令和５年７月防災等安全対策特別委員会 07月18日－05号

ただいまから防災等安全対策特別委員会を開会いたします。 本日の進め方についてお諮りします。 調査事件を議題とし、説明、質疑を行います。そして、次の委員会は改めて通知することとし、散会。このような順序で進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕

それでは、調査事件を議題とします。 １、令和５年度治水対策事業について、理事者からの説明を求めます。

これから質疑を行います。 御質疑のある方はどうぞ。

それで、都の事業なので、分からなかったら分からないということでいいんですけれども、環状七号線の地下調節池の話なんですが、これは今75ミリ対応を終わったものだというふうに私は認識をしておったんですが、令和７年までに75ミリ対応をして、100ミリ対応は令和７年に終わるのかどうかお聞きしてもよろしいですか。

この日は新宿区内でも大分雨が降りまして、私は妙正寺川沿いに住んでいたもので、夜中２時ぐらいでしょうか、川沿いの無線がだーっと放送があって夜中に起きたら、２回ぐらい多分あったと思うんですけれども、私も窓から川が見えるので、がらっと開けて見たら、皆さん向かいのマンションからみんな川の様子を見るような、皆さんすごく気にされていらっしゃるんだなというような光景を目にしました。危ないなと思ったのは、その後ずっと見ていたんですけれども、近隣の方が川に様子を見に来るわけです。これ非常に危なくて、川がもしあふれたら、その方がまさに被災してしまうというような状況で危ないなと思いました。 それで、お聞きしたいのは、大雨のときの行動って、結構避難するかしないとか、様子を、情報を取得するに当たって難しいなというふうに思っていまして、例えば大雨が降っていて川がいよいよ危ないとなったときに避難をすると、大雨がまさに降っている中で避難をしなきゃいけなくて、すごく危ないなというふうに思っておるんですが、このあたりの、例えば大雨が降りますから自主避難所を設置しました、自主避難所にどのタイミングで来てくださいですとか、大雨のときの行動、避難行動等というのは、所管は区になるのか、それとも東京都になるのか、区としてはどういう対応を取っているのかというのを教えていただいてもよろしいでしょうか。

この６月２日から３日にかけての大雨で、皆さんが川沿いに集まるまではいかないですけれども、見に来る方もいたので、私もできる限りの情報発信しようと思って、一度だけ夜中に危機管理課に電話をしました。それで状況というのを聞いたんですが、そのときに都の地下調節池の稼働状況ってどうなんですかと聞いたら、要領のいい答えというのは返ってこなかったんです。ですので、区側では環状七号線地下の調節池の稼働状況というのを、災害というか大雨時に共有できているのかどうか。私の肌感覚だと、雨が降って、結構、妙正寺川がぐぐぐっと水位が上がってきても、突然大雨のさなかにぎゅーっと下がるときがあるんですね。それを見ると、東京都が本気出し始めたんだなと感じるんですけれども、そういうのが区側も情報を共有できていたら、先々について予測ができるんじゃないかなと思うんですが、いかがでしょうか。

◆渡辺みちたか委員　情報共有されるということで安心いたしました。引き続き治水対策頑張ってください。

○小野裕次郎委員長　ほかに。

◆木もとひろゆき委員　ちょっと関連なので、まず続きからいきたいと思うんですけれども、今お話もありましたけれども、この６月の豪雨時、実は私、地元の神楽坂で初めてマンホールから水が噴き出すというような、大体30センチぐらいですけれども、そんなことがありまして、初めての経験でもあったわけで、どのような対処をすればいいのかという問合せをいただいて、今この近くで工事等もあって、様々影響等々もあるのかなというふうに思うんですけれども、マンホールから水が噴き出している場合というのは、区民の方からするとどのような対応をすればいいのかとか、そのあたり分かれば教えてください。

新宿区の施工の治水対策についてお伺いしたいと思うんですけれども、この排水性塗装については、どのようなところ、どのような箇所についてこの排水塗装を行っているのか、まず教えていただければと思います。

◆木もとひろゆき委員　分かりました。先ほどからも話もあるように、この局地的な豪雨等々が増えている、最近多いというような中で非常に大切なことだと思うんですけれども、現在この区内ではどれくらいの舗装が必要箇所というか、そういうものが出ているのかどうか、そういうものがあるとするならば、それに対してどれくらい進んでいるのかとか、そういう数字があれば教えてください。

最後に下水道事業、これ都の事業ということですけれども、神田川整備工事、別紙２ですかね、資料を頂きました。これ第何建設事務所か、どこが所管か、建設はもう一回、どこの所管だか教えていただいていいですか。

ちょうど文京区との境でもあって、結構曖昧なところだなとは思っているんですけれども、この辺り、今も言いましたように、大曲のところですね、新宿区と文京区との境であって、新宿区でも端のほうなのに、かつその中でもこの端というようなところで、高速道路の下で、なかなか結構ここ場所が暗いとか、護岸のところちょうど下、ちょうど雨宿りができるので、一時ごみのことであったり、ホームレスのことであったり等々あるところなんですけれども、この道路の川の川岸辺りの整備とかも、全部第三建設事務所がやっているかと思うんですけれども、様々声がある中で、ここら辺のところしっかりと、ちょっと暗過ぎると安全性も、女性の方も夜怖いとかそういう声もいただいているんですけれども、そのあたり何かあれば教えていただければと思います。

最初に聞いたのは、実はこれ通り沿いで第六建設事務所と第三建設事務所と分かれていて所管が違って、こっちの建設事務所のほうはしっかりきれいにされているけれども、こっちの建設事務所はされていないみたいな縦割りの変なあれがあって、区民から見れば一体的な通りでもありますので、そのことも含めて言っていただければいいかなと思いますので、要望としてよろしくお願いいたします。

○小野裕次郎委員長　ほかに。

仕方なくというかあれですけれども、排水性舗装にしなければならなかった場合であっても、やはり保水機能というのは考えなければいけないところだと思うんですけれども、そういうときに何か別の対策というのは考えていらっしゃいますか、その道路の部分について。

神田川の流域豪雨対策計画というのをちょっと目を通してみたんですけれども、やっぱり緑地とかがあるといいというのも読みましたので、何か木を植えたり、そういうものを増やしたらいいんじゃないかななんていうことも思いましたので、ぜひ御検討をお願いできたらと思います。 それから、御報告と直接は関係ないことなんですけれども、大雨のときの浸水防止ということで土のうを利用できる場所があるみたいなんですけれども、地域の方から、工事事務所とかステーションに取りに行かなければいけないってどうなのよという御意見が出ておりまして、ちょうど妙正寺川と神田川の間ぐらいにお住まいの方なんですけれども、どちらのステーションに行くにもちょっと川のそばに寄らなければいけない、危険なときに川の近くに行って取りに行かなければいけないというのはちょっと納得がいかないという御意見がありまして、例えば配布態勢を整備するとか、そういったお考えはありますでしょうか。

◆杉山直子委員　御担当の方の安全ももちろん大事ですし、とても忙しい折だとは思うんですけれども、何かポリマーとかで吸水させて、使い終わったら乾かすとまた小さくなる土のうというのがあるというのも聞きましたので、そういうのをあらかじめ配っておくとか、そういうことも考えられるのではないかと思いますので、一言言わせていただきました。ありがとうございます。

○小野裕次郎委員長　ほかに。

それで、浸水の実績等々があって、ここはやっておいたほうがいいなというような箇所数と実際にやりましたというような箇所数、分かれば教えていただければと思います。

それで、以前この委員会の審議等々の中で、舗装を年間2,500平方メートルやっていくペースだというような話がありました。それで、当時の議論で14万7,000平方メートルぐらい今のところやっているというようなお話もありましたけれども、今全体で進み具合というのはどういうふうな状況になっていますでしょうか。

◆藤原たけき委員　それで、進んでいるということなんですが、結局全体の必要な箇所数は、さっきまだ詳細にはということでしたけれども、そうするとこの全体の平米数も持っていないというふうに考えるんでしょうか。

◆藤原たけき委員　今、流出抑制というお話がありました。それで、東京都の豪雨対策計画とか、今回の事業のベースになる都のいろいろなものを見たりすると、先ほどから75ミリ対応とか100ミリ対応のお話が出ていますけれども、川とか下水で50ミリ、舗装で10ミリ、調節池で15ミリというような感じで、何か足し算をしているような記載があります。御説明でも一部そういうふうなことなのかというようなお話もありましたけれども、そうすると舗装に関連したところでも、ある意味10ミリになっているということですから、これ一定程度進めてはいらっしゃるとは思いますけれども、昨今の温暖化と、それから豪雨が繰り返されるというようなことからすると、全体的にも一層進めていく必要があるかと思うんですが、その辺のお考えについて御説明いただければと思います。

◆藤原たけき委員　計画もあるということですし、進めているということですので、いろいろ区民からするとやっぱり数字が上がるほうが安心だということあるかと思うんですが、それは全体のバランスの中での問題だとは思いますけれども、そういう中で個々のいろいろな対策が進んでいるかと思うんですが、ちょっと白鳥橋のところの話をお聞きしたいんですが、ここは以前からいろいろ訓練をするたびに被害が発生する場所の想定箇所として、いつも大曲のこの辺が想定されるような場所ですけれども、それでちょっと気になったのが、今回６月の大雨で、あちこちで河川の工事をしていたら、その工事が水の流れの邪魔になってあふれちゃったというところが何か所かあったようにニュースで見たんですけれども、そういう対策というのはきちんとできているというふうに考えてよろしいんでしょうか。すごく曲がっていますし、高速道路のところでちょっと狭くなっている間もあって、まさにあそこからあふれるという想定がよくされている場所なので、御説明をお願いします。

◆藤原たけき委員　そうすると、もろもろ洪水にならないように、あふれないようにということで進めているというふうに理解しました。それで、いろいろ対策が進められているとは思うんですが、残念ながらあふれてしまうことは当然あり得るということで、その際に対しての避難所の運営等々あるかと思うんですが、避難所運営マニュアルについては整備が進んでいるということを以前お聞きしましたが、いつどういうときに何をやるかという、いわゆるタイムラインも何かつくっているというようなお話が以前あったかと思います。それの作成の具合、それから改善の具合、どのようになっているかお示しください。

◆藤原たけき委員　町会等々、実際の現場になるようなところに対する周知の状況はどのようなものになっているでしょうか。

◆藤原たけき委員　町会の役員さんとお話をすると、今お答えがあったようなことがある程度進んでいるかなというふうなお話をお聞きするんですが、実際の役員さんじゃない普通の方といったらあれですけれども、住民の方とお話をすると、あまりぴんときていないというか、そもそもそういうタイムラインがあるということ自体、まだあまり周知が及んでいないような印象を受けるんです。ぜひ周知を進めていただきたいなと思うんですが、その辺いかがでしょうか。

◆藤原たけき委員　いろいろ総合的な対策と、個別の対策、両方必要だと思いますので、しっかりと進めていただきたいと思います。

〔発言する者なし〕

以上で調査事件に対する質疑は終了しました。 次の委員会は改めて通知します。 本日の委員会はこれで散会します。お疲れさまでした。