// 発言者（16名）
// 発言（82件）
ただいまから、交通対策・地区整備特別委員会を開会いたします。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
おはようございます。よろしくお願いします。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
それでは、第34号議案、東京都台東区立公園における移動等円滑化の基準に関する条例の一部を改正する条例についてご説明いたします。 本案は、高齢者、障害者等の移動等の円滑化の一層の促進を図るため、トイレ及び駐車場に係るバリアフリー基準の見直しや、劇場等の客席に係るバリアフリー基準を新たに定める、高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律施行令の改正に伴い、本条例の引用条文を整理するために提出するものでございます。 恐れ入りますが、第34号議案の新旧対照表をご覧ください。国の法律施行令に劇場等の客席に関する条文が新規で追加され、引用の条文にずれが生じたため、資料のとおり改正いたします。 なお、国の改正において車椅子使用者用駐車場施設の設置台数の基準が見直されましたが、区の本条例では既に同基準の内容を規定しておりますので、改正はございません。 最後になりますが、本条例は本年６月１日から施行いたします。 第34号議案についてのご説明は以上でございます。よろしくご審議の上、可決賜りますようお願い申し上げます。
条例改正案、賛成いたします。
条例改正に対しては賛成なんですけれど、１つだけちょっとお伺いしたいんですけれども、今回、劇場などで障害者のスペースをというのが今説明ありましたけれども、台東区内にある、今、劇場とか、それに類するものとかでは今回の法律改正で何か引っかかるというのかな、変更が出るとかいうのはあるんでしょうか。
今回、現状、東京都の福祉のまちづくり条例に伴いまして、客席のほうの設置のほうの基準は現在施行しているところでございます。ただし、今回の客席数、座席数が増えたことにより、若干、今回の条例が施行されることによって、既存不適格の施設ができるというふうな認識はしてございます。
既存不適格なところは次の改修とか、それを前倒しをしてでも使いやすい施設を造っていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。以上です。
うちとしては議案に賛成いたします。
つなぐプロジェクトもこちらのほう、賛同いたします。
自民党も賛成です。
賛成です。
それでは、台東区バリアフリー特定事業計画の進捗状況及び台東区バリアフリー基本構想の中間評価についてご報告いたします。 資料１をご覧ください。項番１、目的です。 台東区バリアフリー特定事業計画については、毎年度、事業の進捗を確認し、スパイラルアップを図っており、本日は令和６年度の進捗状況をご報告させていただきます。また、バリアフリー法に基づき、令和７年度に予定しているバリアフリー基本構想の中間評価について、今後のスケジュールなどをご報告させていただきます。 項番２、特定事業計画の進捗についてです。 特定事業計画は、前期５か年に計1,846事業が位置づけられております。この全事業から継続事業及び事業化の検討事業を除いた141事業を進捗率の評価対象としております。令和６年度末時点の進捗率は79％となります。 恐れ入ります。２ページをご覧ください。（２）主な完了事業です。大きく４つの項目についてご報告させていただきます。こちらは、別添資料にて、写真も見ていただきながらご報告させていただきます。 恐れ入ります。４ページをご覧ください。まず１つ目は、鉄道駅におけるバリアフリー化整備です。ＪＲ鶯谷駅で、右下の写真１のとおり、可動式ホームドアが設置されました。また、つくばエクスプレス浅草駅で新たに、写真２のように、車両とホームの隙間対策としてゴムの設置が行われました。 続いて、主な項目の２つ目、建築物におけるバリアフリー化整備です。したまちミュージアムでオストメート対応の設備、車椅子使用者用トイレ、授乳室やおむつ交換台などが設置されました。その他の事業では、国際子ども図書館に、写真３のように、外国人対応の案内板を設置するなど、進捗をしております。 続いて、主な項目の３つ目、道路のバリアフリー化整備です。写真４のとおり、視覚障害者用誘導ブロックが設置されました。また、資料記載の11路線で写真５のような路側帯の新設やカラー舗装等の整備が完了する見込みです。 恐れ入ります。５ページをご覧ください。主な項目の４つ目、教育啓発特定事業の実施です。心のバリアフリーを推進するため、新たに教育啓発特定事業を位置づけています。本計画では、項番２、（１）に記載のとおり、区全体で取り組んでいる５事業が該当し、職員研修における高齢者・障害者等の疑似体験や区民・区内事業者が対象の障害への理解や社会参加を目的とした講習会が実施されました。 恐れ入ります。２ページにお戻りください。（３）未実施事業についてです。特定事業において、令和６年度までに実施予定の104事業のうち未実施となっている事業が７事業ございます。①公共交通特定事業では、バス停留所への視覚障害者用誘導ブロックの設置事業が未実施となっています。これは、めぐりん停留所の設置可能箇所全てに視覚障害者誘導用ブロックを設置するという事業です。現在、21か所への設置は完了いたしましたが、一部の停留所で歩道の切上げやガードパイプの撤去等の付随工事が生じ、施工時期が延期となっています。 なお、いずれも前期計画期間である令和８年度までに完了する予定です。 ②建築物特定事業では、エレベーター内に足元まで見える鏡を設置する事業が２施設で未実施となっています。これは事業の実施時期の見直しによるものです。 ③道路特定事業では、路側帯の新設やカラー舗装等の整備が４路線で未実施となっています。これは、関係者協議が調わず、事業着工が遅れたためでございます。 以上が特定事業計画の進捗状況のご報告でございます。 恐れ入ります。３ページをご覧ください。続きまして、項番３、基本構想の中間評価についてご説明させていただきます。 （１）経緯です。区は、バリアフリー法に基づき、令和４年度に基本構想を策定し、区内全域においてバリアフリー化を推進しております。バリアフリー法では、おおむね５年ごとに基本構想で定めた特定事業等の分析や評価を行うことが規定されており、本区では令和７年度に基本構想の中間評価を実施することと位置づけております。 （２）実施時期です。令和７年度に基本構想の中間評価を実施し、その結果を踏まえて、令和８年度に特定事業計画を策定いたします。 項番４、予算額（案）は記載のとおりです。 項番５、今後の予定です。令和７年度にバリアフリー基本構想の中間評価を実施し、その結果を令和８年第１回定例会にてご報告いたします。 ご報告は以上でございます。よろしくお願いいたします。
教育啓発の特定事業でお尋ねいたします。 こちら、区全体で取り組んでいる全５事業のうちの、５ページの写真６なんですけれども、高齢者・障害者等の疑似体験、これは全体で行っているということで、管轄が違うのかもしれませんけれど、分かる範囲で教えていただきたいんですけれども、職員の方への疑似体験はどの程度進んでいて、どの程度の方が参加しているんでしょうか。
こちらは、令和３年度より、入区２年目の職員に対する必須の研修となっております。 なお、令和６年度につきましては51名が研修に参加したと聞いております。
ありがとうございます。 この疑似体験なんですけれど、もうご存じのとおり、区内の小学校では、社会福祉協議会が中心となって、授業の中に取り入れているんです。私もボランティアで行っていますので実際体験しているんですけれども、思ったよりリアルで、もう高齢になる、障害を持つというのはこういうことかとすごく実感しています。人ごとではなくなりますので、ぜひこういった機会に多くの職員の方に体験してもらうようにお願いしたいと思います。以上です。
私もこの教育啓発特定事業等の中で、心のバリアフリーの啓発用パンフレットを作成していただいていて、やはり例えば道路で歩道上に視覚障害者の黄色いブロックが配置をされていて、その当事者の方にとっては命を守るための大事な、意味のあるブロックなんですけれども、歩行者ですとか、また、ベビーカーを押している方とか、そしてまれに車椅子の方もいらっしゃったり、自転車も交差したりという、歩道上が割と本当に混雑して、危ない状況も見受けられたりとか、様々な方が歩道を使用される上で、お互いの当事者の方と、また、ほかの利用者の方との理解促進がしっかりとなされることがとっても大事だなというふうに感じているんですけれども、啓発用パンフレットはどの形でどのような方たちに配付されているか、教えてください。
心のバリアフリーのパンフレットにつきましては、多くはホームページのほうで記載しているところでございますが、小学校、中学校については配付をしているところでございます。すみません、令和４年度の実績で大変恐縮ですけれども、こちらにつきましては、小学校に対して7,509部、中学校に対して2,397部の配付を行っているところでございます。
ありがとうございます。大事な教育ですので、やはりお互いの立場に立って物事を考えられるという、そういう社会にしっかりと台東区内でなっていただきたいという思いでおりますので、今後、またしっかり頑張っていただければと思います。以上です。
まずは鶯谷駅が両方ともできたということで、これはよかったなと思っています。というのも、私も何度かご指摘をさせていただきましたが、山手線サイドだけホームドアがついて、京浜東北線側がつかないという状況がもう数年にわたり続いていたと。これはもう本当に危ない状態でもありましたので、あるいは鉄道事業者さんの内部の何かルールでこの状態が続いたということで、これは解決したことは本当によかったなと思っていますし、さらに、今後、こういったおかしなルールで区民が危険にさらされる状況がずっと放置されるということがぜひないように協議を進めていただければと思います。 あと、今回、いろいろ特定事業が進んでいるという、こういったご報告がありまして、本当に細かい部分までいろいろ改善がされたりとか新たな取組が進んでいるんだなということで、非常に評価、安心しているところなんですが、その一方で、新たな問題というわけではないんですが、特定事業、あるいは今回、基本構想、中間評価の中でぜひご検討というか、問題意識を持っていただきたいと思うのは、既存の特に地下鉄の出入口ですね。銀座線とか日比谷線というのはやはりできた年代が非常に古いので、ある意味、昭和の規格のまま、特に階段の出入口というか、幅ですか、あれが非常に細いというか、狭いんですね。最近、台東区の人口が非常に増加しているので、朝のラッシュ時などは本当に駅の利用者が増えています。 それで、私もちょっと前に膝、けがして、階段とか上り下りがちょっと遅かったんですけれども、ちょっとゆっくり歩いているだけで後ろがもう渋滞してしまうんですよ、特に朝など。あとは私、見ていても、多少、足の悪い方とか、けがしている方などが下りていくと、もう間違いなく上まで人が連なってしまっている状況があるので、上下とも１人ずつしか擦れ違えないので追い越すこともできないという状況になっているんだと思うんですよ。そうすると、頑張って階段上り下りしようかなという方にとってもストレスになりますし、利用者の皆さんにとっても、ある意味、交通のインフラということを考えてもなかなか看過できない状況になっているなと思っています。 ですので、いろいろな状況はあると思うんですが、特に日比谷線ですね、入谷駅、三ノ輪駅、ここは特に三ノ輪などはそういう足の悪い方などがいなくても、階段の上り下りが遅い方がいなくても、結構慢性的に渋滞が起きています。入谷もそうですね。あとは田原町、稲荷町、この辺りも階段の幅が非常に狭いということが新たなネックになっているのではないかなと思っています。バリアフリー新法でワンルートのバリアフリー化、エレベーターは整理されました。これはこれで大分利便性が高くなっていると思うんですが、それに加えて台東区の人口の増加、あるいは駅の利用者の増加にこうした交通インフラが、特に出入口、追いついていないと。これは住民にとっても非常に大きなストレスになっていると思いますので、これはバリアフリーの観点でいくのか、あるいは今回、交通対策ですから、交通対策全般の視点でいくのか、その辺り、お任せしますが、そういった視点もぜひ持っていただいて、現場をご覧になっていただきたいなというふうに思いますが、いかがですかね。
今いただきましたご意見につきましては、きちんと精査をし、現地も確認した後、きちんと事業者のほうにも働きかけてまいりたいと思います。
あとはもう１点、今回の国立国会図書館ですか、子ども図書館、子ども図書館でちょうど私、学生のインターンと一緒に昨日、見てきたんですが、いろいろなところに表示が外国語対応されていました。ある意味、あそこの施設はそんなに外国の観光客の方がいらっしゃらないところだったんですが、昨日も随分、建築好きの観光客の方がいっぱいいらっしゃって、写真もばしばし撮っている方がいて、口コミで大分広がっているのかなと思いまして、そういった対応がされたなというふうに思っているんですが、とはいえ、特に駅の案内とかアナウンスは、やはりまだまだ足んないなというふうに思っています。 先ほども今まで申し上げたエレベーターのアナウンスが弱いなというのに加えて、例えば大きなターミナル駅ですね、上野駅などを見ても、駅の改札の看板は光っていない普通の看板なんですが、その隣とかその奥にもうぴかぴか、ネオンのお店の看板がばんばん並んでいるんですよ。そうすると、知っている方はいいんですけれど、知らない方は改札口、こちらですよとか博物館、動物園、あちらですよという看板よりかはそちらの店舗の看板のほうにどうしても目が行ってしまうではないですか。そうすると、アナウンス効果というのは相当減ってしまうと思うんですよ。 だから、視覚の部分でもああいうやはりきちんとお伝えしなければいけない看板と、商業施設の看板、これが同じ視界の中に入ったときにどちらが目立つのかということも含めて、そういう検証も必要なのではないかなというふうに思うんですよね。その辺りもぜひご検討いただきたいということをお伝えをし、今のご答弁もありましたけれども、意見を事業者にお伝えするというだけではなくて、区としてどうしていくのかということもぜひご検討いただければということを要望しておきます。
２つあります。 一つは、道路の特定事業というのか、目の見えない方のブロックを、停留所にブロックの配置になるのかですけれども、実は視覚障害者の方たちへの配慮もあるんですけれど、日常に健常者と言える方たちへのバリアフリーも必要かなと思いましたのは、めぐりんとかのバス停留所なんですけれども、バス停留所の丸い何番とかいうのが道路に並行になっているということで、非常に見にくいところはそこを素通りして、特に三ノ輪駅のところはそうなんですけれど、都バスとめぐりんのバス停留所が別なんですね、あそこね。そうすると、分からないで都バスのほうまで行ってしまう方が多くて、実は私も１回、それで乗り遅れたということがあったんですけれど、それらについては１回お声かけはしてあるんですけれど、こういうバリアフリーという視点で見ると、もう１回点検していただいて、改善などしてもらうこともここで提案してよろしいのかなと思って、今、一応発言しました。 もう一つは、今回、コミュニケーションボードなどということで、聴覚障害者への手話通訳とか、あとはいろいろな会に出ますと、文字で出て、非常に改善されてきているなということで、非常によかったというふうに思っております。これらについては、さらに次の計画のところで増やしていくところとかもあるのでしょうか。
区ではバリアフリー協議会という協議会を設置してございまして、その中で各種団体の方からもご意見をいただいております。来年度、中間の評価、また、その後の特定事業計画の計画をする中でもこういった皆さんの団体とかの方からもご意見をいただいて、策定をしてまいりたいと思います。
中間報告でということを思っておりましたけれど、はい、分かりました。以上です。
それでは、東上野四・五丁目地区まちづくりの取組状況について説明いたします。 資料２をご覧ください。初めに、項番１、エントランス街区のまちづくりについてです。 エントランス街区では、昨年３月、二十数名の地権者や区で構成する再開発準備組合が設立されております。現在、この準備組合において、施設計画等に関する検討を行うとともに、理事会や総会で議論を重ねながら、組合員の合意形成を図っております。区は、引き続き再開発事業に向け、準備組合の組合員のほか事業協力者である東京地下鉄や大林組と連携しながら、エントランス街区のまちづくりに取り組んでまいります。 次に、項番２、土地区画整理事業の（１）公共施設整備です。資料、下段の敷地図を併せてご覧ください。青色枠内の旧下谷小学校跡地西側区道について、地区計画に基づき公共公益施設へのアプローチ道路として歩車分離による安全で快適な道路空間を確保するため、道路幅員を６メートルから10メートルに広げる道路拡幅整備を予定しております。現在は関係機関と協議・調整を行いながら、道路詳細設計に取り組んでおります。 （２）換地計画の認可です。区では、令和４年度に土地区画整理事業に関する施行協定を警視庁と締結いたしました。その中で、令和８年度以降の警視庁による新庁舎建築工事の前までに区が換地計画認可のための申請手続を行うとともに、警視庁に対し、グレーの網かけの斜線部分、約364平方メートルを売却することを規定しております。そのため、令和７年度は本施行協定に基づき認可申請手続及び警視庁への土地売却を予定しております。 ２ページをご覧ください。項番３、旧下谷小学校跡地における基礎解体等です。 敷地図を併せてご覧ください。現在、水色の網かけ部分におきまして、校舎の基礎解体と土壌入替えのほか埋蔵文化財立会い調査を実施しております。令和７年度は土壌入替え等を引き続き実施するとともに、それらの作業が終わり次第、オレンジ色の網かけ部分におきまして、埋蔵文化財発掘調査と講堂の基礎解体を予定しております。 次に、項番４、予算額（案）です。 歳入につきましては、土地区画整理事業の換地計画認可申請に係る測量、図面作成に要する費用のおおむね２分の１の337万6,000円を東京都分担金として計上しております。歳出につきましては、主に土壌入替え、講堂付近の埋蔵文化財発掘調査、基礎解体に要する経費として５億1,675万8,000円を計上しております。 最後に、項番５、今後の予定です。 ５月以降、資料記載の解体や埋蔵文化財調査を順次実施するとともに、令和８年３月に警視庁への土地売却を行う予定でございます。 説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
まず、四・五丁目の下谷小学校の跡地のほうなんですけれども、この道路の拡幅計画の部分なんですが、これは私が都市計画審議会をやっていた頃だから、もう五、六年前になるのかな、このときに旧下谷小学校の解体が正式に決まっていない中で、道路の拡幅ということで都市計画決定をされたと、結構強引にやったんだよね、あのときね。いろいろ私も当初、反対したりとか、あるいは行政側がいろいろな資料を出してきたりとか、審議会のメンバーの皆さんも結構疑問を覚えたりとかいうことがあったんですが、結構急ぎで都市計画決定がされていったという経緯がございます。ですので、道路の拡幅の必要性というのが相当あったのかなというふうに思っているんですが、これ、また随分先ですね、工事の予定が。前にも報告があって、ここの地下に銀座線が結構浅いところを通っているとか、いろいろな要素があったと思うんですが、これはいろいろな必要性があって都市計画決定、随分前にやったにもかかわらず、何でこんなにゆっくりなんですか。
まず、スケジュールなんですけれども、警視庁と区で締結しております施行協定におきまして、警視庁の、こちらの敷地での新築工事につきましては令和８年度以降に実施することを予定をしております。来年度につきましては、先ほど少しご説明をしたんですけれども、旧下谷小学校西側の敷地の区道に接する部分の塀ですとか、あと、その北側にある木造倉庫の解体を予定しております。それが終わり次第、換地計画認可申請に係る測量等の作業をこの拡幅部分の付近で行っていくということを想定しております。そういったことを踏まえまして、令和７年度についてはそれらの作業を実施し、それが終わった後、令和８年度に道路の拡幅整備を実施したいと考えております。
あまり深くは突っ込みませんけれども、いろいろな事情があって、やられているということですが、あのとき、結構早い段階から都市計画審議会にこの計画、あるいは解体が決まる前から道路の拡幅の案件が出て、随分議論があって、これが都市計画決定された案件だということ、改めて思い出しまして、それだけ性急にやった割には随分整備が遅いなということだけ申し上げさせていただきたいと思いますが、いろいろな事情があるということですので、安全に工事が進むこと、ぜひ慎重に進めていただければと要望しておきます。以上でございます。
それでは、都市づくり部の３番、朝倉彫塑館通り沿道におけるまちづくりについてでございます。 資料をご覧ください。項番１、これまでの取組についてです。 朝倉彫塑館通りでは、防災性向上を図りつつ、特徴的な景観を生かしたまちづくりを推進し、令和５年度より、街なみ環境整備事業を活用しながら、市街地整備に取り組んでおります。沿道に位置する谷中五丁目遺贈地とすぺーす小倉屋につきまして、両施設を一体的に活用する運営事業者等を公募にて選定いたしました。 項番２、令和７年度の主な事業内容についてです。 （１）谷中五丁目遺贈地及びすぺーす小倉屋についてです。まず、①谷中五丁目遺贈地にて埋蔵文化財の調査を実施いたします。これと並行して、運営事業者による設計委託を実施いたします。②次に、すぺーす小倉屋ですが、今年度の実施設計に基づいて改修工事を実施いたします。 恐れ入ります。３ページ、別紙をご覧ください。実施設計の資料といたしまして、平面図をつけております。まず、平面図につきましては、作業が進みまして、一部変更はございますが、主な動線や間取りに関しましては、昨年、第１回定例会にてご報告をした基本設計を踏襲しているところでございます。 次に、４ページ、別紙をご覧ください。立面図です。外観につきましては、黒を基調とした色彩で仕上げてまいります。 恐れ入ります。資料１ページ目にお戻りください。③共通事項でございます。谷中五丁目遺贈地、すぺーす小倉屋共通の事業となりますが、運営開始に向けて地域の意見を伺いながら、オープンまで機運を醸成していきたいと考えております。ワークショップを実施してまいる予定でございます。 （２）朝倉彫塑館通り沿道を対象とした景観形成の取組です。沿道の景観に関するオープンハウスという取組を実施しまして、沿道で望ましい修景の基準等景観のルールに関しまして、地域の方と直接対話する形で意見を伺い、方向性を定めてまいりたいと考えております。 恐れ入ります。オープンハウスにつきまして補足をさせていただきます。オープンハウスとは、ワークショップと同じように、参加者から広く意見を伺う方法でございます。ワークショップと異なりまして、開催期間中、いつでも入場が可能で、パネル等を見せながら、区職員などと直接対話しながら意見を聴取するものになります。 項番３、予算額（案）になります。 歳入歳出、記載の額を計上しております。令和８年度債務負担行為の限度額として１億2,900万ほどを計上しております。 恐れ入ります。２ページをご覧ください。項番４、今後の予定でございます。 新年度に入りまして、４月以降、谷中五丁目遺贈地における埋蔵文化財の調査、それから整備工事の設計委託、先ほど説明したワークショップを実施いたします。７月以降にはすぺーす小倉屋の改修工事を実施いたします。秋以降、先ほど申し上げたオープンハウスを実施していく予定でございます。 説明は以上になります。よろしくお願いいたします。
何点かお伺いをしたいと思います。意見も述べさせてもらいます。 すぺーす小倉屋の予定図面が今回、また報告がされて、いよいよ工事に近づいてきたなという気がしています。私、以前の委員会でも発言をさせていただいていますけれども、躯体の部分とかは耐震化とかいうのは、それはもう当然必要だというふうに思っていますけれども、建物内にある部材というのかな、そういうものというのは、建築材というのかな、今あるものですよ、今後、どのように活用するとかどう保存するとか、何かその辺、方向性とか決まっているなら教えてください。
以前ご答弁さしあげたとおり、使えるものは使っていきますが、取り替えなければいけないものは取り替えていくという中で、その作業の判断ですね、まさに実施設計の中で判断をしていっております。使う予定のないものにつきましては運営事業者さんのほうに活用希望があるかということ、確認していく予定でございます。
今回、運営事業者さんが使わないよとなっても、では、それで銭湯のたきつけで出してしまうのかと言ったらば、やはり今まで歴史的に使われてきたものなので、一定の保管はしていただきたいなというふうに思います。その保管場所はどこなんだというのはまたいろいろ調整、議論は必要だと思うんですけれども。この事業者さんがこれから先、もう未来永劫、すぺーす小倉屋がなくなってしまうぐらいまでずっとやっていくというわけではきっとないでしょうから、これから先の事業者さんは、では、過去のこういうものはまたこのように使いたいなというのが出てくれば活用できるとやはりいいかなと思いますので、そのようなところもぜひ研究していただき、検討していただきたいなと思います。 それと、外観についてのご報告がありましたけれども、地域がなれ親しんだすぺーす小倉屋というのがやはり大事だというふうに思うんですね。そのような意味では地域の方とかいろいろな部会の人たちとか、そういう人たちとのディスカッションとか、意見とかいうのはどのように聞いているのか、また教えてください。
すぺーす小倉屋の改修工事につきましては、間取りですとか改修のコンセプトにつきましては、まちづくり協議会の沿道部会のほうではお話はさせていただいております。 外観等については今回、委員会で発表しているもので、そこにつきましては今後の周知を図ってまいりますが、地域のシンボルとしてある程度オリジナルに近い外観への改修を図ってまいります。黒を基調とした外観にしていきますということ、ご報告申し上げましたが、トタンの下であったりとか、あと、内壁のほうを調査したときに黒いしっくいがそこから確認ができましたので、そこにオリジナル性があると判断しまして、そこに戻すような形を考えております。
調査していただいて、その結果というのが大切だというふうに基本的には思います。ただ、土蔵の蔵でしょうから、何層にも塗っていたりするのかなと思うので、いろいろな調査をしながら方向性、ぜひ決めていっていただきたいと思っています。 それと、遺贈地のこともありますけれども、すぺーす小倉屋のこととか遺贈地のことを地域の意見というのをこれからも聞いていくよというのは分かるんですけれども、私、以前も申したかと思うんですけれど、やはり部会、沿道部会だけではなくて、もう少し広い面の人たちにも意見を聞いたり、あと、パブリックコメントのようなところで本当にオーソライズされたものまでやるべきなのかというところはちょっと悩むところはあるんですけれども、先ほど課長の答弁にあったように、地域の方が愛していただけるランドマークとして認識していただけるという建物になっていってほしいな、そうすべきだろうなというふうに思うんですけれども、そういうところで少し範囲を広げた人たちへの意見聴取というのかな、何かそこはありますか。
まず、すみません、先ほどの答弁の補足になりますが、外壁等の工事の予定等につきましては、今後、周知を図ってまいります。基本的には、先ほど申し上げたように、理由があって、黒いものなので、そこに近いイメージのものにしていきたいと思っています。 そういった工事とか今後の予定につきましては、当委員会でもいろいろアドバイスもいただきまして、今は施設のところにホームページのリンクを貼りまして、私どもの事業進捗とか事業の内容につきましては誰でもすぐそこで、ホームページで確認できるような仕掛けをしておりますので、そういったもの活用しながら周知に努めてまいりたいというのが一つです。 もう一つ、先ほどワークショップをやりますということを申し上げましたが、実際、それは谷中地域の方たちを想定して、その方々に今後も何回か継続してやってまいりますし、また、３月23日にも、これとはまた別に、年度内にもちょっと地域の説明会兼ねてワークショップはやっていきたいと思います。そういって参加していただいた方と直接対話しながら、取り入れられるものは取り入れたり、今後の使い方のヒントにしたいということはやっていきたいと考えております。
そこのところ、とても大事だと思うんですね。地域の人たちが１つの点であるすぺーす小倉屋さんとか遺贈地というところを見て、自分のまちはこうあったらいいよね、こうあるべきだよねというのが話し合えるきっかけになるといいなと思うし、そのように台東区が方向性を持っていってもらえると、地域の人たちも、やはり谷中の地域はこういう町並みをこれからも残していけたらいいよねというような雰囲気とか、まちづくりの基本になっていくといいなというふうに思いますので、ぜひその辺はもう回数こなして、所管の担当の課としては大変だとは思いますけれども、たくさんやって、たくさんの人たちの意見を伺っていただきたいなというふうに思います。 それと、これからすぺーす小倉屋が完成をしていくと、やはり区としても、すぺーす小倉屋完成、ぜひ谷中にいらしてくださいという観光的な視点というのがどうしても強くなりがちになってしまうのかなというのをすごく危惧しているんですね。今、谷中エリアも観光の方、本当、土日祭日は多くいます。平日も欧米の方だろうなと思う人たちがいらしていたりしています。民泊も何か所かあって、トラブルも聞いていますけれども、そういうのもあるのが実態であります。基本的にあそこは住むまちとしてずっと今まで発展してきた、維持をしてきたまちでもあるので、観光客の増加というところの弊害というところがあると思っているんです。そこの点は所管としてはどのように気をつけていくのかとか、今後についてどういう考えを持っているのかとか、ちょっとその辺、教えてください。
谷中は基本的に住居系の地域でございまして、いただいた、今ご指摘の点につきましては重要な点だとは考えております。例えばすぺーす小倉屋ですとか遺贈地については今後、施設の稼働時間を定めて、住環境が守られるような、そういう仕掛けはする予定でございます。 あと、今後、そうやって沿道の整備を進めまして、まちに新たな魅力は付加してまいりますが、同時に住宅地区としての秩序、それが守られるようにはしっかり心がけていきたいと考えております。
住まっている方、住んでいるというところですよ、ご商売されているのではなくて、住んでいる方からいえば、路地まで観光客の方が、どうしても路地のまち谷中というのも含めて、ＳＮＳも含め、発信されているので、どうものぞき見されているようで気持ちがよくないと言う方もやはりいらっしゃるんですね。ちょっと路地入って、一服してしまおうかという人もやはりゼロではありません。自動販売機脇のリサイクルボックスがいっぱいになっていて、それの脇にまたペットボトルがいっぱい置かれちゃって、地域の人がやむを得ず片づけているという場所もやはりあるんですね。そういうところも含めて、やはりまちづくりというところで見ていただいて、これからすぺーす小倉屋がきっと出来上がれば、ＳＮＳも含めて広がっていって、また谷中のまちが活気がつくことはいいと思うんです。ただ、本当にそこのところをちょっと間違えると、うるさいまち、住みにくいまちになりかねないので、そこは十分配慮してほしいなと思うし、昨日の文化・観光特別委員会でもこれからの観光に関しての住民とか事業者のアンケートを取るという報告がありましたけれども、やはりそういうところにも配慮したアンケートにしてもらわなければ困るし、住めるまち、住み続けられるまちという視点をぜひ持っていただきたいということだけは強く申し上げておきます。以上です。
この案件について、報告内容は了承しますので、まず、ちょっとそこで何点かお聞かせください。 これ、ちょっと私の正直なところ、何件か、これについてご意見いただくようになりまして、正直な話、これ、個人的な話もあるんですか、今うち、自分ちを外壁工事、改修工事をやっているんですけれども、それが自分ち、ビルなんですが、それでも金額を考えると、やはり億という金額を改修工事で使うというのはなかなかの金額だなと。要は過剰な改修工事に感じるというご意見もあるようなんですね。登録有形文化財の扱いですから、これは金がかかるのはもうしようがないとして、そこでお聞きしたいのが学術的な検証とかされていると思いますし、これだけの予算をかけて工事するに当たり、何を重要と考え改修していくのか、区の方針について、以前、委員会で報告があったと思いますが、再度確認をさせていただければと思いますので、よろしくお願いします。
まず、経費がかかる点につきましては技術的にちょっといろいろな理由がありますので、そこではなく、恐らく今お問合せのほうは理念とか方向性のお話かなと思いますので、まず、令和２年に取得をした際、我々が本委員会でご報告した際には、目的を文化資源の維持及び良好な景観を保つためという目的でご報告をしております。そして設計の、私が設計を進めていく方針としては、文化財としての位置づけを継承するのは前提としまして、また、都市計画課のほうで景観重要建造物に指定されている建物でございますので、そういった位置づけは前提とした上で、いろいろな方が訪れても安全なように構造等をしっかり補強する。また、外観については、先ほど言ったように、景観上重要なので、例えばトタンの下の壁の色とかを参考に仕上げて、景観に配慮するなど、まちづくりに資するということを留意しております。 もう一つ、ソフト面としては、活用に関する検討を進めまして、一昨年の第３回定例会でご報告しました活用方針を定めております。活用方針は、貴重な景観資源の活用を通じ、谷中の魅力を発信する。地域住民に加え、来街者が集い交流やにぎわい等を生み出し、地域活力の向上につなげるというものでございます。今申し上げたハード面の部分とソフト面、活用方針等の両方を実現するということが大切だと考えて、改修する予定でございます。
ありがとうございます。基本的に重要文化財といっても建築基準法ができる前の建物なんで、それを今の形に合わせるというのは非常に困難が生じるだろうなというふうにはやはり考えてしまうので、これはもう金がかかるのはしようがないのかなと思います。 登録有形文化財は外観の工事については文化庁の届出だけでいいことになっているところを文化庁などに確認し、現地指導を受けて設計しているというのもこちらは了承しております。ここに関わる人は、先ほど鈴木委員からもありましたとおり、いっぱい、いろいろな人が多く関わっていると思いますし、それぞれ思いも、要は、すぺーす小倉屋に対する思いとかゴール地点も多分違ってきてしまうこともあるだろうなというふうに私は感じているんですね。そういった方々の思いをきちんと受け止めてもらって、区の方針を先ほどしっかりお答えいただきましたので、それをご理解いただけるようにしていっていただきたいと思います。 また、今後、区内にある登録有形文化財、個人がお持ちのものというのが幾つもあると思うんですね。それの扱いについて、ちょっとこれ、三課ではなくなりますけれども、これについては私もよく勉強して、どう保存していくべきなのか、区の方向性を考えながら取り組んでいきたいと思いますので、以上で話、終わります。以上です。
まず１点目ですね、前回はサウンディングということで、今回はオープンハウス、なかなか新しい取組が得意だなということで、オープンハウスとは何だろうなとちょっと調べてみたら、なかなかネットで出てこないんですよね、不動産屋さんがほとんどで、やっと掘り当てたら大分分かったんですが。対比されているのは教室型と言われる手法ですよね。一堂に集めて、みんなに説明をすると。それに対する形でオープンハウス型ということで、これも国交省のホームページに細かく解説されていました。見ると、本当にこのやり方、あっ、すばらしいなと。じっくりと、理解をじわっと広めていくには最適ですし、あるいは地域の皆さんの生の声というんですかね、恐らく教室型の説明会で挙手をして、みんなの前で質問するというのは相当勇気の要ることだと思うんですが、こうした対話型でいけば、あるいは目の前に図面とか模型がある中で対話をしながら素朴な疑問を一つ一つ答えていけるという手法は本当にすばらしいなと思っています。もっと調べたら、何かアメリカの公共事業では当たり前にこれ、行われているということで、谷中のまちにアメリカ型の公共事業の手法を取り入れたというのも非常に斬新で、いいのかなと思っていますので、ぜひ丁寧な取組の中で成果を出していただきたいと思います。 ただ、その中で幾つか課題というか、あれも書いてあったんですが、やはり周知の方法が非常に大事だということもそこに書いてあって、あとは私個人で思っているのはオープンハウスというその名称が分かりづらいのと、あとはよくマンションとかのリノベーションとかで販売しているのありますよね。あれも何かオープンハウスとよく書いてあるので、不動産会社の名前とか不動産の販売の手法とか、その辺りと結構交じってしまうので、何か台東区型のオープンハウスの手法の分かりやすいネーミングでもアイデアで考えてくれたらいいのではないかなと思うんですが、その点についてはいかがですかね、この幾つかの疑問については。
周知は、常にやはり課題意識は持ってございますので、ちょっとやり方につきましては検討してまいります。ただ周知するだけではなく、それが何を意味するのかが我々、私自身も専門用語を使い過ぎると確かに分からなくなってしまう部分があると思いますので、こういうことをやるんだよという趣旨なのか、それともタイトルなのか、どの辺を気をつけていけばより分かりやすくなって、参加者の増加につながるのか、そこはよくよく考えながら進めてまいりたいと思います。
いろいろ関わっている方、業界の方からすれば、オープンハウスの手法と言えば多分、すっと分かるんだと思いますが、対象としている、主に、住民の皆さんからすれば、なかなか分かりづらい部分もあると思います。ただ、場所としては谷中防災コミュニティセンターでやるということで、別の用事で来られた方がたまたまご覧になって、そこでコミュニケーションが生まれるということも大いに期待できると思いますので、ぜひ頑張っていただきたいと思います。 それと、２点目なんですが、先ほどちょろっと外壁の色は黒にしますと言ったんですけれど、これは白なのか黒なのか、あるいは銅板なのか、いろいろな論争というか、いろいろな時期があって、どの時代に設定すればいいんだろうかということが議論であったと思うんですが、ちょっとその辺りの黒に決まった経緯ぐらいはご説明いただきたいと思うんですけれど。
まず、説明が足りなかった部分に関しましてはおわびを申し上げます。今、外壁がトタンで巻かれているところでございますが、トタンというのは基本的には損傷した壁の応急処置的な形のものと捉えていただければと思います。そのトタンの下の部材であったりとか、あと、内壁の一部で特に日の当たらないところの内壁の一部、そこを採取したところ、黒いしっくいが確認できました。したがいまして、これがいわゆる建立時といいますか、できたときの素材であっただろうと推測されますので、今回はそのイメージを復元していきたいというふうに考えたものでございます。
すぺーす小倉屋のホームページ、これがずっと残っているんですが、そこには大正４年頃、土蔵新築の頃の様子、当時は白のしっくい造りというふうに書いてあるではないですか。だから、これをもって私は、これ一体どちらなのかなと。だから、白いしっくいの後にどこかの時代で上から黒く壁を塗ったということなのかなと思っていたんですよ。そうすると、ちょっと今の現存のやつを確認してみるとやはり黒が出てきますよね。その辺りはどうなのか。最初っから黒かったのか。
まず、先ほど申し上げた内壁の劣化が少ないであろうところの壁の素材が黒いしっくいだったということと、あと、前所有者から頂いている過去の資料でもそういったところは確認できます。白い姿だったというものにつきましては、黒いしっくいは時間経過で割と白化といいますか、劣化といいますか、色が抜けていく、あせていくというところがございますので、そういった形の白なのではないかという可能性もございまして、今回は黒いものであった可能性が高いと判断しております。
分かりました。別に私はそういう決まり事は、調査の上で決めたことですからいいんですが、このホームページを見ると、土蔵新築の頃の様子、当時は白しっくい造りというふうに書いてあるので、ここをどうやってあれするのかなということで、新築当時の姿に戻すことではなくて、その後、黒くなった姿が非常に皆さん、なじんでいるから黒にするんだよという理屈なら分かるんですが、新築されたときは黒だったとなると、このホームページとの整合性はなかなか取れなくなってくるので、その辺りがちょっとまた疑問に残ってしまったので、今度、ゆっくりまた教えていただければと思います。 報告事項、了承します。
それでは、土木担当の１番、放置自転車対策の強化についてご説明いたします。 資料４をご覧ください。項番１、包括的な総合自転車対策業務委託の導入についてです。 まず（１）現状と課題について、３点ご説明します。ア、現在実施している放置自転車対策では土日祝日の撤去・盗難の確認の問合せ窓口がなく、撤去ができない状況にございます。イ、放置自転車の特に多いつくばエクスプレス浅草駅やＪＲ御徒町駅周辺では、近くの駐車場が十分に活用されておりません。ウ、駐車場運営では、利用者情報が紙で管理されているため、各駐車場窓口で利用申請等の手続を行っています。ただし、還付を伴う利用中止申請は区役所の窓口にて行う必要があり、利用者の皆様にご不便をおかけしているところです。 次に、（２）実施内容ですが、これまで放置自転車対策と自転車駐車場等の運営を別々の事業として実施してまいりました。令和７年10月より一体的に実施するため、包括的に委託し、次の３点の実現を図ります。ア、365日対応可能なコールセンターを設置し、撤去・盗難確認の問合せ環境を整備して、土日祝日の放置自転車撤去を行います。イ、放置自転車の巡回指導員が駐車場の稼働状況をリアルタイムで把握できる環境を整え、指導時に駐車場の利用を一層促進します。ウ、各駐車場の利用者情報を一元管理することで、全ての手続をオンライン申請可能にするなど、利用者の利便性を高めます。 項番２、今戸自転車保管所についてです。 今戸自転車保管所の建築物は旧耐震基準により建てられております。また、令和５年度末には外壁の一部が崩落し、現在、防護ネットによる対応をしています。一方で、清川自転車保管所が使用できなくなる可能性があること、また、総合自転車対策により一時的に撤去台数の増が予測されることから、保管台数を増やす必要があります。そのため、令和７年度に建築物の除却を行い、令和８年度には平置きの保管所として整備し、保管台数を増やすこととします。 次のページをご覧ください。項番３、予算額（案）は３億1,388万7,000円です。 項番４、今後の予定です。 ４月以降、システム構築・業務移行の準備を進め、10月より事業を開始いたします。 説明は以上となります。
すみません、私のほうは一番最初に、ここに出ている予算額（案）の内訳と、あと、もう一つは今回の総合自転車対策の導入の前後により、経常的に係る経費についてどのように変わるのか、その辺の概要を教えてください。
まず、予算額（案）の内訳でございます。総合自転車対策業務委託が約２億3,000万円、今戸自転車保管所解体工事が約6,500万円、残りは御徒町駅南口駅前広場自転車駐車場の一時利用を２時間無料にするため、電磁ロック式サイクルラックを設置する工事が約1,500万円になります。 次に、総合自転車対策導入前後で経常的に係る経費の比較でございます。令和６年度の経費につきましては約４億4,000万円に対し、令和７年度、先ほどご説明した２億3,000万円というのは半年分になりますので、通年では約４億6,000万円を見込んでいるところでございます。 説明は以上でございます。
大変よく分かりました。 多分、皆さんご存じのとおり、台東区は23区でも一番狭い区で、本当に自転車というのがないと駄目で、自転車がマッチした区だと思っております。その中でも、私もずっと委員会も交通対策・地区整備特別委員会もやらせていただいている中で、放置自転車というのが、放置のところが一番課題になっていましたが、これが今回、この対策で今までよりも大きく動かしていただいておりますので、ぜひこれを進めていただきたいと強く要望させていただきます。以上です。
ご説明ありがとうございます。 先日、つくばエクスプレスの浅草駅周辺で非常に多く人員を配置していただいて、地下駐車場への丁寧な案内を実際、私も受けました。これは実際に止めたわけではなくて、今日、何があるんですかみたいな感じで聞いたら、しっかり丁寧に、ここに地下駐車場があるので、ここをご利用してくださいという説明をしてくれていて、とても高く評価しております。 その一方で、高齢者や障害がある方がなかなか地下の駐車場まで行くのが難しいという声も、自転車駐車場ですよね、のほうに下りるのがなかなか難しいという声もありまして、もう今、実際にある地下駐車場にエレベーターをつけるとかはなかなか難しいと思うんですけれど、そちらはどのように考えていらっしゃいますか。
まず、一点補足で、自転車駐車場という正式名称になっていまして、一般的には駐輪場と言いますので、石原委員がおっしゃるように駐車場という言い方もしておるところではございます。
すみません、ありがとうございます。
その上での答弁でございますが、今ご指摘いただいたように、我々としても自転車駐車場について、より区民の方に使いやすくしていきたいなという思いはあるところでございます。一方で、今ご指摘いただいたようなエレベーターの設置ですとか、スロープの勾配の変更ですとか、そういったところになってきますと、やはり大がかりになってきますのでなかなか難しい状況があるかなと思っております。 今、ちょっと考えているところとしましては、やはり自転車を下ろすときに前輪のブレーキをかけながら下ろしていかないと勢いよく落ちてしまう可能性があるというところはなかなか皆さん、ご存じない部分があるので、その辺の周知はしていきたいなと思っているところであります。あと、スロープ自体が滑りやすいというご指摘もたまにございまして、そういったときに対してはスロープが滑りにくくなるような部材を使って対策することもございます。ただ、あまりやり過ぎますと、逆につんのめってしまって、危なくなる可能性もありますので、その辺、バランスを取りながら、より使いやすくなれるようなことは引き続き考えていきたいなと思っております。
ありがとうございます。 ぜひ段差がないところに優先スペースをつけていただくとか、何かいろいろ考えていただいて、その優先スペースとかあると、より地下の利用促進にもつながると思いますので、ぜひ検討いただきたいと思います。 あと、もう１点、ごめんなさい…… （「関連でいいですか」と呼ぶ者あり）
あと、実施内容のほうに365日対応可能なコールセンターと書かれているんですが、こちらは今と同様で電話対応のみになりますかね。
具体的な業務内容につきましては、これ、プロポーザルで実施する予定ですのでまだまだ確定したものではございませんが、現段階で事業者さんから話を聞いている内容の中では、今までどおりの電話というふうに聞いているところでございます。
ありがとうございます。 なかなか電話をするのにもどこにかけていいのかとか、結構、私のほうにも問合せが来ていまして、いずれでいいんですが、何か写真を撮って、それを送ったら、あっ、ここの住所のここにこの自転車が止まっているとか分かるようになったりとか、すごくコールセンターだとやはり人員も必要になってくると思うので、またちょっとその辺も検討していただけたらと思いますんで、お願いします。以上です。
すみません、では、関連してと言ってしまいまいしたが、つくばエクスプレスのところ、私も何年か前にご質問させていただきましたけれども、本当に大変なんですよね。私の体力でももう上げるの大変で、最後の最後が上がらなくってという状況でしたので、本当にエレベーターや何かというのはあれですけれど、そのときの答弁ではつくばエクスプレスというか、そちらのほうがこれらの改善をする、そちらに委託というか、依頼しないとできないようなことで具体化していない状況が答弁されたと思うんですけれど、今回のこれらについての改善策的なのはどんな形で予算化というのか、それはされるんですか。
まず、ちょっと整理させていただければと思うんですけれども、予算の中ではその駐輪場の利用促進のところ、利用促進というので誘導していくという立場のほうでやっておりますけれども、駐輪場の構造を改造するとか、そういったものはこの予算の中には先ほどちょっと内訳でご説明した御徒町駅の部分以外は入っていない状況でございます。当時の答弁がＴＸという話だったんですけれども、たしか、あそこ都道の下にございますので、道路管理者である東京都などとの協議なども必要になってくるかなと思います。つくばエクスプレスへ誘導してとなると、つくばエクスプレスのほうとも協議は必要なのかなというところになるので、やはり関係機関が多いというのは、正直、今も変わらない状況ではあるかなと考えております。
分かりました。 では、関係機関が多いですけれど、改善の方向では頑張るというか、台東区が頑張って、交通対策課が中心に進めていくということでよろしいんですか。
先ほどの答弁とちょっと重なってくるんですけれども、やはりエレベーターを設置するというのはなかなか規模的にもお金的にも関わってくる部分もありますし、まさに道路の下を掘るとなると道路の中にもいろいろな管ですとか電線ですとか、そういったものも含まれているというところ、管です、失礼しました。水道管や下水道管とか、そういったものも含まれているというところもありますので、そういうところを調整していかないとなかなかいけないかなというところと、地下の構造物とつながるかというところもしっかり、エレベーターを造ったところでつながらなければ意味がございませんので、そういうところも調整していく必要があるのでなかなか厳しいかなという、現状で思っているところではございます。
では、なかなか現実的には厳しい、はい、分かりました。 あと、もう一つ、ちょっとこの包括的ということがありますので、今回はこの２つの場所ということが中心でしたけれども、今、多分、ここを超えて、一般の道路とか、そういうところでの放置自転車の相談とかは非常に多かったりされるかと思うんですけれど、それらについての対策というのは今回のこういう包括的というところには含まれないんですか。
放置自転車対策なんですけれども、基本的には駅周辺を特に重点的にやっていて、その周辺以外につきましても、週１回という形にはなってきますけれども、撤去活動、今までやってきたところではございます。今回、２か所挙げているのは、その中でも特に重点的にやっていきたい、なぜ重点的かといいますと、両駅につきましては台東区内でもワーストワン、ツーという形で放置自転車、多い場所なので、ここからまずやっていきたいという思いでございます。当然、そういうことでございますので、駅以外のところにつきましても引き続きコールセンターのほうで情報受けまして、必要な対応は取っていくような感じで考えておるところでございます。
分かりました。 そうしますと、これらが具体的に７月から実施される…… （「10月」と呼ぶ者あり）
令和７年の10月ですよね。そうしますと、今までですと放置自転車などいろいろあったことに対しては交通対策課のほうにご連絡をして、対応をしていましたけれども、今後はこちらのほうに統括というか、されるという形になるんですか。
基本的にそういう認識でございます。
はい、分かりました。 そうは言いましても、周知されるまでとか、あと、いろいろな形では区のほうに情報が入るかと思うんですけれど、そういうときは区から円滑にこちらに連絡をしていくとか、そういったことは。
はい、ご指摘のとおりでございまして、もちろん業者が委託が始まったとしても、委託がコールセンターができたとして、コールセンターが問合せ先になるんではありますけれども、もちろん区側に連絡が入ることも当然あるというふうに考えております。その際には委託事業者と連携しながら対応していく形になるかと思っております。
はい、分かりました。以上です。
放置自転車対策のワーストワン、ツーはこの駅だというご説明を聞いて、改めて過去はもっといっぱい止まっていた駅、いっぱいあったのに、そのいろいろな駅は解決をされて、ついにこの辺りが一番大きい、しかも、ここに、参考だとは思うんですが、書いてある台数も、この数字なのかというのは非常に感慨深いですね。ですので、今回、また担当課が全力を挙げてここを対応するということで、非常に期待をさせていただいています。 私、早速、御徒町は見に行ってきました。あそこは非常にスロープの幅も広いというか、うまくできていて、ここは動かしやすいんだなというふうに思ったんですが、さらに地下に入ってみると、あそこ、壁が全部デザインになっているんだよね。それで、特に御徒町のあそこのスロープ、この角度、何度か知っていますよね。あそこ、壁に書いてあったんですよ、13.2度。ほかの壁には谷中のエリアの坂とかジェットコースターとか、そういうものの角度が大体何度ぐらいですよというのが書いてあって、そういった坂とかと比べれば、御徒町のスロープというのは全然、角度的にもソフトになっているんだなということが地下に下りると分かるようになっているんですよね。ですので、設計された方なのか、もしくは自転車駐輪場、いろいろなところで造っている方なのか、区役所のアイデアなのか分かりませんが、こういう細かい何かアピールが地下にあったのは本当、驚きでした。実際、御徒町は、恐らくですけれど、ほかのエリアに比べたらスロープの長さも尺がいっぱい取れているし、その分、角度が緩やかになっているのかなと思います。 ただ、私も仲御徒とか、あるいはあそこのビューホテルのところとか、たまに止めるところはあるんですが、やはりちょっと怖いぐらいのときありますよね。荷物のところに、籠に、前に荷物とか、重いのを置いていると、やはり下りなどはちょっと危なっかしいなというふうに思うので、その辺りの問題とも併せてやんないと、根本的な解決にはなかなか至らないと思います。 ただ、その一方で、浅草に関しては商業施設の駐輪場が一部整備されています。具体名上げていいのかな、ＲＯＸさんの本館はないんですけれど、ＲＯＸ３のほうには、一番屋上になるんですが、駐輪場があって、そこ、エレベーターで行けるようになっているんですね。ただ、あるというのはみんな知っているんですけれど、どっから入っていいのかとか、そのアナウンスがなかなかされていなくて、普通の一般の方が使うエレベーターと同じような体裁のエレベーターが並んでいて、そこから上がるようになっているんですよ。ですので、恐らくあそこに私も初めて行ったとき、ここでいいのかなと半信半疑で思いながら上がったの、覚えているんですが、そのアナウンスですよね。 あとはＲＯＸさんでいったら、あそこはもう営業時間前にＲＯＸさんがもともと用意している駐輪場がほぼ埋まっている状態ですから、ある意味、ここの本庁舎の１階とかでやっているのと一緒で、営業時間前に駐輪はもうきっちりブロックするというような取組などをやると、いわゆる通勤でＲＯＸさんの駐輪場に止めていて、その後、営業時間中に来たお客さんがほとんど止めるところがないから、結果的に国際通りに止めざるを得ないという、あの現象が大分緩和されていくのではないかなと思っています。あそこの中で買物しても非常にアナウンス、すごいですよ、最近は。 ですので、商業施設さん側も問題意識を持っていらっしゃると思いますので、区側のいろいろな対応を強化するのに併せてぜひしっかり連携をしていっていただきたいなと思っていますが、ご答弁いただきたいとすると、その角度の問題をこれからどうしていくのか、あるいは使い分けという話もありましたけれども、商業施設側が持っているエレベーター、あるいはドン・キホーテさんなども結構使われている方、多いと思いますが、あそこと、こちらのまるごとにっぽんのところもたしかエレベーターだったかな、そういういろいろな取組も商店街単位とか商業施設単位で始まっているので、やはりそういう総合的に対応を考えなければいけないなというふうに思っているんですが、その点、いかがでしょうか。
スロープと商業施設との連携とで２点かと思います。 まず、スロープに関しましては、先ほどの石原委員の答弁にもちょっと出てきたんですけれども、やはりなかなか構造上、スロープの長さを変えるというのは厳しい部分がありますので、どちらかといえば、先ほどお話しさせていただいたような周知の方法ですとか、滑り止めの対策法ですとか、そういったところでやっていくしかないというのが現状でございます。それでもなるべく使いやすくなるように我々としても頑張っていきたいなというふうに考えております。 続いて、商業施設との連携で、特にやはり浅草六区のエリアにつきましては、商業施設側で駐輪場を整備している事例が多々あるというふうに私も認識しております。商業施設側におかれましても、駅と同等にやはり駐輪需要を喚起する施設になるのは間違いないことではございますので、もう既に今回も、今、現段階でも周辺の商業施設とも協議を始めているところでございます。この対策を行うに当たっても、やはり商業施設側に協力していただかなければいけない部分も多々あるかと思いまして、先ほどの商業施設への駐輪場の誘導などは区が直接やってしまうわけにいかないので、そこは商業施設と連携してやっていく必要があると思っています。なので、今後、これ実際に10月から導入するに当たって、より一層、商業施設側とも協議して、より総合的に対応できればなというふうに考えているところではございます。
ありがとうございます。 御徒町に関しては管理されている方ともお話ししました。御徒町駅、パンダ広場、随分、カラーコーンで広いエリアが駐輪禁止のゾーンがすごいがっちがっちになっていて、これ、結構最近になって始めたというふうに伺いました。ただ、それを規制が強化した後に地下駐の利用者さん増えましたかというような話を聞くと、そうでもないと言うんですよね。ということは、何ですかね、地下駐のアナウンスが、あそこにあれだけ大きな出入口があっても、あそこが駐輪場ということ知らないのか、もしくはやはりああやって地べたに置く方はあそこが駄目ならまた別のところということで何かほかのところに流れているのか分からないんですが、そういうマナー意識の啓発とあそこが駐輪場であるんだよと、さらにほかの地域に比べてスロープも非常になだらかになっているんだよということなども含めてアナウンスしていただいて、今回、いろいろな改善がされますよね。ですので、一時利用で、あのかいわいに来たときはぜひ御徒町南口の地下を利用していただきたいなというアナウンスですかね、何か周知、もう一工夫いただきたいなと思うんですが、いかがですか。
まず、パンダ広場の地下の駐輪場なんですけれども、先ほど青鹿委員の質問に対する答弁でもちょっとあったんですけれども、ラックを設置する予定でおります。なぜかと言いますと、今、現状、あそこの駐輪場に関しましては一時利用において２時間無料の設定がない状況でございます。２時間無料の設定を行うためにはラックを設置して、自動精算をする必要があると思っていまして、それをやることによって、今、２時間150円の使用料がかかりますので、その使用料がかかることで止められない部分もあるのかなと思いますので、２時間無料を導入することによって、より利用促進を図っていきたいというのがまず１点目。 それでまず、その周知のところにつきましてなんですが、やはり今回の総合自転車対策の肝になる部分だと思っていまして、駐輪場の空き状況を踏まえて、放置自転車の指導員が誘導していくという形を取っていくというの、まさに委員がおっしゃるように、より地下を使っていただくものを考えているところでございますので、その辺をこの対策の中で強化していきたいなというふうに考えているところでございます。以上でございます。
いい結果を期待させていただきたいと思います。 報告事項は了承します。
すみません、いろいろな委員からいろいろ意見が出ました。これ、見ていると、やはり浅草のＴＸ周辺ということで、やはり空き台数が多くて、なかなか利用に結びつけられない、皆さんから課題が出ていました。エレベーターをつければという意見もありましたけれど、ＲＯＸさん、分かりづらいのもありますけれど、エレベーターがついてもあまり利用されているのかどうかというのは疑問なところもありますが、今回委託して、放置自転車対策を少し強めるということなんですけれど、これ、前、たしかスロープを下りていくのにいろいろあるんで、あそこに人を配置して、たしか下ろしてくれたりする社会実験をやったような気がするんですけれど、違いましたか。
大変恐縮でございますが、私の認識の中では存じ上げていない状況でございます。
そうでしたか、すみません。 やはりあのスロープ、たまに下りる人見ます。若い人は別に問題ないと思っています。ただ、やはりご年配の方が下ろしたり、上げていく速度もゆっくりですけれど、これについていけなくなったりする可能性も実はあるのかなと、体のちょっと悪い人。あれ、構造的にうちの区でやっていると思うんで、もし手離して、落ちて、誰かにぶつかったときとかいう危険性もなくはないんですよ。手、滑らせてしまった、自転車、手、離してしまったということも、かなり歩幅が、階段が一歩一歩が普通に下りてもなかなか歩幅の合いづらい階段だったりするんで。やはり徹底するときに、今日撤去してしまいますからとか、何かなるべく誘導していく。いきなり１日何回も撤去されてしまうと、それはそれでいろいろなハレーションを起こすと思うんで、そのようにしていきますと、しばらく、最初のうちでもいいんで、なるべく誰か、あそこに立てて、こういうことが行われますから駐車場に止めてくださいと誘導はしていただけるんでしょうかね。
我々も撤去することが目的ではなく、やはり駅周辺に放置自転車がなくなることが目的であるので、撤去するよりは駐輪場を使っていただいたほうがいいかなと思っております。恐らく導入当初、かなり混乱する部分も出てくるのかなと思います。その辺、どのようにやっていくかについては、事業者とも協議させていただいた上で、どういった対応ができるかについては検討していきたいと考えております。
本当、そうですね。 あと、ここ、先ほど言った大型商業施設が幾つかあって、もう一方のディスカウントストアさんのところは前はよく警備員さんが割と指導を徹底されていました。ちょっと言葉、きついかなとは思ったりするんですね。止めては駄目だよと言われるよりは、自分のところの駐車場をこちらにお止めくださいと言ってくれたほうがいいような、よく声が聞こえてくるんで、やはりその辺は商売なんで駄目なのは分かっていますけれど、もうちょっといい誘導方法をしながら、商店街ともたしか放置自転車対策のいろいろなことをやっていらっしゃると思っているんで、まち全体も一緒に、取組になって、やっていかなければいけないことと思いますんで、よろしくお願いいたします。