない、検討しているグラウンドだとすると、災害のときに体育館だけでは人が収納し切れないような場合って、グラウンドにどうしても出さなければいけないと思うんですけれども、ゴムチップって、陸上競技の全天候性型のものだったとすると、あれにペグとかを打ち込めたりするんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
それと、あと、３つ目の質問なんですけれども、どちらの学校にも共通するんですけれども、上が天井ガラスというふうに絵を見るとなっていると思うんですけれども、先ほど治田委員もちょっと指摘されていたように、直射日光ってすごい威力が想像以上にあるとは思うんですが、何かガラスの下にシートというか、何かをしたらだーっと出てくるとか、何かそういった対策というのは考えていらっしゃるんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
あと、最後の質問なんですが、松濤中学校でプールは神南小学校で使うということなんですけれども、移動するのにバスを使うと思うんですが、バスは、バスで行かないんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 承知いたしました。ありがとうございました。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 運動場の面積と、それからトラックは、さっき治田委員からもありました。図を見ると、相当距離が取れるように絵では見えるんですが、直線でどれぐらいで、トラックだと何メートル、それぞれの学校。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 プールを造る、造らないの基本的考え方を伺ったんですが、例えば松濤中って、私、前にたまたま英語重点校ということで視察をさせていただいたときに、プールの授業を見せていただいて、プールの授業の体育の先生が英語で号令をかけて、ちょうど１年生の授業だったので、英語で言うんだけれども、実際の水泳の指導というのが、泳げないお子さんもいたりして、ちょっと、うんと思ったことがあるんですが、松濤中学校のプールがなくなって、今、徒歩でという話もあったんですけれども、部活とか、そういうのも今もあまり水泳というのは松濤中ではやられていないんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと、もう一つは、今回の基本設計の説明会、私、さっきも申し上げたように、建物の法律で決まっている説明をしなきゃいけない範囲は、確かに境界から30メートルの範囲、既に意見が上がっているのも、ちょっとほかのところの例えば仮設のスポーツセンターのところの意見なんかを見ても、実際住宅としてある家って、本当、数軒しかないんですよね。そうすると、そこからの意見というのは、本当に３人か４人の方がおっしゃっているという実態だったと思うんですね、既に意見いただいている中身については。 なので、さっきも言ったように、防災拠点でもある。それから、これから子どもさんを通わせようと思っている今マンションに住んでいる方なのかどうか分からないけれども、少なくても学区域というふうになっているエリアの人たちについては、別途やるとさっきおっしゃったんだけれども、やっぱりそういう人たちも含めて基本設計の段階から意見を聞くということに私は変えたほうが、後からいろんな意見が、実際工事が始まろうとしたときに具体的な案が出されて、そこで聞いていないよという話になりがちなんですよね、建物を新たに造るということは。 なので、最初からお知らせするというのは30メートルの範囲なんていうことは言わずに、来られる方は来てください。ただ、それを個別にチラシをまくのかどうかは別にしても、少なくとも町会の掲示板には貼っていただくとか、そういう形で、やはり興味を持っていらっしゃる方については参加をしていただくということを最初からやっていただきたい。 そうしないと、いろんなことが後から、特に学校というのは、今いる人だけのものでもないし、過去の人たちだけでもない。いろんな関係者が、特に今度は住民の皆さんにも使っていただこうということを目的にするのであれば、そういう方たちも含めてやっぱり意見を聞くという立場を私は貫くべきだというふうに思いますので、これは是非再検討していただきたいと思います。
○神薗委員長 治田委員。
プールのさっきの在り方だって、全部やっぱり経費の面だったり全体的なことであったり、学校でこのぐらいしか使われていないから、もっと有効に利用できるものをその地域で１つずつ造ったほうがいいんじゃないかということであったりということをちゃんと説明すれば、僕はそれなりに納得される方も多いと思うので、地域に開かれた形での説明会というのはきちんと行っていただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そういう区の積極的な説明会であればなおさらのこと、ポスティングは分かりましたけれども、是非、意見を持っていらっしゃる方はその範囲じゃなくてもいらっしゃると思うので、特にさっき出た災害関係で、防災関係の町会の自主防の役員をやっていらっしゃる方とか、いろんな意味で聞きたいと思うので、そういう興味を持つ方についても参加できるような周知については是非やっていただきたいということ、お願いしておきます。
（「なし」と言う者あり）
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時１８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２５分 再開
次回の委員会は、２月８日、木曜日の午後１時半から開会いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時２５分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 治田 学 同 委員 星野 愛