令和 7年 環境・清掃対策調査特別委員会 （ 1月14日）

ただいまから環境・清掃対策調査特別委員会を開会いたします。 会議録署名委員を御指名申し上げます。西崎委員、片岡委員、よろしくお願いいたします。 ───────────────────◇────────────────────

委員会の運営について、正副委員長案を申し上げます。 本日は、１件の案件を予定しております。 次に、次回の日程についてお諮りいたします。 また、本日の委員会閉会後、午後に実施いたします視察行程等につきましては、後ほど事務局より説明をしていただきます。 以上でございます。運営について何かございますか。 「なし」

それでは、そのようにいたします。 なお、午後に視察を予定していることから、委員会の運営に御協力のほどよろしくお願いいたします。 ───────────────────◇────────────────────

それでは、本日の案件に移ります。 ごみ集積所における不法投棄の状況及び対策について、理事者より説明がございます。

恐れ入りますが、資料のほうをお取り出しください。ごみ集積所における不法投棄の状況及び対策についてでございます。 項番１、不法投棄に関する所管でございます。不法投棄につきましては、投棄された場所によって所管部局が変わってくるということで、ごみ集積所については豊島清掃事務所、それ以外のところについては表記の部署が対応することとなってございます。 下の米印、令和６年１２月１日現在の豊島区内における集積所の数は、２万３，２７５か所となってございます。 項番２、豊島清掃事務所における不法投棄の調査・対応状況でございます。直近５か年の件数を載せておりますが、令和５年度は７，２８１件でございまして、令和２年度以降、件数が７，０００近辺で安定している状況でございます。 項番３、ごみ集積所における不法投棄の状況、（１）不法投棄された粗大ごみの回収状況でございます。直近５か年の数字を載せておりますが、上段には回収した不法投棄の数、下段には前年度からの増減を載せております。令和５年度は３，７１１個回収しておりまして、前年度から４７８個の減となってございます。 続きましては、下の四角の囲いのところを御覧ください。傾向でございます。令和元年度までは、不法投棄の数量は減少傾向で推移してきました。これが令和２年度以降、コロナ禍における外出自粛等の影響により、片づけごみが増え、粗大ごみの申込件数の増加とともに申込みから収集までの待ち日数が増加し、そのため令和２年、３年度と不法投棄の数は増加しております。その後、令和３年、４年度と粗大ごみの収集の待ち日数を解消するため収集車両を増車するなど収集体制を強化いたしました結果、令和５年度の不法投棄の数量は減少に転じてございます。 下の表は、令和元年度から令和５年度の粗大ごみの収集車両（１日平均）、また、その横に粗大ごみの待ち日数（年平均）、その横に不法投棄の数量を記してございます。表から、粗大ごみの待ち日数が不法投棄数量に少なからず影響を与えているということが見てとれます。 一番下のところになります。不法投棄に向けて、粗大ごみの収集の強化策を今後も維持していく必要があるというふうに考えてございます。 続きまして、２ページを御覧ください。不法投棄以外に、ごみ集積所の不適正排出のごみ、これはごみの未分別であったり曜日違いなどで出されているごみ袋を回収しております。令和２年度からきちんと数字を取るようにいたしまして、令和５年度は３万９，１６１袋の袋を回収しております。 下の米印２個目でございますが、袋数が急激に増えておりますが、こちらは排出実態に即した集計に変更した結果でございます。 続きまして、（２）不法投棄された粗大ごみの上位品目でございます。直近５か年の上位品目の一覧を載せております。令和５年度につきましては、布団、スーツケース、木材・板、敷物、椅子の順となってございます。 その下の四角いところを御覧ください。傾向でございます。不法投棄の上位品目につきましては例年大きな順位の変動は見られません。布団やじゅうたんなどにつきましては、ごみ袋に入れられて投棄されることが多く、気づかずに収集してしまい、清掃工場の搬入物検査等で不適正搬入物として指摘を受けるケースが散見されております。また、上位品目については集積所にありますと非常に目につくものでございますので、一つの不法投棄がさらなる不法投棄を誘発するおそれがあるため、不法投棄が頻発する集積所につきましては毎日の巡回パトロールにより状況を注視している状況でございます。 続きまして、（３）不法投棄された家電リサイクル対象品の回収状況でございます。エアコン、テレビ、冷蔵庫、洗濯機については、メーカーの回収で、なおかつ家電リサイクル料が発生するということで、そういったことを避けるための不法投棄ということでございます。令和５年度の状況でございますが、エアコン２台、テレビは３９台、冷蔵庫は１８台、洗濯機が６台、合計で６５台と、数としては減少傾向にございます。 続きまして、（４）不法投棄されたパソコンリサイクル対象品の回収状況でございます。パソコンもリサイクルの推進の観点からメーカー回収となっておりますが、令和４年度は１７台の不法投棄がございました。数は年々減少傾向にございます。 続きまして、資料３ページを御覧ください。地域別の粗大ごみの不法投棄の状況でございます。表の左側から順位、地域、住民登録の数、不法投棄の数、また比較という意味で１，０００人当たりの不法投棄の数を記載しておりまして、不法投棄数を多い順に地区別に記載したものでございます。 その下の四角囲いを御覧ください。分析でございます。不法投棄の多い地域につきましては、例年大きな順位の変動はございません。２点目ですが、繁華街エリアでの不法投棄が多くなってございます。池袋や大塚周辺の繁華街エリアでの不法投棄が多くなってございます。 続きまして、資料４ページを御覧ください。（６）不法投棄された集積所の現場写真の一例でございます。大部分が３０センチを超え、粗大ごみですが、事前申込みがなく、かつ有料の粗大ごみ処理券が貼られずに不法投棄された粗大ごみの現場でございます。 続きまして、項番４、不法投棄対策でございます。 まず①巡回パトロール・排出指導の実施ということで、区民から苦情・相談のあった集積所や日頃からごみ出しルールが守られていない集積所が、約１００か所ございますが、こちらにつきましてパトロールを実施しまして、日々の状況を確認しているところでございます。その中で、不法投棄への警告シールを貼って、一定期間経過した後に回収を行っております。それから、ごみ集積所への警告看板を設置したり、こちらは外国語表記にも対応してございます、さらには、ごみ集積所を利用する周辺住民の方に注意喚起のチラシのポスティング等を行っております。また、調査などによって排出者が特定できた場合には直接訪問するなどして指導を行っているところでございます。 ②ごみの適正排出に向けた周知啓発でございます。まず、豊島区資源回収・ごみ収集のお知らせを全戸配布し、区のホームページや区有施設でも配架しているところでございます。また、ごみの適正排出のチラシを全戸配布したり、各種説明会・イベント等においても配布をしているところでございます。また、ごみ資源の出し方を記したごみ集積所看板も必要に応じて設置・配布をしているところでございます。また、令和５年７月より豊島区版のごみ分別アプリを配信したところでございます。 ③外国人に向けた周知啓発でございます。豊島区のごみ・資源の分け方・出し方冊子、これは英・中・韓の表記でございます。また、豊島区資源回収・ごみ収集のお知らせの簡易版、これも英・中・韓でございますが、転入時に総合窓口課や東西区民事務所で配付を行っております。また、区のホームページにも情報を掲載しているところでございます。３つ目でございます。豊島区の資源回収・ごみ収集のお知らせ（簡易版）については８か国語まで対応しており、必要な方にごみ減量推進課のほうで配付をしたり、区のホームページに掲載を行っております。令和５年１０月からは豊島区版のごみ分別アプリの英・中・韓の外国語対応の発信を行っているところでございます。 ④その他の状況ということで、問題のあるごみ集積所につきましては、地域の皆様から御相談があった場合には廃止・分散等の対応を取る場合がございます。令和５年度につきましては２０件ほどございました。粗大ごみの待ち日数が不法投棄に影響を与えているということで、粗大ごみの収集体制についても強化しているところでございます。また、最後にございますが、悪質な場合は、警察のほうに相談、通報しまして、警察のほうに対応を委ねるというようなことも行っております。 説明は以上でございます。何とぞよろしくお願いいたします。

ありがとうございました。 説明が終わりました。質疑を行います。

大変全般にわたって丁寧な御説明、分かりやすい説明、本当にありがとうございます。 幾つか順番にちょっと質問させていただきます。 １ページの３個目、令和２年、３年は増えて、令和４年、５年は減っているというのは、下の傾向というところに書いてあるとおりで納得させていただきました。 この傾向４個目の不法投棄の防止に向けて強化した粗大ごみ収集体制維持、これをもう少し具体的に教えてください。

不法投棄がありますと、ごみ集積所の環境が乱れるということで、それが粗大ごみの待ち日数に影響していると、放置されているごみのそこに表れている時間がかなり増えてしまうということで、それに対応をするために収集体制を強化するというものでございます。

そうですね。いつまでも放置していると、おととし、一般質問でもしたんですけど、そこに火つけられたりとか、二次災害が発生するおそれがあるので、よろしくお願いいたします。 そして、この傾向は令和５年度まで載っているんですけど、令和６年はちなみにお分かりでしょうか、教えてください。

令和６年度につきましては、収集車両５台を維持しておりまして、粗大ごみの待ち日数は年平均につきまして７日以内、早ければ４営業日で回収している体制を維持しているところでございます。

粗大ごみの待ち日数が７日以内と、さらに短くなって、大変結構なことで、御苦労もうかがえると思いますけど、収集車両を１台増やすとどれぐらいお金かかるんでしょうか。

こちらの粗大ごみの収集ですけれども、委託で行っておりまして、車両の１台の増車につきまして運転手１人、作業員２人の人件費も必要となってございます。年間で換算しますと、約３，４００万程度かかるということになってございます。

思ったよりすごくかかるんですね。 次に、この２ページの参考というところの、ごみ集積所で回収した不適正排出の回収状況ということで、令和５年が激増しているので、なぜかと思ったら、先ほど説明していただき、ありがとうございます。 また、最近不適切排出ごみで、川口かな、リチウムイオン電池が発火して、９日と１０日と収集できなったなんていう、まちも臭いがするなんて困った事態があるんですが、そういったことを念頭に置くのは難しいのかもしれないんですけど、その辺の対策というか、お考えはございますでしょうか。

不適切な排出物、特に今、委員の指摘のあったリチウムイオン電池等については、昨年４月からごみ減量推進課のほうでも回収していますし、また普及啓発のほうもホームページ等でリチウム電池を一緒に捨てないようにということは注意喚起しているところでございます。

機能停止となってしまうと大変なことなので、それなりの対応というか、啓発も努めていただきたいと思います。 もう１点、４ページ①巡回パトロールというところで、排出者が特定できた場合の訪問指導ということで、訪問してもいたりいなかったりとか、中には拒否する人もいるのかもしれない。いかがな感じでしょうか。

例えば可燃ごみの回収日以外で可燃ごみの袋が発見されたという場合には、中身を開けるなどして本人の住所が入っているかどうか、名前があるかどうかを確認いたしまして、もし名前と住所が確定するような場合には、そこの扉の前にまたそれを戻すとか、排出シールを貼って警告するなどの対策をすると、呼び鈴を押して出ない場合は、そのような対策をしております。

大変な御苦労が本当にあるなと思って、感心したところでございます。 そして最後に、④その他の最後、警察への通報ということで、具体的に、差し支えない範囲で教えていただけることがあれば、具体的にお願いしたいです。

実際のところは警察に通報するというようなケースは、今のところはないですけれども、あまりにそれが継続的に続くようなものに対してはそのような条例等々をちらつかせながら対応していくというところでございます。

以上で終わります。

次に、ございますか。

４ページ不法投棄対策の④その他、ごみ集積所の廃止・分散というのが令和５年度９６件あったってことで、移動が３３件、これは場所を変えたということでしょう。分散、これは分散したんでしょう。その次に、廃止・分散ってもう一回分散が出てきているのですけど、この分散と前の分散５０件はどういう違いがあんですか。

分散する場合には、既存の集積所があって、そこから枝分かれして分散するタイプと、そこに集積所があったのですが、何らかの都合でそこの集積所には今後一切物を置かない、集積所としてゼロにするという形で、戸別、２世帯以上の戸別に分散するという２パターンに分かれてございます。

最後の廃止・分散というのは廃止でいいのかな。

おっしゃるとおりでございます。既存の集積所をなくすという意味の伴う分散という意味でございます。

分かりました。 令和５年度は９６件ですけど、これまでの経緯はどんな感じで推移してんですか。

廃止・分散などを伴うものにつきましては、実際に少しずつ増加している傾向はございます。なかなかコミュニティーとしてまとまった集積所で管理を維持していくのが難しいなどの苦情がありまして、２万３，０００から少しずつ今、集積所の数につきましては増加傾向で推移してございます。

５年度は９６件ですけど、４年度とか３年度とか２年度は何件ずつぐらいあったかというのは分かりますか。

集積所の数ですね。（「分散じゃないか」と呼ぶ者あり）

合計９６件が４年度は何件だったんですか。廃止・分散でなくていいから。

恐れ入ります。こちらに関しては手元にございません。

ないんだね。

はい。御報告させていただきます。

全体的には増えていると言ったかな。（発言する者あり）集積所は増えていて、分散するから当然、分散から廃止を引けば３０件、これだけで令和５年度見ると増えるということですね。

分散しますと、１個からどんどん分裂しまして増えるような状況でございます。

ありがとうございます。 さっきの答弁にもありましたけど、令和６年１２月１日、１ページ目の最初にあるごみ集積所数が２万３，２７５件というのは、少しずつ増えているってことでしたけど、これの経緯、全体的にどのぐらい増えているのか。１万４，０００件という時代もあった記憶があるんですけど、相当前ね。数が相当増えたのかなという気がするんですけど、いかがですか。

集積所に関しましては、苦情が入りますとどうしても、そこを分散してほしいとか、移設してほしいという流れがあります。移管以降徐々に増えていく状況にはあったんですけれども、あまりに集積所が増え過ぎますと収集のルート設定、そして回収などに時間を要する場合が多々ありまして、できるだけ戸別の収集というのはしないという形で、必ず２世帯以上の回収をするということで勧奨しているというところでございます。

ということは、相当前の記憶ですが、１万４，０００、１万５，０００だった記憶があり、かなり増えているなという感想です。所長の答弁だと戸別収集は推奨していないけど、この中に戸別収集も入っているのですか。入っていれば戸別収集は何件ぐらい入っているのですか。

戸別収集の数字については、こちらでは把握していないという状況で、新しく受け付けるものに関しては２世帯以上に集約して受けているという状況でございます。

かつてこれを質問したことあるのだけど、データベース化するという話があったね、集積所ね。その費用も予算取って、データベース化を、たしか十何年前にしたのではないかと思うんですよね。そうすると、これ戸別収集も全部データベース化されて、例えば不法投棄の場所もデータベース化されたのではないかと思ったので、今聞いているんです。データベース化されていないのかな。

集積所につきまして、ＧＩＳで登録する作業というのはしております。それに関しては合計の２万３，２７５か所ということで、その中に含まれているという状況でございます。

今の御答弁だと、戸別か、集積所の２か所以上のものかというのは、ＧＰＳで分からないということですか。

そのとおりでございます。

それともう１点、不適切投棄というの、廃棄というのが１００か所あったけど、例えばこの不法投棄の場所ってやっぱり、あちこち行くというよりは一定のところで何回も繰り返される、よく地元の人に聞くと、夜中にトラックで来て捨てていく業者もいると聞いているんですけど、データベース化はされてないんですか。特に多いとか。

データベース化というのはされてはいないですけれども、住民から苦情がある集積所というのは、おっしゃるとおり固まっておりまして、そちらは約１００件ございます。排出日以外の収集日に関してもパトロールを重点地域については行いまして、不適正な排出があったものについてはその都度回収するなどして景観の維持に努めているというところでございます。

分かりました。以前は職人さん技ではないけど、収集する人が手書きで何かノートに書いて集めたものを基にやっていたのが、あるときにデータベース化したというふうに、予算のときにやった記憶があるんですけど、今のお話だとＧＰＳでやっているとか、戸別収集のこととか、粗大ごみの不法投棄とか不適切場所はある程度把握されているのかなとは思うんです。けれど、せっかくのデータベース化、ただ単に場所だけ分かるってだけなのかもしれませんが、何かもう少し活用する方法がないのかなと感じたんです。けれど、一生懸命現場の方は言われたときにすぐ飛んでいって収集してやってらっしゃるんでしょうし、清掃事務所以外の土木管理課とか、国道とか都道もありますから、なかなか全体を把握するというのは難しいのかもしれませんが、こういう時代なので、ぜひそういったデータベース化したものを活用していくようなほうでもより効率的な回収というか、パトロールというか、そういったこと発生しないような体制というのも取れるものがあれば取ってもらいたいなという、感想ですけども思いました。 以上です。

ほかにございますか。

ほかの委員の方々の点も私もかなり理解をさせていただいたんですけれども、幾つかだけ聞かせていただきたいと思います。 まず、１か所目、１点目の不法投棄に関する所管のところで、ごみ集積所のところは今１００か所くらい不法投棄のあるところが何となく把握されてらっしゃるってことだったのですけども、私有地というのは、所管ではなくなってしまうのでもしかしたら分からないのかもしれないのですけど、何か所くらいあるのかなって。区のほうで区民の方から私有地でも苦情が来ることとかあるのではないかなと思って気になったのと、あとここに関しては連絡先が土地所有者・管理者ってことになっているんですけど、この土地所有者とか管理者の方というのは最終的に自己責任というか、どこにどう連絡して自分の土地に不法投棄されてしまっているのを解決すればいいのかというのを教えていただけますか。

私有地の投棄につきまして、豊島清掃事務所で把握をしているかということについては、把握してはおりませんといったところです。 もし私有地に不法投棄がされているということを豊島清掃事務所に相談いただいた場合には、その土地所有者に働きかけるような形で不法投棄禁止や立入禁止などのポスターを掲示したり、警察に相談する、または土地所有者の管理者の目を意識させるような表示を行うなどの指導を行うということをしております。

ここ私有地だろうなというところで雑草とかも伸びてきたりすると、不法投棄だろうなというのが置かれているようなところもまちの中を歩いていて見かけたりはするので、どうなっているのかなというのが気になっていました。場所によっては、これ土地所有者連絡取れるのかなというような場所も結構あるので、その辺も含めて、土地所有者・管理者に責任があるといっても、区民の方からすると区のほうに頼りたくなるところもあるんじゃないかなというのが気になっているところです。 あと豊島清掃事務所さんのほうで管理されてらっしゃるとか、ごみ集積所の中で不法投棄が多いのが１００か所くらいあるということで、パトロールも行っているということだったのですけども、毎日の巡回パトロールというのは、パトロールされる時間帯を変えたりとか、何かそういったことをされてらっしゃるのでしょうか。いつも同じ時間に行くと、結局その時間を避ければいいだけの話みたいになってくるので、そういった工夫とかをされていらっしゃるのか教えてください。

ルートに関しましては、例えば月、木が中央で、火、金が東部、水、土が西部という形になっておりまして、パトロールをする地区については月、木に関しては火、金と水、土の地域とかという形で、実際にルートを設定するのは曜日ごとに変わるような形になっています。毎日同じ時間に来るというふうにはならない、その曜日ごとにおのずとルート設定が変わるような形になってございます。

放置自転車のほうとかでも、ルートというか、見に行く時間帯を変えるみたいなことを聞いたことがあったので、気になって聞きました。 あと最後、一個だけ聞きたいのが、不法投棄対策とし構外国語の案内とかもしているというようなお話だったんですけど、豊島区版のごみ分別アプリのところで、最初の導入が５００万くらいだったかと思うんですが、年間の維持費というのはどれくらいかかるのか、もし分かれば教えてください。

今すぐ手元に出せないので、少し調べて後でお話しします。

利用者数ももしすぐ分からなかったら、また後で改めて教えていただいてもいいですか。言語別で分かるとありがたいです。よろしくお願いします。

私からも、御丁寧な御説明ありがとうございました。一生懸命に取り組みをしている様子が伝わってまいりました。この都市部の不法投棄というのは、本当に大きな課題だというふうに私も認識しております。 少し質問させていただきたいのですが、１ページ目の１、不法投棄に関する所管のところで、ごみ集積所、豊島清掃事務所、あと国道とか区道、都道というふうに分かれております。豊島区と同じような頻度で、例えば万世橋さんも同じような取組をしていらっしゃるんですか。例えば豊島区では７日から４日以内に粗大ごみを回収できるようにしたという形で迅速に御対応いただいておりますけれども、万世橋さんのほうでも同じような迅速な御対応というのができているのかどうかという、事実確認をさせていただきたいと思います。

豊島清掃事務所では、粗大ごみの不法投棄があった場合にシールを貼って、１週間程度様子を見て回収するということを原則としてはいるんですが、やはりその電話があるときというのは苦情で、今すぐ回収してほしいというケースが多くございます。シールを貼らないでもその場ですぐ回収してしまうケースというのが、かなり多くなっております。 ただ、都や国の国道や都道に放置されている場合にあんばいを確認する場合もございまして、そのケースではすぐに回収するというケースがあまりなくて、２週間とか１０日とか、その程度取った上で、シールを貼った時間をかなり使って回収してらっしゃるケースというのが多く見受けられるといったところです。

１２月中に回収していただいた巣鴨１－２１辺り、国道と面している大変なところを面倒見ていただいたところで、その節は大変ありがとうございました。 やはり国道と接しているとか、管轄が違う、豊島区でないところの管轄だという場所も多々あるとは思うんですけれども、区民からすると、その境界線とか管轄が全く見えず、どこに電話したらいいのかすら分からない。この辺は国道だったから国道に電話してみたけれども、すぐに動いてくれずに、どんどん不法投棄が重なってしまうと。広がったものがたまたま集積所までつながったので、豊島区で回収していただいたみたいな形があったと思うんです。管轄が違うことによって残ってしまう。豊島区はすぐ回収してくれるというところのタイムラグが新たな不法投棄を生むというところの課題を、少し万世橋さんとも共有していただいて、どういうふうな改善ができるかということのお話合いを進めていただければなというふうに思ったところでございます。 それともう一つ、関係しているんですけれども、国道沿いの花壇についてなんですが、そこに不法投棄された植木が植わってしまって、かなり大きく育ってしまうと。ですけども、植木は誰かの所有権があるものですから、幾ら民間ではない土地に植わっているものだとしても管理者がすぐに伐採することができないというような問題があります。大きく木が育っていたり、植木鉢が置いてあったりすると、そこにまたごみが寄せられてしまう。そういった植木に関して、今後どういうふうに管理をしていくのか。根っこが生えているもの、植木鉢の状態で移動できるものもあると思うんですけれども、そういったものが集積所の不法投棄につながっていると思われるような場所について何か御見解というか、対策というのは話し合われていたりするんでしょうか。

今のお話ですと、国の管轄の道路の中に木が生えているというところですけども、持ち主が特定されるかどうかというところが非常に重要になっております。持ち主を探すという行動をするのはもちろんですけれども、それと同時に、そこにあると公衆の皆さんの害があるということでしたら、やはり土地を管理して所有権持っているのは国でございます。そこに他人のものを持ち込まれていたとしても管理責任がございますので、しかるべき期間を置いて伐採なり搬出なりをしていくというような対応になるかと思います。

今は国の場合でしたけど、区の場合はどうなりますか。

区道の場合、植栽の中にごみを捨てられるケースは多々ありまして、そういうスポットは我々も把握しているので、毎日のパトロールの中で見つけ次第除去するような対応を取っております。 植栽の中に木を植えられてしまうだとか、植木鉢の話を今いただきました。基本的に我々は区道の中にそういったものはないというふうに認識しておりますが、もしあった場合は、豊島区の場合は、規模にもよりますけど、基本的には速やかに撤去する、伐採、抜根というと大げさですけども、基本的には速やかに是正する、道路管理者としての権限においてやるということでございます。

やはり国道のほうが少し管理が甘いというか、すぐに抜根はできない。シールを、植木に何か貼りかけて、２週間ぐらいたってからでないと切れないということでよろしいんですかね。確認です。

国道の対応については承知しておりませんので、少し調べさせていただきたいと思います。

国道の植木のお話しをさせていただいたんですけど、国道の管理している花壇に看板が置いてあって、看板も所有者に伝えてもなかなか撤去してくれないようなこともあるらしくて、看板も植木と同じく撤去できるかどうか、万世橋さんに御確認いただいてもよろしいですか。１か所困っているところがございました。 それと、先ほどごみ収集車のお話が出ましたが、１２月の細かい日付は分からないんですけれども、駅から３０秒ぐらいのところ、駒込図書館と三菱ＵＦＪ銀行の間の道路で集積所から火が出て火災になってしまって、滝野川消防署ですかね、が出動していただいたということがあったと思うんです。不法投棄とは関係ないのかもしれませんが、こういった形でごみの出し方のルールがおかしいがために、ごみ収集車が燃えてしまったというようなことはこれまで何回かあったんでしょうか。結構びっくりしてしまいまして、収集車が燃えているのを拝見しまして、その辺教えていただけますか。

電池とかではなくて。

理由は分からないんですけど、ごみ収集車から火が出て、消防で消火したんですね。それが不法投棄ではないかもしれないですけど、ごみ出しのルールが問題で、川口市のようなものが収集車レベルで起きているということがありましたので、もしその件について御存じであれば教えていただきたいなというのと、年間何件ぐらいそういったリスクを負って収集されているのかということ教えていただければと。

先ほどの駒込の件というのは、多分収集車に、プラスチックの回収のときなんですけれども、スプレー缶が入っていたためにスプレー缶から引火して、ごみの収集車、パッカー車が焼けてしまったということだと思います。 それでプラスチック資源の回収については、豊島清掃事務所で行っているわけではなくて、委託でお願いしているところであります。 リチウムイオン電池とかによる火災というと、１年間に大体一、二件区内で起こっているという話がございます。

この不法投棄ですとか、ごみ出しのルールが徹底されないことによって本当にたくさんの余計なお仕事が発生してしまったりとか、こういう火災のリスクなんかも同時に心配していかないといけないことかなと思っていまして、大変なことだなと思います。ぜひ引き続き、ごみの不法投棄の回収ですね、スムーズに進むように様々工夫をしていただきたいなと思います。 それと先ほどパトロールのお話がありましたけれども、よく農家さんですとかで田舎の話ですけど、害獣が来たときにだけ作動する監視カメラみたいなものが５，０００円から７，０００円ぐらいで売っているんです。そういったものを１００か所のところに全部つけるわけでなくて、例えば１０個ぐらい購入して、１週間ぐらいずっとつけると。そうするとごみのところだけ画像が撮れてみたいな形で、監視カメラを設置するよりも、太陽光で動くみたいなので。そういったもので監視をして、少し皆さんの人的資源の削減に使っていってはいかがかなというふうなことで、一つ御提案させていただいて、私からの質問、以上とさせていただきたいと思います。

監視カメラ等々のお話はいただくのですけれども、清掃事務所ではカメラの設置等々について受け付けていないというのが実態でございます。今後いろいろな収集体制の見直しとか流れがある中で研究してまいりたいと思います。

ほかにございますか。

私も発言したいと思います。 ３ページ目、不法投棄の多い地域は例年順位に大きな変動はないということと、池袋駅や大塚駅周辺の繁華街エリアでの不法投棄が多くなっているということですけども、４番目と５番目に池袋本町と高松が結構多いんですが、何か理由があるんでしょうか。

理由が特にあるというわけではないんですけれども、全体的な傾向としまして池袋とか大塚とか繁華街の多い地域に多いということでございます。

特に理由はないというか、つかめないというのが実態だと思うんですね。 このごみの集積場所というのは、その周辺あるいは自宅の門扉の前だったりしますんで、大変御苦労が多いというか、収集車が帰った後もきれいに清掃したりして、私の地域はみんな大体暗黙の了解で交代でやっているところもあるし、お一人でやっているケースもあります。集積場所の区民の方には感謝したいと私は常日頃思っておりますけども、そういう点では不法投棄をなくしていかないといけないなと思っているところです。 この粗大ごみのところも見て、明らかに令和５年度減って、６年度も減っているという報告でした。これは令和７年度もこういう方向で強めていくということでよろしいんでしょうか。

令和７年度につきましても同様に収集車両につきましては５台という形で予算要求をしているというところでございますので、横ばいで維持していこうというふうに考えてございます。

それと、この粗大ごみですけども、実は先月、独身のときに使っていた扇風機があるんですね、５３年ぐらい。もうそろそろ火災でも起こったら大変だと思って、８時頃出したんですけど、物がありませんという電話がかかってきて、でもちゃんと出したわけですから、誰かが持っていったんだなと思いまして。あまりにも古いから、今レトロブームで持っていったのかなと推察するんですけども。問題は、出したけれどもなくなっている場合、区は丁寧に私へ電話いただいたのですけども、粗大ごみで出したけども、持ち去りがあって実際は回収ができなかったという統計は取っているんでしょうか。

持ち去りに関しては、取っていないという状況でございます。

出している区民は、どこが持っていこうが家の前から撤去されればいいのかなとも思うんですが、お金は払っているわけですから。そういう持ち去りが結構あるんではないかなと思うので、記録だけは何らかの形で取ったほうがいいかなと、今いろいろ報告を聞いて感じたものですから、今後どうでしょうか、そういう点は。

今、委員の話をお伺いしまして、確かにそこに関して研究する余地があるかと思いますので、研究させていただきます。

本当に区も区の職員も大変だと思います。 それから、見ていると比較的町会でコミュニティーが取れているところは不法投棄が少ないのではないかなと思いますし、繁華街が多いというところと、マンションはマンションできちっとされていますし、されてないケースもありますけど、アパートの多いところですとか、いろんなケースが考えられると思うんですけども、できるだけ実態を正確につかんで、今後対策に生かしていただきたいと思います。 以上です。

各委員から様々な御質疑出て、大分理解はできております。 本当に不法投棄、長年ずっとなくならない問題かなというふうな気もしております。 そしてまた、集積所も先ほど１００か所ぐらいが重点ポイントになるところだというのですけども、おっしゃるとおりです。駄目なところはいつも駄目で、きれいなところはいつもきれいということが非常に分かりやすいというか、度々あそこの誰ではないかなんて言うんですけど、そこの人がいなくなっても続いていることで、全然違うところから持ってきているのかなというような、地域の中でも様々にそういうふうな話も出るようなところでございます。 そうした中で、参考に出ていた不適正排出についてですけれども、集計数が変わったということで大分増えているということですけども、今回の不法投棄だけでなくて、駄目なところは不適正も多いというような気がしています。普通のごみは回収されて、不法投棄だけってわけでなくて、結局不適正排出とともにだんだん悪くなっていくような気がしておるところです。たまに地域の方からお話聞くと、どこのどいつだって開けてやろうと思うと、清掃の方に止められて、勝手に開けると問題になりますよと、そういうときは私たちがやります、ということなんですが、そういった不適正のごみについて、開けて中見たりとかというのをどのぐらいやられているのか分かりますでしょうか。

中を拝見した件数につきましては、把握して今はおりません。ありましたら、後で御説明させていただきます。

分かりました。 そんなに多くはないんですかね。聞くと、私の地域でも何人かの方はそういうふうなこと、一人の方は開けるところ見たという方がいて、もう一人の方は、勝手にやらないでくださいって言われましたというようなお話があったので。特に不適正排出を止めないと同じように粗大ごみの不法投棄も増えていくと思うので。その辺のところ、適正な集積所の維持というふうなところで、本来であれば出す人が悪いので、当然ながら、決まったところに決まった日に出して、きちんと分別をするというのが大事ですけども。ただ、それができない方がどうしてもいるときは、しっかりと毅然として対応をやっていただきたいと。やはり集積所が今減っているというのも、それが原因かなというふうに思います。目の前で、善意でうちの前でいいですよと言ってくれた方が、不適正や不法投棄で汚くなっていると、もう勘弁してくれと、ほかのところにしてくれというふうな御意見が出ると思うので、区としてもしっかりと注意、指導等はしていただきたいと思います。 以上です。

基本的なことお伺いしたいんですけれども、１ページ目最初のごみ集積、１番不法投棄に関する所管で、ごみ集積所、豊島清掃事務所とありますが、ここのごみ集積所というのは一般家庭ごみと有料ごみ処理券を貼ったごみの集積、という理解で合っていますでしょうか。

基本的には一般ごみが出されるというところで、あと１日に１回集積所に出すのに３袋以上出される場合には有料となりまして、その場合にシールが貼ってあるというケースも間々あるかと思います。

住んでいるのが南池袋ですけれども、明らかに事業所のごみなのに集積所に持ってきてしまうということで、かなり多く相談を受けております。集積所の目の前ではなく、１００メートル、２００メートル歩いて持ってきてしまう、車で持ってくるのはないと思うんですけれども、それは不法投棄に当たるのでしょうか。

事業系ごみを一般系ごみの集積所に出すのは不法投棄になります。民間の事業者は民間事業者に委託しなければならないというのが大原則になっておりますので、そちらが豊島清掃事務所の管轄する集積所に出されていた場合は、袋が事業者の指定の袋だったりしますので、その際は排出している事業者に直接指導を行うということになります。

一般家庭ごみと偽って出している事業者がかなりあるというので、平等性というので、お金を払ってごみを排出しているところもあれば、店舗であったり事業者であるのに一般家庭ごみとして偽って排出しているごみが多くなっております。やはり１か所で許してしまうと日に日に多くなってしまうので、指導等の強化をお願いしたいです。対処はしてくれると思うんですけど、いかがでしょうか。

委員のおっしゃるとおり、そのような集積所がある場合には逐一お電話いただければ、早ければ当日、遅くても翌営業日、現場に必ず職員が向かいまして、状況の確認または回収などの作業を行っております。苦情に関して、ずっとあるんだけど、どうするんだというものに関しては極力ないように、こちらで対応しております。

いつも迅速な対応ありがとうございます。 もう１点お聞きしたいんですけれども、今オーバーツーリズムの状態が豊島区内で続いていると思うのです。かなり民泊等が増えていまして、民泊は基本的に事業所ごみなので、その民泊ごとに排出していると思うんですけれども、ツーリストの方、旅行者の方、スーツケースでいらっしゃる方が多いと思うんですけど、６年度、今まで４月から１２月にかけてスーツケースの個数というのは、ここ５年間を比べて増えていたりするのでしょうか。

こちら２ページ（２）の粗大ごみ上位品目の中では、スーツケースに関しましては、個数的には２００前後で推移していて変わらないのですが、委員のおっしゃるとおり民泊から起因するというようなお電話での声も聞きます。民泊で排出するものに関しては事業ごみでございますので、排出者を特定できるようでしたら、その民泊の事業者に対して清掃事務所から指導いたします。

補足しますけども、民泊ですと保健所が所管していますので、その事業所の手続関係も含めて保健所から指導するということのほうが件数としては多くなっているという状況でございます。

保健所の管轄ということで、豊島区で民泊を経営されている方で、海外の名前の方も登録者に多いと思うのですが、日本語を一応ベースとして申請しているはずですけれどもいろいろな国の方が経営されているので、保健所を通じてスーツケース等の、ほかのごみもありましたら御指導を今後もよろしくお願いいたします。

以上でよろしいですか。

先ほどの西崎委員からの御質問ですけども、「さんあ～る」のアプリの英語の登録者が３０３人、中国語の登録者が３５８人、韓国語が２８人となっています。 あわせて、維持費ですけれども、１２か月で３４万３，２００円となっています。 ───────────────────◇────────────────────

それでは、次回の日程についてお諮りいたします。 次回は４月１７日木曜日午前１０時から開会いたしたいと存じますが、いかがでしょうか。 「異議なし」

それでは、そのように決定いたします。 続きまして、本日の視察についてです。 区議会ポータルの視察行程（案）を掲載しております。 本日の視察行程等を事務局に説明させます。

ありがとうございました。 何かございますか。よろしいでしょうか。 「なし」

それでは、早めに昼食をお取りいただき、１２時３０分に庁舎１階西側、自転車置場側の出口の車寄せにお集まりください。皆様がおそろいになり次第、出発いたします。 以上で環境・清掃対策調査特別委員会を閉会いたします。 午前１１時閉会