令和 7年 公共施設・公共用地有効活用対策調査特別委員会 （ 8月 4日）

ただいまから、公共施設・公共用地有効活用対策調査特別委員会を開会いたします。 会議録署名委員を御指名申し上げます。原田委員、竹下委員、よろしくお願いいたします。 ───────────────────◇────────────────────

ただいまから、公共施設・公共用地有効活用対策調査特別委員会を開会いたします。 会議録署名委員を御指名申し上げます。原田委員、竹下委員、よろしくお願いいたします。 ───────────────────◇────────────────────

それでは、委員会の運営について、正副委員長案を申し上げます。 本日は、１件の案件を予定しております。なお、本件については、関係理事者の出席を予定しております。 最後に、次回の日程についてお諮りをいたします。 以上ですが、運営について何かございますでしょうか。 「なし」

それでは、委員会の運営について、正副委員長案を申し上げます。 本日は、１件の案件を予定しております。なお、本件については、関係理事者の出席を予定しております。 最後に、次回の日程についてお諮りをいたします。 以上ですが、運営について何かございますでしょうか。 「なし」

それでは、そのようにいたします。 ───────────────────◇────────────────────

それでは、そのようにいたします。 ───────────────────◇────────────────────

それでは、案件に入ります。 （仮称）高松三丁目公園の整備について。 説明及び質疑のため、嶌田公園緑地課長が出席しております。 理事者から説明があります。

それでは、案件に入ります。 （仮称）高松三丁目公園の整備について。 説明及び質疑のため、嶌田公園緑地課長が出席しております。 理事者から説明があります。

（仮称）高松三丁目公園整備についてでございます。 項番１、概要でございます。高松地区でございますけれども、現在、児童遊園が３か所しかございません。また、公園がない地区でございます。令和４年、５年度に当該地域の町会等から公園整備に関する要望を受けたところでございまして、最高裁判所宿舎跡地である本土地について、令和５年度に国より払下げの意向確認があったところでございます。 令和７年３月７日に財務省に土地取得要望を行いまして、令和７年３月２４日、財務省より、要望のとおり処理する決定通知を受理したところでございます。土地取得から２年以内に公園を開園することが契約の条件となってございまして、公園の整備を行うというものでございます。 項番の２、整備予定地でございます。下の図とともに見ていただければと思います。敷地でございます。場所でございます。高松３－１というところが住居表示でございます。図中の右側に行きますと、豊南学園がある通り、図の左側に行きますと千川駅に行く通りでございます。土地といたしましては、２面区道に接しておりまして、南側を私道に接しているものでございます。地積としては６８４．３５平米でございまして、このうち、将来公園になる面積といたしましては、私道部分を除いた６２２．０９平米でございます。また、この６２２．０９平米のうち、その３分の１に当たる２０７．３６平米を無償貸付けというところで、国から無償で借りるというところでございます。また、今回、合わせて私道部分６２．２６平米も購入いたしまして、土地面積としては６８４．３５平米になるというところでございます。所有者は財務省でございます。 項番３、スケジュールでございます。令和７年度、財産価格審議会にお諮りいたしまして、その後、用地取得を行ってまいります。用地取得後に、近隣対策工事といたしまして、防草シートでございますとかネットフェンス工事の設置を予定しているところでございます。また、あわせまして、設計、本体工事の設計についても、令和７年度から８年度にかけて設計をかける予定でございます。 また、令和８年度になりますと、工事を予定してございまして、工期といたしましては令和９年度の半ばぐらいまでかかるというところで想定してございます。 １ページおめくりください。位置図でございます。先ほども申しましたように、豊南高校の南側の通りが右側に、東側にございまして、西側には千川駅があるというところでございます。ちょうど高松と千川の間のところにあるところでございます。 下には図でございます。一部隅切りはございますが、基本的には四角い土地でございまして、写真の２番には私道も一部入っているというところでございます。 説明は以上でございます。

（仮称）高松三丁目公園整備についてでございます。 項番１、概要でございます。高松地区でございますけれども、現在、児童遊園が３か所しかございません。また、公園がない地区でございます。令和４年、５年度に当該地域の町会等から公園整備に関する要望を受けたところでございまして、最高裁判所宿舎跡地である本土地について、令和５年度に国より払下げの意向確認があったところでございます。 令和７年３月７日に財務省に土地取得要望を行いまして、令和７年３月２４日、財務省より、要望のとおり処理する決定通知を受理したところでございます。土地取得から２年以内に公園を開園することが契約の条件となってございまして、公園の整備を行うというものでございます。 項番の２、整備予定地でございます。下の図とともに見ていただければと思います。敷地でございます。場所でございます。高松３－１というところが住居表示でございます。図中の右側に行きますと、豊南学園がある通り、図の左側に行きますと千川駅に行く通りでございます。土地といたしましては、２面区道に接しておりまして、南側を私道に接しているものでございます。地積としては６８４．３５平米でございまして、このうち、将来公園になる面積といたしましては、私道部分を除いた６２２．０９平米でございます。また、この６２２．０９平米のうち、その３分の１に当たる２０７．３６平米を無償貸付けというところで、国から無償で借りるというところでございます。また、今回、合わせて私道部分６２．２６平米も購入いたしまして、土地面積としては６８４．３５平米になるというところでございます。所有者は財務省でございます。 項番３、スケジュールでございます。令和７年度、財産価格審議会にお諮りいたしまして、その後、用地取得を行ってまいります。用地取得後に、近隣対策工事といたしまして、防草シートでございますとかネットフェンス工事の設置を予定しているところでございます。また、あわせまして、設計、本体工事の設計についても、令和７年度から８年度にかけて設計をかける予定でございます。 また、令和８年度になりますと、工事を予定してございまして、工期といたしましては令和９年度の半ばぐらいまでかかるというところで想定してございます。 １ページおめくりください。位置図でございます。先ほども申しましたように、豊南高校の南側の通りが右側に、東側にございまして、西側には千川駅があるというところでございます。ちょうど高松と千川の間のところにあるところでございます。 下には図でございます。一部隅切りはございますが、基本的には四角い土地でございまして、写真の２番には私道も一部入っているというところでございます。 説明は以上でございます。

説明が終わりました。質疑を行います。

説明が終わりました。質疑を行います。

御説明ありがとうございました。 本当にこの高松地域というのは公園が少ないので、こういったお話が出てきたことは大変うれしく思っております。 まず、このお話に関する経緯をお伺いさせていただければと思うんですけれども、令和５年度に国から払下げの意向確認があって、今年、令和７年の３月に財務省に対する土地取得要望を行ったということなんですけども、ここに至るまでに様々な御調整とかあったのかなというふうに思いますが、ここまでの経緯など簡単に御説明いただければと思います。

御説明ありがとうございました。 本当にこの高松地域というのは公園が少ないので、こういったお話が出てきたことは大変うれしく思っております。 まず、このお話に関する経緯をお伺いさせていただければと思うんですけれども、令和５年度に国から払下げの意向確認があって、今年、令和７年の３月に財務省に対する土地取得要望を行ったということなんですけども、ここに至るまでに様々な御調整とかあったのかなというふうに思いますが、ここまでの経緯など簡単に御説明いただければと思います。

この経緯でございますけども、令和４年９月に、民生委員・児童委員より区長に、公園にしてほしいという要望を承ってございます。また、令和４年１１月には、同様に、再度区長に要望があったというところでございます。 また、令和５年７月には、当該地域の町会が区長に公園にしてほしいというところが、要望があったというふうにございます。 以上でございます。

この経緯でございますけども、令和４年９月に、民生委員・児童委員より区長に、公園にしてほしいという要望を承ってございます。また、令和４年１１月には、同様に、再度区長に要望があったというところでございます。 また、令和５年７月には、当該地域の町会が区長に公園にしてほしいというところが、要望があったというふうにございます。 以上でございます。

ありがとうございます。 この資料を拝見しまして、先ほどの御説明にもあったんですけれども、公園にする部分がこの赤枠のところで、そのうち無償貸付部分も２０７平米ほどあるというふうに伺っています。このような形になった理由などを御説明いただければと思います。

ありがとうございます。 この資料を拝見しまして、先ほどの御説明にもあったんですけれども、公園にする部分がこの赤枠のところで、そのうち無償貸付部分も２０７平米ほどあるというふうに伺っています。このような形になった理由などを御説明いただければと思います。

国有地の払下げに当たりまして、要望の中で公園として活用したいというふうに国のほうにお伝えをしたところでございます。国のほうで、公園で活用する場合については、この３分の１を無償貸付けにするという優遇措置があるというようなお話しいただきまして、全て一括で購入して公園整備するよりも、無償貸付けを受けて公園整備するほうが、金額の面でも区の負担が少ないということもございますので、こちらの方式で整備するというふうに至りました。

国有地の払下げに当たりまして、要望の中で公園として活用したいというふうに国のほうにお伝えをしたところでございます。国のほうで、公園で活用する場合については、この３分の１を無償貸付けにするという優遇措置があるというようなお話しいただきまして、全て一括で購入して公園整備するよりも、無償貸付けを受けて公園整備するほうが、金額の面でも区の負担が少ないということもございますので、こちらの方式で整備するというふうに至りました。

伺いました。優遇措置ということで、こちらの金銭面のことに関してもメリットがあるような内容だということで理解いたしました。 これから公園として整備されていくと思うんですけども、現在、公園再構築プランでしたでしょうか、地域の特色を生かした魅力のある公園造りというのを区も進めてらっしゃると思います。昨日ですかね、高松地域のワークショップも開かれたというふうに聞いております。この中で、この公園に関するお話も出たのか、あるいはまた、この公園を今後どういう特色を持たせて造っていくのかなど、見通しがありましたらお教えください。

伺いました。優遇措置ということで、こちらの金銭面のことに関してもメリットがあるような内容だということで理解いたしました。 これから公園として整備されていくと思うんですけども、現在、公園再構築プランでしたでしょうか、地域の特色を生かした魅力のある公園造りというのを区も進めてらっしゃると思います。昨日ですかね、高松地域のワークショップも開かれたというふうに聞いております。この中で、この公園に関するお話も出たのか、あるいはまた、この公園を今後どういう特色を持たせて造っていくのかなど、見通しがありましたらお教えください。

ちょうど昨日、委員おっしゃるように、高松・要町・千川地域でワークショップを行いました。この資料の中には、この間の定例会で補正予算議決いただきましたので、しっかりこの高松三丁目の公園についても公園予定地というところで提示させていただいたところでございます。 その中で、幾つか声がありましたのは、やはり地元から、広場的な要素にしてほしいというようなところだとか、あとは、何か非常時でも使えるように、電気とか水があるといいねというところのお話は一部いただいたところでございます。 ワークショップといたしましては、また９月にも行ってまいりますので、そういった中でまた話を聞くほか、しっかりうちの豊島区の名義になった後に設計が入っていきますので、設計がある程度進んだ段階でまた地元町会等に御意見を伺っていきたいというふうに思ってございます。

ちょうど昨日、委員おっしゃるように、高松・要町・千川地域でワークショップを行いました。この資料の中には、この間の定例会で補正予算議決いただきましたので、しっかりこの高松三丁目の公園についても公園予定地というところで提示させていただいたところでございます。 その中で、幾つか声がありましたのは、やはり地元から、広場的な要素にしてほしいというようなところだとか、あとは、何か非常時でも使えるように、電気とか水があるといいねというところのお話は一部いただいたところでございます。 ワークショップといたしましては、また９月にも行ってまいりますので、そういった中でまた話を聞くほか、しっかりうちの豊島区の名義になった後に設計が入っていきますので、設計がある程度進んだ段階でまた地元町会等に御意見を伺っていきたいというふうに思ってございます。

ありがとうございます。昨日もしっかりと御説明いただけたということで大変うれしく思います。地域の方から本当に切望されているところなのかなと思いますので、魅力のある公園にしていけるように、ぜひよろしくお願いいたします。 私からは以上です。

ありがとうございます。昨日もしっかりと御説明いただけたということで大変うれしく思います。地域の方から本当に切望されているところなのかなと思いますので、魅力のある公園にしていけるように、ぜひよろしくお願いいたします。 私からは以上です。

御説明ありがとうございました。 ちょっと手続上のあれなんですけれども、公園にするというような形の中で、３分の１は無償貸与ということですが、登記上は、じゃあ、この無償貸与のところは豊島区のものにならない、財産にならないという認識でよろしいですか。

御説明ありがとうございました。 ちょっと手続上のあれなんですけれども、公園にするというような形の中で、３分の１は無償貸与ということですが、登記上は、じゃあ、この無償貸与のところは豊島区のものにならない、財産にならないという認識でよろしいですか。

はい、委員御認識のとおりで、３分の２の部分が区のものになりまして、残りは国の土地のということになります。

はい、委員御認識のとおりで、３分の２の部分が区のものになりまして、残りは国の土地のということになります。

先ほど課長から、公園というか、広場化というようなお話もありましたが、公園と広場は同じ扱いという認識でよろしいですか。ちょっと私の中では、広場と公園ってちょっと違うかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。

先ほど課長から、公園というか、広場化というようなお話もありましたが、公園と広場は同じ扱いという認識でよろしいですか。ちょっと私の中では、広場と公園ってちょっと違うかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。

ちょっと説明が、こんがらがるような説明をしてしまって申し訳ございませんでした。 位置づけとしては、公園条例に基づく公園として整備する予定でございまして、公園の整備内容といたしましては、遊具をいっぱい置いたりとか、キャッチボール場を造るのではなく、広場状の、フラットな面が続くようなところ、多目的に使うような公園にしてほしいという要望があったというところでございます。

ちょっと説明が、こんがらがるような説明をしてしまって申し訳ございませんでした。 位置づけとしては、公園条例に基づく公園として整備する予定でございまして、公園の整備内容といたしましては、遊具をいっぱい置いたりとか、キャッチボール場を造るのではなく、広場状の、フラットな面が続くようなところ、多目的に使うような公園にしてほしいという要望があったというところでございます。

ありがとうございます。ちょっと私の早合点だと思いました。 それと、ここの土地については、昔からの町会の中では、公園が少ないので、もしものときは公園にしてほしい、あるいは公園が欲しいというような要望があったというふうにはお聞きしておりますけれども、例えば、要町の寄附された土地については、障害者のグループホームなど、そういうものに利用したいということもありましたが、近隣の要望とちょっと少し違うことや、道の建てつけが狭いことから工事が無理だということで、障害者の福祉施設などは諦めざるを得なかったんですけれども、今回は、ここにそういうものを持っていこうというような考えは、区としては持っていなかったということでよろしいですか。

ありがとうございます。ちょっと私の早合点だと思いました。 それと、ここの土地については、昔からの町会の中では、公園が少ないので、もしものときは公園にしてほしい、あるいは公園が欲しいというような要望があったというふうにはお聞きしておりますけれども、例えば、要町の寄附された土地については、障害者のグループホームなど、そういうものに利用したいということもありましたが、近隣の要望とちょっと少し違うことや、道の建てつけが狭いことから工事が無理だということで、障害者の福祉施設などは諦めざるを得なかったんですけれども、今回は、ここにそういうものを持っていこうというような考えは、区としては持っていなかったということでよろしいですか。

令和５年に国から取得の要望があるかという意向の確認がありまして、そこに対して、公園というふうにお答えしておりまして、当初から公園で検討してきたというところだというふうに承知しております。

令和５年に国から取得の要望があるかという意向の確認がありまして、そこに対して、公園というふうにお答えしておりまして、当初から公園で検討してきたというところだというふうに承知しております。

いろんな事情があることは私も理解はさせていただくところですけれども、公園も大事な区民にとっての有益な施設だというふうに思っていますが、これからの障害者施設、親亡き後どうするのかとか、いろいろなところでその何ていうんでしょうね、施設を要望している団体もあるわけです。まとまった土地があったときは、そういうことも視野に入れた考え方を区のほうでも私は持っているのかなというふうに思いましたが、以前からこの高松地域は公園が少ないということで、要望はあったというふうには聞いていますけれども、何らかの議論が今後はもっと持つべきかなというような認識を持つところですけども、いかがでしょうか。

いろんな事情があることは私も理解はさせていただくところですけれども、公園も大事な区民にとっての有益な施設だというふうに思っていますが、これからの障害者施設、親亡き後どうするのかとか、いろいろなところでその何ていうんでしょうね、施設を要望している団体もあるわけです。まとまった土地があったときは、そういうことも視野に入れた考え方を区のほうでも私は持っているのかなというふうに思いましたが、以前からこの高松地域は公園が少ないということで、要望はあったというふうには聞いていますけれども、何らかの議論が今後はもっと持つべきかなというような認識を持つところですけども、いかがでしょうか。

経緯は今お話ししたとおりなんですけども、国のほうから早く返事が欲しいということで、当然、まずは公園という形でお答えをして、中では、当然のことながらほかの施設も、当然児童養護施設とかですね、障害者の施設、それは当然考えておりまして、ただ、ここ以外でそういった、今度の更新計画、施設の更新計画にも記してありますけども、そういった見込みがあるところがあるので、今回はこの部分が公園ということで、内部では随分検討をした結果でございます。

経緯は今お話ししたとおりなんですけども、国のほうから早く返事が欲しいということで、当然、まずは公園という形でお答えをして、中では、当然のことながらほかの施設も、当然児童養護施設とかですね、障害者の施設、それは当然考えておりまして、ただ、ここ以外でそういった、今度の更新計画、施設の更新計画にも記してありますけども、そういった見込みがあるところがあるので、今回はこの部分が公園ということで、内部では随分検討をした結果でございます。

理解をいたしました。いずれにいたしましても、公園整備、近隣の説明を十分にされることと、あとワークショップなども開かれる予定なんでしょうか。この公園についての在り方とかというのを地域で、昨日開かれたワークショップの中で考えていくのか、また別な会議体を設けるのか、その辺を教えていただければと思います。

理解をいたしました。いずれにいたしましても、公園整備、近隣の説明を十分にされることと、あとワークショップなども開かれる予定なんでしょうか。この公園についての在り方とかというのを地域で、昨日開かれたワークショップの中で考えていくのか、また別な会議体を設けるのか、その辺を教えていただければと思います。

まず、ワークショップのほうでは、再構築ということで、機能分担というところでお話をさせていただいてるところでございます。やはり全体の中で、ここの公園、どういう方向性にしていくべきかというところは、ワークショップの中で一回議論させていただき、年度末策定予定の再構築プラン案のほうに、再構築プランのほうに反映していきたいというふうに思ってございます。 具体な整備の方針等につきましては、用地取得後に設計業務を発注いたしますので、その中で案が出てきた段階で、いろいろ町会を含めた様々な団体でございますとか近隣様、その辺の方々にちょっとヒアリング等を行って、案というものをつくっていきたいというふうに思ってございます。

まず、ワークショップのほうでは、再構築ということで、機能分担というところでお話をさせていただいてるところでございます。やはり全体の中で、ここの公園、どういう方向性にしていくべきかというところは、ワークショップの中で一回議論させていただき、年度末策定予定の再構築プラン案のほうに、再構築プランのほうに反映していきたいというふうに思ってございます。 具体な整備の方針等につきましては、用地取得後に設計業務を発注いたしますので、その中で案が出てきた段階で、いろいろ町会を含めた様々な団体でございますとか近隣様、その辺の方々にちょっとヒアリング等を行って、案というものをつくっていきたいというふうに思ってございます。

承知いたしました。ぜひ区民の皆さんに愛される愛称なども募集したりなどして、いい公園ができることを期待しております。 以上です。

承知いたしました。ぜひ区民の皆さんに愛される愛称なども募集したりなどして、いい公園ができることを期待しております。 以上です。

先ほど経過の中で、区民からの要望があって以降という経過がありましたけど、もともと、これたしか、ちょっと議事録を検索してみたところ、平成３１年、２０１９年の１月かな、３月か、の公共施設のこの委員会の中で、国有地等の未利用地ということで出て上げられていた経過があります。かなり前から、ここは区が目をつけていたと、こういうことですかね。この辺の経過はいかがでしょうか。

先ほど経過の中で、区民からの要望があって以降という経過がありましたけど、もともと、これたしか、ちょっと議事録を検索してみたところ、平成３１年、２０１９年の１月かな、３月か、の公共施設のこの委員会の中で、国有地等の未利用地ということで出て上げられていた経過があります。かなり前から、ここは区が目をつけていたと、こういうことですかね。この辺の経過はいかがでしょうか。

そうですね、国有地として、どうも公邸として使われていないという状況は、いつまで使っていたかというのはちょっとはっきり区としては分からないところではあるんですけれども、利用がないということで、払下げがあったら、その動向に関して注視していこうということで、区としても認識をしていたところでございます。 実際に、解体工事が令和元年度から令和２年度にかけて行われたというような状況でございまして、恐らくは国のほうでその間、払い下げるのかとか、国のほうで、自分たちで活用する別の方法を考えるのかという検討がされていたと思うんですけども、令和５年度に払下げの通知になったというところで区が手を挙げたという流れでございます。

そうですね、国有地として、どうも公邸として使われていないという状況は、いつまで使っていたかというのはちょっとはっきり区としては分からないところではあるんですけれども、利用がないということで、払下げがあったら、その動向に関して注視していこうということで、区としても認識をしていたところでございます。 実際に、解体工事が令和元年度から令和２年度にかけて行われたというような状況でございまして、恐らくは国のほうでその間、払い下げるのかとか、国のほうで、自分たちで活用する別の方法を考えるのかという検討がされていたと思うんですけども、令和５年度に払下げの通知になったというところで区が手を挙げたという流れでございます。

その委員会のときに、実は私のほうから、私、委員じゃなかったんで、森議員に、ぜひちょっとここを質問してほしいというふうに言ったのは、壁が少し壊れつつあって、だから、危険だから注意してくださいという貼り紙があるだけで、いや、危険だったら取り壊すなりなんなりすべきじゃないのというような話を森さんのほうからはさせていただいて、そういう話もあったんで、ずっと私も、あそこを通るたびに注視しておりまして、解体始まったよというのもたしか区のほうにもお知らせしたという記憶があります。 そういう、問題はこういう国有地とかがあって、今の経過から言うと、そういうのがあったけど、国から払い下げしますよって来るのが令和５年度、それから、その前に地元から要望が出ていると。こういう関係をどううまくつくっていくかというと変なんですけど、そういう場所があったときに、区として取得したいと思ったときにはやはり、何ていうんですかね、やっぱり地域の方に、買えたら何か欲しいですかみたいな要望をね、出してもいいんじゃないかなと思うんですけど、そういうことってできないんですかね。

その委員会のときに、実は私のほうから、私、委員じゃなかったんで、森議員に、ぜひちょっとここを質問してほしいというふうに言ったのは、壁が少し壊れつつあって、だから、危険だから注意してくださいという貼り紙があるだけで、いや、危険だったら取り壊すなりなんなりすべきじゃないのというような話を森さんのほうからはさせていただいて、そういう話もあったんで、ずっと私も、あそこを通るたびに注視しておりまして、解体始まったよというのもたしか区のほうにもお知らせしたという記憶があります。 そういう、問題はこういう国有地とかがあって、今の経過から言うと、そういうのがあったけど、国から払い下げしますよって来るのが令和５年度、それから、その前に地元から要望が出ていると。こういう関係をどううまくつくっていくかというと変なんですけど、そういう場所があったときに、区として取得したいと思ったときにはやはり、何ていうんですかね、やっぱり地域の方に、買えたら何か欲しいですかみたいな要望をね、出してもいいんじゃないかなと思うんですけど、そういうことってできないんですかね。

国有地につきましては、基本的に国のほうで、まず各省庁で利用できるかできないかというのを判断した上で、その上で、国で利用しないというふうになった場合に、次に各自治体ですとか、そういったところに利用の状況、したい意向があるかというような、主に言いますと、そういう流れになっております。ですので、区としても、国の活用、国からそういった土地の活用が一定程度見込める場合には、しっかりと事前検討していく必要があると思っておりますし、なかなか実現が難しいということであれば、国のほうで活用するということがあれば、なかなかちょっとそこは区としてどのように対応していくかというのはちょっと難しいかなという点はありますけれども、しっかりとそういう情報を把握していきたいというふうに思っております。

国有地につきましては、基本的に国のほうで、まず各省庁で利用できるかできないかというのを判断した上で、その上で、国で利用しないというふうになった場合に、次に各自治体ですとか、そういったところに利用の状況、したい意向があるかというような、主に言いますと、そういう流れになっております。ですので、区としても、国の活用、国からそういった土地の活用が一定程度見込める場合には、しっかりと事前検討していく必要があると思っておりますし、なかなか実現が難しいということであれば、国のほうで活用するということがあれば、なかなかちょっとそこは区としてどのように対応していくかというのはちょっと難しいかなという点はありますけれども、しっかりとそういう情報を把握していきたいというふうに思っております。

実は今回、ここが取得できて公園になることについては本当によかったなと思っておりますし、たしか去年、例の公園等再構築プランの報告が豊島副都心開発調査特別委員会であったときにも、私としてはこの、いわゆる千川とか高松とかの地域、この地域がモデル地区ってなることで、ここで公園が増えるんですかって質問したら、基本的には前向きの答弁がありましたので、どこが増えるのかなと、どっかいいところがあったらいいなと、本当にね、思っておりました。そういう意味では、かなり長いこと検討はしていただいてきたんだろうとは思います。 同時に、一方で、これまで地元からすごく要求が強くあった、いろんな地域のところでも結果的に国が売らないよって言えば買えないというか、もらえないところが出てきてしまっていて、やはり本当にその辺のところを、先ほど、何ていうんですかね、経過から見ると、やっぱり地元から欲しいからぜひ買ってほしい、こここういうふうにしてほしいという要望が出ているところについて、もっと、何ていうのかな、見えるような交渉がまずできないのかなと。何か国がね、こっちもそうなんですけど、買えるんだかどうだが、高松三丁目についても分からなかったわけですけれども、簡単に言うと西巣鴨のほうの問題ですけど、あそこは本当に地元の町会からも陳情が出て、議会でも議論になったりして、やっぱりこういうところこそちゃんと取得したいんだというときに、国がなかなか決定しないんでずっと分からないという状況に置かれていると、やっぱりこれ、本当に地元の人たちにとっては本当に何でだろうというふうになると思うんですよね。そういう点も含めて、もう少し、何ていうの、透明化できるように、国がまだ検討してますという状況だけでなく、どっちのほうに行きそうなのかとか、もっと何かいい方法ないのかなというふうに思うんですけど、こういう点について、何か国に要望したりとかということはあるんでしょうか。

実は今回、ここが取得できて公園になることについては本当によかったなと思っておりますし、たしか去年、例の公園等再構築プランの報告が豊島副都心開発調査特別委員会であったときにも、私としてはこの、いわゆる千川とか高松とかの地域、この地域がモデル地区ってなることで、ここで公園が増えるんですかって質問したら、基本的には前向きの答弁がありましたので、どこが増えるのかなと、どっかいいところがあったらいいなと、本当にね、思っておりました。そういう意味では、かなり長いこと検討はしていただいてきたんだろうとは思います。 同時に、一方で、これまで地元からすごく要求が強くあった、いろんな地域のところでも結果的に国が売らないよって言えば買えないというか、もらえないところが出てきてしまっていて、やはり本当にその辺のところを、先ほど、何ていうんですかね、経過から見ると、やっぱり地元から欲しいからぜひ買ってほしい、こここういうふうにしてほしいという要望が出ているところについて、もっと、何ていうのかな、見えるような交渉がまずできないのかなと。何か国がね、こっちもそうなんですけど、買えるんだかどうだが、高松三丁目についても分からなかったわけですけれども、簡単に言うと西巣鴨のほうの問題ですけど、あそこは本当に地元の町会からも陳情が出て、議会でも議論になったりして、やっぱりこういうところこそちゃんと取得したいんだというときに、国がなかなか決定しないんでずっと分からないという状況に置かれていると、やっぱりこれ、本当に地元の人たちにとっては本当に何でだろうというふうになると思うんですよね。そういう点も含めて、もう少し、何ていうの、透明化できるように、国がまだ検討してますという状況だけでなく、どっちのほうに行きそうなのかとか、もっと何かいい方法ないのかなというふうに思うんですけど、こういう点について、何か国に要望したりとかということはあるんでしょうか。

西巣鴨の旧造幣局宿舎跡のところも、つい６月ですかね、国のほうから、国のほうで活用することを検討するということが情報提供いただいたというところでございます。そういうときにも、担当者レベルでは、あの土地の動向どうなんですかということは毎年のように定期的に情報を取りにいって、コミュニケーションといいますか、お伝えはしているんですけども、国のほうもなかなかはっきりしたことが決まるまでは、正式なことを教えていただけないということの難しさがあるかなと思います。 私どもとしましては、引き続き承知した国有財産の動向を、定期的に連絡を取って、かつ、その中で区としても活用の意向がある、あるいは地域から要望があるということは折を見て伝えていくということが肝要かなと、国とのコミュニケーションにおいて肝要なことかなというふうに考えているところです。

西巣鴨の旧造幣局宿舎跡のところも、つい６月ですかね、国のほうから、国のほうで活用することを検討するということが情報提供いただいたというところでございます。そういうときにも、担当者レベルでは、あの土地の動向どうなんですかということは毎年のように定期的に情報を取りにいって、コミュニケーションといいますか、お伝えはしているんですけども、国のほうもなかなかはっきりしたことが決まるまでは、正式なことを教えていただけないということの難しさがあるかなと思います。 私どもとしましては、引き続き承知した国有財産の動向を、定期的に連絡を取って、かつ、その中で区としても活用の意向がある、あるいは地域から要望があるということは折を見て伝えていくということが肝要かなと、国とのコミュニケーションにおいて肝要なことかなというふうに考えているところです。

国の都合とかもあるんでしょうけど、この最高裁判所のこの場所も、私も少なくとも、そうだな、私が議員になった頃には、ここは裁判所のもんだよって前の議員さんに言われて、その後、いつの間にか使われてないということを分かってからでも、多分１０年以上は使われてなかったんじゃないかなと。私のあれですよ。やっぱりそういうものがあったときに、もっと何ていうのかな、国のほうも地方自治体にちゃんと要望を出すような仕組み、今使ってないと、で、何か希望がないかと、国のほうも検討したんだけど、何かないかと、国のほうから言ってもらえるような仕組みづくりというのをやるべきじゃないかなと。大体そういう要望をぜひ国のほうにも上げていただきたいなと思います。 いろんなところでね、民有地なんかでもあるわけですけど、なかなか情報が入ってこないというのは民有地とかそういうところでは百歩譲って仕方がないんですよ。国も自治体も公なんで、やっぱりそういう点では、本当に、何ていうのかな、国がもう使わない方向とか、今こういうふうに考えているということがもっと自治体に情報を流してもらえるような形になるべきじゃないかということを指摘しておきます。 同時に、先ほど、竹下委員からもありましたけど、質疑の中でありましたけど、じゃあ、本当に何に使うのかというところでは、私もあそこが買えたら、形のいい場所なので、いい建物、何の建物も造れるなというふうには思ってはいましたけれども、そういうふうに公園ということになりました結果、今やっぱり、さっき副区長から出てきた児童養護施設。これはまだ検討は、検討中だと思うんですけど、もともと今の区の公式見解では、たしかこの近くにある高松第一保育園の跡地というか、あそこも一つの選択肢ですというのが多分公式な見解だと思っています。 それから、実は、この場所の近くには千川二丁目の区有地もありまして、これは高齢者施設を誘致すると言いつつ、なかなかここもずっと空き地のままで未利用地になっている。そして、先ほど質疑が出た要町一丁目の障害者施設用地を希望されて遺贈というか区がいただいた土地、要町一丁目の土地もあると。結構そういうところも考えますと、この辺、土地が幾つか未利用地のまま残っていますので、本当にこれらも総合的に考えて、ぜひ具体的に活用できるような策をぜひ検討していただきたいと思っているんですが、いかがでしょうか。

国の都合とかもあるんでしょうけど、この最高裁判所のこの場所も、私も少なくとも、そうだな、私が議員になった頃には、ここは裁判所のもんだよって前の議員さんに言われて、その後、いつの間にか使われてないということを分かってからでも、多分１０年以上は使われてなかったんじゃないかなと。私のあれですよ。やっぱりそういうものがあったときに、もっと何ていうのかな、国のほうも地方自治体にちゃんと要望を出すような仕組み、今使ってないと、で、何か希望がないかと、国のほうも検討したんだけど、何かないかと、国のほうから言ってもらえるような仕組みづくりというのをやるべきじゃないかなと。大体そういう要望をぜひ国のほうにも上げていただきたいなと思います。 いろんなところでね、民有地なんかでもあるわけですけど、なかなか情報が入ってこないというのは民有地とかそういうところでは百歩譲って仕方がないんですよ。国も自治体も公なんで、やっぱりそういう点では、本当に、何ていうのかな、国がもう使わない方向とか、今こういうふうに考えているということがもっと自治体に情報を流してもらえるような形になるべきじゃないかということを指摘しておきます。 同時に、先ほど、竹下委員からもありましたけど、質疑の中でありましたけど、じゃあ、本当に何に使うのかというところでは、私もあそこが買えたら、形のいい場所なので、いい建物、何の建物も造れるなというふうには思ってはいましたけれども、そういうふうに公園ということになりました結果、今やっぱり、さっき副区長から出てきた児童養護施設。これはまだ検討は、検討中だと思うんですけど、もともと今の区の公式見解では、たしかこの近くにある高松第一保育園の跡地というか、あそこも一つの選択肢ですというのが多分公式な見解だと思っています。 それから、実は、この場所の近くには千川二丁目の区有地もありまして、これは高齢者施設を誘致すると言いつつ、なかなかここもずっと空き地のままで未利用地になっている。そして、先ほど質疑が出た要町一丁目の障害者施設用地を希望されて遺贈というか区がいただいた土地、要町一丁目の土地もあると。結構そういうところも考えますと、この辺、土地が幾つか未利用地のまま残っていますので、本当にこれらも総合的に考えて、ぜひ具体的に活用できるような策をぜひ検討していただきたいと思っているんですが、いかがでしょうか。

児童養護施設につきましては、今年度、子ども家庭部において誘致に向けた検討会議を設置して、事業者ヒアリングですとか、あるいは候補地の選定に向けた検討というものをしていくということになっております。 また、重度障害者の施設につきましても、改めて適切な地域ですね、車両等での送迎が可能なというような適地をまた改めて選定していくということになっておりますので、こういった施設の誘致等に当たっては、こういった未利用地というのの活用も踏まえて、しっかりと整備をしていきたいというふうに思っております。

児童養護施設につきましては、今年度、子ども家庭部において誘致に向けた検討会議を設置して、事業者ヒアリングですとか、あるいは候補地の選定に向けた検討というものをしていくということになっております。 また、重度障害者の施設につきましても、改めて適切な地域ですね、車両等での送迎が可能なというような適地をまた改めて選定していくということになっておりますので、こういった施設の誘致等に当たっては、こういった未利用地というのの活用も踏まえて、しっかりと整備をしていきたいというふうに思っております。

よろしくお願いいたします。本当に貴重な土地を、本当にこれ取得できて、そして公園にできて、皆さんが広場として活用できる場所に、あるいはこれからワークショップ等もやるということですので、様々な意見も取り入れながら、やはり喜ばれる施設になるようにお願いしたいと思います。 以上です。

よろしくお願いいたします。本当に貴重な土地を、本当にこれ取得できて、そして公園にできて、皆さんが広場として活用できる場所に、あるいはこれからワークショップ等もやるということですので、様々な意見も取り入れながら、やはり喜ばれる施設になるようにお願いしたいと思います。 以上です。

私のほうから、無償貸付けのほうでもう一回、ちょっと再度確認したいんですけども、これ国のほうが払い下げする場合に区が買うということですが、公園であると無償貸付けという条件がつくのか、公園以外の、さっき福祉施設も出ていましたけど、ほかのものにしたいという場合にも無償貸付けというのが国としてあるのかどうか、その辺ちょっと教えていただきたいんですが。

私のほうから、無償貸付けのほうでもう一回、ちょっと再度確認したいんですけども、これ国のほうが払い下げする場合に区が買うということですが、公園であると無償貸付けという条件がつくのか、公園以外の、さっき福祉施設も出ていましたけど、ほかのものにしたいという場合にも無償貸付けというのが国としてあるのかどうか、その辺ちょっと教えていただきたいんですが。

国のほうから伺っている話としまして、都市部において、公園、緑地の用途に関する場合の特例として、まず今回のような３分の１の無償貸付けが優遇措置としてあるというふうなことでございます。 あと、学校、社会福祉施設等という、ちょっと広いくくりで具体的な施設については不明でございますけども、３分の１ではない、無償貸付けではない形で幾つか優遇措置のメニューはあるということで、国のほうが用意されているということで聞いております。

国のほうから伺っている話としまして、都市部において、公園、緑地の用途に関する場合の特例として、まず今回のような３分の１の無償貸付けが優遇措置としてあるというふうなことでございます。 あと、学校、社会福祉施設等という、ちょっと広いくくりで具体的な施設については不明でございますけども、３分の１ではない、無償貸付けではない形で幾つか優遇措置のメニューはあるということで、国のほうが用意されているということで聞いております。

そうすると、将来的にはこれ、国が無償だから、返せとは言わないと思いますけど、何か使いたいといったときに、何か条件としてそういうことがあるんですか。それとももう永久に公園として使う場合は、区のほうでずっと使っていいですよというか、そういう何か縛りみたいなのがあるのか、条件があるのか、その辺をちょっと確認させてもらいたいんですが。

そうすると、将来的にはこれ、国が無償だから、返せとは言わないと思いますけど、何か使いたいといったときに、何か条件としてそういうことがあるんですか。それとももう永久に公園として使う場合は、区のほうでずっと使っていいですよというか、そういう何か縛りみたいなのがあるのか、条件があるのか、その辺をちょっと確認させてもらいたいんですが。

無償貸付部分につきましては、具体には５年の契約をもう自動で更新していくという形にはなるんですけれども、国のほうの担当と打ち合わせさせていただく中で、基本的には返しなさいと、契約を終わらせるということは、通常、現時点では考えられないと。ただ、もちろんこれは未来のことでございますので、何か重大な事情の変更等があった場合はちょっと御相談等あるかもしれませんけれども、基本的にそのような心配はないというようなお話で聞いております。

無償貸付部分につきましては、具体には５年の契約をもう自動で更新していくという形にはなるんですけれども、国のほうの担当と打ち合わせさせていただく中で、基本的には返しなさいと、契約を終わらせるということは、通常、現時点では考えられないと。ただ、もちろんこれは未来のことでございますので、何か重大な事情の変更等があった場合はちょっと御相談等あるかもしれませんけれども、基本的にそのような心配はないというようなお話で聞いております。

分かりました。５年でね、見直しというか更新になるというのは分かりました。 例えば、逆に、ここが公園じゃなくて、どうしても区として、こういう福祉施設なり、また別の施設を造りたい、用途変更したいというか、そういった場合にはどうなんですかね。まあ、ないとは思いますが。

分かりました。５年でね、見直しというか更新になるというのは分かりました。 例えば、逆に、ここが公園じゃなくて、どうしても区として、こういう福祉施設なり、また別の施設を造りたい、用途変更したいというか、そういった場合にはどうなんですかね。まあ、ないとは思いますが。

基本的には委員おっしゃるとおりで、今回、公園として要望させていただいていますので、公園として使うことが前提となっております。 契約の中で、一定の年数は少なくともその用途で使うというような条項が、今後締結する予定の契約書に盛り込まれる見込みになっております。その一定の年数過ぎた後には、また再度、用途変更するときには協議をして、使い方を変えるという選択肢が出てくるのではないかなというふうに考えているところです。

基本的には委員おっしゃるとおりで、今回、公園として要望させていただいていますので、公園として使うことが前提となっております。 契約の中で、一定の年数は少なくともその用途で使うというような条項が、今後締結する予定の契約書に盛り込まれる見込みになっております。その一定の年数過ぎた後には、また再度、用途変更するときには協議をして、使い方を変えるという選択肢が出てくるのではないかなというふうに考えているところです。

分かりました。地元の要望としては公園なので、公園として長く使われていくことが望ましいのかなと思っています。 それとあともう１点、この私道についてですが、これ私道は、財務省が、財務省というのかな、裁判所ですか、のときは持ってなかったんで、今回公園にするということで私道を取得するということですが、取得の意図というか、取得できた経緯というか、その辺をちょっと御説明いただけますか。

分かりました。地元の要望としては公園なので、公園として長く使われていくことが望ましいのかなと思っています。 それとあともう１点、この私道についてですが、これ私道は、財務省が、財務省というのかな、裁判所ですか、のときは持ってなかったんで、今回公園にするということで私道を取得するということですが、取得の意図というか、取得できた経緯というか、その辺をちょっと御説明いただけますか。

こちらの土地は、裁判所の公邸として使われていたときから、公邸の敷地部分とこの私道ということで国のほうが持っていたところを、今回、併せて取得すると。この私道部分も一緒にというのが今回の払下げの条件になってございましたので、合わせて取得をするものでございます。

こちらの土地は、裁判所の公邸として使われていたときから、公邸の敷地部分とこの私道ということで国のほうが持っていたところを、今回、併せて取得すると。この私道部分も一緒にというのが今回の払下げの条件になってございましたので、合わせて取得をするものでございます。

分かりました。じゃあもともとこの土地は持っていた、私道として持ってたということですね、国が。それをまた、了解しました。 もう１点。今後、財価審でこれかかるんだと思うんですが、３分の２の部分とこの私道の部分ですか、合わせた部分の予算措置としては、区の財源というんですか、そういったものはどういうふうになっていくのか。お金、細かいところ出ないと思うんですけど、考え方としてどういう財源構成になるのか、教えてください。

分かりました。じゃあもともとこの土地は持っていた、私道として持ってたということですね、国が。それをまた、了解しました。 もう１点。今後、財価審でこれかかるんだと思うんですが、３分の２の部分とこの私道の部分ですか、合わせた部分の予算措置としては、区の財源というんですか、そういったものはどういうふうになっていくのか。お金、細かいところ出ないと思うんですけど、考え方としてどういう財源構成になるのか、教えてください。

こちらの用地の取得費用につきましては、先般の第２回定例会で補正予算として上程をさせていただきまして、予算の上では５億６，７００万円余の金額を計上させていただいているというところでございます。 金額につきましては、この後、また今月財価審にてお諮りをさせていただきまして、この予算の範囲内で取得するということを予定しているところでございます。

こちらの用地の取得費用につきましては、先般の第２回定例会で補正予算として上程をさせていただきまして、予算の上では５億６，７００万円余の金額を計上させていただいているというところでございます。 金額につきましては、この後、また今月財価審にてお諮りをさせていただきまして、この予算の範囲内で取得するということを予定しているところでございます。

５億６，０００万円のうちの内訳というか、その辺を、はい。

５億６，０００万円のうちの内訳というか、その辺を、はい。

５億６，０００万円、その内訳でございますけれども、今回の補正予算では、用地費と、あとは用地取得費及び用地管理費で構成されてございまして、用地管理費のほうが４５８万７，０００円というところでございまして、それ以外が用地費というところでございます。

５億６，０００万円、その内訳でございますけれども、今回の補正予算では、用地費と、あとは用地取得費及び用地管理費で構成されてございまして、用地管理費のほうが４５８万７，０００円というところでございまして、それ以外が用地費というところでございます。

それで、それを、要するに一財というか、特財というかね、それは何かあるんですか、補助金。公園として整備する場合に何かあるんですか。

それで、それを、要するに一財というか、特財というかね、それは何かあるんですか、補助金。公園として整備する場合に何かあるんですか。

土地の取得、公園の土地の取得については、通常、一般財源で対応しております。

土地の取得、公園の土地の取得については、通常、一般財源で対応しております。

分かりました。区としてもこれなりの価格をかけて整備をするということなので、より区民の皆さんに使いやすいというか、喜ばれる施設設備もね、進めていっていただければと思います。 またこれ高松ですけど、千川方面の方も大変隣接で喜んでらっしゃるというお話も伺ってますので、地域の方に末永く愛される、そういう公園整備をしていただければと思います。 以上でございます。

分かりました。区としてもこれなりの価格をかけて整備をするということなので、より区民の皆さんに使いやすいというか、喜ばれる施設設備もね、進めていっていただければと思います。 またこれ高松ですけど、千川方面の方も大変隣接で喜んでらっしゃるというお話も伺ってますので、地域の方に末永く愛される、そういう公園整備をしていただければと思います。 以上でございます。

ありがとうございます。２点だけ確認させていただきたいと思います。 １点目が、今、ほかの委員の方々からの御質疑の中でも大分分かったんですけれども、今回、無償貸付けで公園ということを条件にこれだけの土地取得に向けて動いているというところなんですけれども、公園で使っていくということで、そこの用途変更というのは現時点ではあまり考えていないということなんですが、この周辺のところを、機会があればというか、チャンスがあればさらに取得して広げていくみたいなことというのは可能性としてはあるのでしょうか。

ありがとうございます。２点だけ確認させていただきたいと思います。 １点目が、今、ほかの委員の方々からの御質疑の中でも大分分かったんですけれども、今回、無償貸付けで公園ということを条件にこれだけの土地取得に向けて動いているというところなんですけれども、公園で使っていくということで、そこの用途変更というのは現時点ではあまり考えていないということなんですが、この周辺のところを、機会があればというか、チャンスがあればさらに取得して広げていくみたいなことというのは可能性としてはあるのでしょうか。

こちらの、現在、公園の周りですね、人が今、お住まいでございますので、なかなか空き家があるとかという状況ではございません。 ただ、何か情報等があれば、この公園に限らずですけれども、何かあれば、機会があれば、また財政部局とも相談した上で、可能性があるんであれば対応していきたいというところでございます。

こちらの、現在、公園の周りですね、人が今、お住まいでございますので、なかなか空き家があるとかという状況ではございません。 ただ、何か情報等があれば、この公園に限らずですけれども、何かあれば、機会があれば、また財政部局とも相談した上で、可能性があるんであれば対応していきたいというところでございます。

ありがとうございます。何かほかの公園のときに、周辺の土地がさらに取得できるようなことがあれば大きくするというようなこともあり得るみたいな話を聞いたような記憶があったので、ちょっと確認させていただきました。 あと、これからこの公園をどういうふうにしていくかというワークショップをしっかりと設計図も提示した後にというような話があったと思うんですけれども、既に現時点で、昨日の公園再構築プランのワークショップの中で非常時にも電気や水があるといいというようなお声があったということで、昨年の３月に開園した東池袋五丁目のＨＩＮＯＤＥ ＧＡＲＤＥＮ ＰＡＲＫのときも地域の皆様でワークショップを何回かやっていただいて、その中で出てきた御提案で、防災井戸とかかまどベンチとかが整備されたというような経緯があったかと思うんですけれども、やっぱりこの高松地域の中で、今までこの規模の公園がなかった中で、今後、より具体的にどういったものを整備してほしいかというようなお声を伺うときに、同じように、こういう防災機能というのを求める声というのが出てくるのではないかなというふうに思うんですけれども、そういったときに、この公園の立ち位置とその救援センターのすみ分けといいますか、やっぱり地域の方、ここに防災機能があると、公園に集まってみたいな形になってくると思うので、少し先の話にはなるかと思うんですけれども、そういうワークショップをやる中でそういう声が出てくるとすれば、やはり区の防災に、発災時の公園の立ち位置みたいなところを明確にお示ししていく必要があるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、そこについてお考えを伺って終わりにしたいと思います。

ありがとうございます。何かほかの公園のときに、周辺の土地がさらに取得できるようなことがあれば大きくするというようなこともあり得るみたいな話を聞いたような記憶があったので、ちょっと確認させていただきました。 あと、これからこの公園をどういうふうにしていくかというワークショップをしっかりと設計図も提示した後にというような話があったと思うんですけれども、既に現時点で、昨日の公園再構築プランのワークショップの中で非常時にも電気や水があるといいというようなお声があったということで、昨年の３月に開園した東池袋五丁目のＨＩＮＯＤＥ ＧＡＲＤＥＮ ＰＡＲＫのときも地域の皆様でワークショップを何回かやっていただいて、その中で出てきた御提案で、防災井戸とかかまどベンチとかが整備されたというような経緯があったかと思うんですけれども、やっぱりこの高松地域の中で、今までこの規模の公園がなかった中で、今後、より具体的にどういったものを整備してほしいかというようなお声を伺うときに、同じように、こういう防災機能というのを求める声というのが出てくるのではないかなというふうに思うんですけれども、そういったときに、この公園の立ち位置とその救援センターのすみ分けといいますか、やっぱり地域の方、ここに防災機能があると、公園に集まってみたいな形になってくると思うので、少し先の話にはなるかと思うんですけれども、そういうワークショップをやる中でそういう声が出てくるとすれば、やはり区の防災に、発災時の公園の立ち位置みたいなところを明確にお示ししていく必要があるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、そこについてお考えを伺って終わりにしたいと思います。

委員おっしゃるように、確かに公園の御要望は御要望として出されるところがあるんですけれども、役割分担といたしまして、救援センターだとか周辺の施設等の役割というところがやはりございますので、御要望が出された際には、区として公園の立ち位置だとか位置づけも含めて御説明して、合意を得て進めていきたいというふうに考えてございます。

委員おっしゃるように、確かに公園の御要望は御要望として出されるところがあるんですけれども、役割分担といたしまして、救援センターだとか周辺の施設等の役割というところがやはりございますので、御要望が出された際には、区として公園の立ち位置だとか位置づけも含めて御説明して、合意を得て進めていきたいというふうに考えてございます。

すみません。ちょっと言い方が悪かったかなと思いまして。決して防災機能が欲しいという声が地域の方から上がった場合に、それを公園はそこをすみ分けがしっかりしているので必要ないんじゃないかというふうに言ってほしいということではなくて、そういう声はそういう声としてちゃんと聞いて、予算取れる範囲内で整備していただきたいなというふうには思っておりますので、そこはよろしくお願いいたします。

すみません。ちょっと言い方が悪かったかなと思いまして。決して防災機能が欲しいという声が地域の方から上がった場合に、それを公園はそこをすみ分けがしっかりしているので必要ないんじゃないかというふうに言ってほしいということではなくて、そういう声はそういう声としてちゃんと聞いて、予算取れる範囲内で整備していただきたいなというふうには思っておりますので、そこはよろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。 まず最初に、高松地区と書いてあるんですけど、２枚目の資料だと、枠で囲われているエリアをもって高松地区という考え方でよろしいのか。具体的にいうと、高松の一丁目、二丁目、三丁目で高松地区ということが定義になっているのかどうかを確認させてください。

よろしくお願いします。 まず最初に、高松地区と書いてあるんですけど、２枚目の資料だと、枠で囲われているエリアをもって高松地区という考え方でよろしいのか。具体的にいうと、高松の一丁目、二丁目、三丁目で高松地区ということが定義になっているのかどうかを確認させてください。

こちらの表記の高松地区でございますけども、高松の一丁目、二丁目、三丁目地区というところで高松地区と定義してございます。

こちらの表記の高松地区でございますけども、高松の一丁目、二丁目、三丁目地区というところで高松地区と定義してございます。

そうすると、次に、公園がない地区の定義ですけど、これ児童遊園が３か所しかなくということなので、児童遊園があっても公園のない地区という認識なのか、確認をさせてください。

そうすると、次に、公園がない地区の定義ですけど、これ児童遊園が３か所しかなくということなので、児童遊園があっても公園のない地区という認識なのか、確認をさせてください。

委員おっしゃるように、区立公園、児童遊園等の中で、今回の高松地域におきましては、児童遊園と仮児童遊園があるというところでございますので、区立公園がないというところでございます。

委員おっしゃるように、区立公園、児童遊園等の中で、今回の高松地域におきましては、児童遊園と仮児童遊園があるというところでございますので、区立公園がないというところでございます。

そうすると、高松一丁目、二丁目、三丁目とあって、一丁目町会と二丁目町会と三丁目町会の中にそれぞれ１個ずつあるような認識なんですけど、児童遊園が、そこはそれでよろしいですか。

そうすると、高松一丁目、二丁目、三丁目とあって、一丁目町会と二丁目町会と三丁目町会の中にそれぞれ１個ずつあるような認識なんですけど、児童遊園が、そこはそれでよろしいですか。

そうですね、高松一丁目児童遊園、二丁目児童遊園、三丁目児童遊園ということで、各地区丁目ごとにあるというところでございます。

そうですね、高松一丁目児童遊園、二丁目児童遊園、三丁目児童遊園ということで、各地区丁目ごとにあるというところでございます。

そうすると、公園のない地区というのが豊島区内でほかにも何か所かあるかと思います。うちの地元の町会さんなんかだと、児童遊園すらないようなエリアも結構あって、これから先、例えば国のこういう払下げの土地があるとか、そういうのがあったときに、ぜひ、今回、新しく公園ができることについてすごくいいことだと思いますし、人口密度がこれだけ高いまちで１人当たり公園面積も２３区で一番低いところですから、少しでも公園面積が大きくなるのはすごく喜ばしいことなので、ぜひ進めていただきたいと思うんですけど、ここから先、町会さんなんかで多分、個人的にいろんな御要望いただくんですけど、今回、この土地取得、公園整備に関する要望というのは、結構いろんな地元さん、いろんな団体から出てきたのかどうか、その辺りちょっと分かる範囲で教えていただければと思います。

そうすると、公園のない地区というのが豊島区内でほかにも何か所かあるかと思います。うちの地元の町会さんなんかだと、児童遊園すらないようなエリアも結構あって、これから先、例えば国のこういう払下げの土地があるとか、そういうのがあったときに、ぜひ、今回、新しく公園ができることについてすごくいいことだと思いますし、人口密度がこれだけ高いまちで１人当たり公園面積も２３区で一番低いところですから、少しでも公園面積が大きくなるのはすごく喜ばしいことなので、ぜひ進めていただきたいと思うんですけど、ここから先、町会さんなんかで多分、個人的にいろんな御要望いただくんですけど、今回、この土地取得、公園整備に関する要望というのは、結構いろんな地元さん、いろんな団体から出てきたのかどうか、その辺りちょっと分かる範囲で教えていただければと思います。

手元の資料では、先ほど説明させていただきましたように、民生児童委員さんでございますとか、地元の町会から来ているというところでございます。

手元の資料では、先ほど説明させていただきましたように、民生児童委員さんでございますとか、地元の町会から来ているというところでございます。

先ほど申し上げたとおり、公園も児童遊園もないような町会というのが結構あるので、防災倉庫をどこに置くのかとか、災害時に町会に来ているお水とかをどこで配ろうかとか、そういうようなお話を結構いただくので、ぜひ前向きに公園の用地取得も含めて進めていただきたいと思うんですが、その辺りの御認識を最後お聞きして終わりにしたいと思います。

先ほど申し上げたとおり、公園も児童遊園もないような町会というのが結構あるので、防災倉庫をどこに置くのかとか、災害時に町会に来ているお水とかをどこで配ろうかとか、そういうようなお話を結構いただくので、ぜひ前向きに公園の用地取得も含めて進めていただきたいと思うんですが、その辺りの御認識を最後お聞きして終わりにしたいと思います。

まず、今行っている、なかなか土地取得というのは相手もいることなので、なかなか買うことが難しいというのが現状でございます。 ただ、やはり今動いていますのは、まず公園の再構築プランということで、使われてない、似たような公園が多くて使われてない公園があるということで、そこを機能分担とかして、皆様に愛される、使っていただく公園にしていこうというところで今進めていこうというところが１点でございます。 ただ、委員おっしゃるように、町会内に公園がないというところは認識してございますので、そちらにつきましては、まず、物件があるかどうかというところと、また、区の財政的な負担等や地域状況等を見定めながら検討していきたいというところで考えてございます。

まず、今行っている、なかなか土地取得というのは相手もいることなので、なかなか買うことが難しいというのが現状でございます。 ただ、やはり今動いていますのは、まず公園の再構築プランということで、使われてない、似たような公園が多くて使われてない公園があるということで、そこを機能分担とかして、皆様に愛される、使っていただく公園にしていこうというところで今進めていこうというところが１点でございます。 ただ、委員おっしゃるように、町会内に公園がないというところは認識してございますので、そちらにつきましては、まず、物件があるかどうかというところと、また、区の財政的な負担等や地域状況等を見定めながら検討していきたいというところで考えてございます。

ほかにございますか。 ───────────────────◇────────────────────

ほかにございますか。 ───────────────────◇────────────────────

最後に、次回の日程についてお諮りいたします。 次回は、９月１日月曜日午前１０時から開会したいと存じますが、いかがでしょうか。

最後に、次回の日程についてお諮りいたします。 次回は、９月１日月曜日午前１０時から開会したいと存じますが、いかがでしょうか。

今回、今日も月曜日で、そして９月１日も月曜日で、調整はしたいとは思いますが、共産党区議団としては月曜日をなるべく空けていただきたいというのをずっとお願いをしてまいりました。それで、できれば今後少し、そういうことがないように調整をしていただけるといいんですけど、９月１日は了解いたしますけれども、その辺はどうなんでしょうか。

今回、今日も月曜日で、そして９月１日も月曜日で、調整はしたいとは思いますが、共産党区議団としては月曜日をなるべく空けていただきたいというのをずっとお願いをしてまいりました。それで、できれば今後少し、そういうことがないように調整をしていただけるといいんですけど、９月１日は了解いたしますけれども、その辺はどうなんでしょうか。

よろしいですか。 ほかの会議体もございまして、日程調整しているんですけども、御要望は承りますので、よろしくお願いいたします。

よろしいですか。 ほかの会議体もございまして、日程調整しているんですけども、御要望は承りますので、よろしくお願いいたします。

すみません、もう大分前にずっとそういうことを言っていたので、何かこう、私もそうなるものだと思っていたんですが、で、たしか今期ぐらいから、予定を大体入れていただいていますけど、一応ちょっと事務局に確認したいんですけれども、同じ日に設定できる、同じ時間に設定できる委員会と、何かできない委員会とあるようですけど、その辺はいかがでしょうか。

すみません、もう大分前にずっとそういうことを言っていたので、何かこう、私もそうなるものだと思っていたんですが、で、たしか今期ぐらいから、予定を大体入れていただいていますけど、一応ちょっと事務局に確認したいんですけれども、同じ日に設定できる、同じ時間に設定できる委員会と、何かできない委員会とあるようですけど、その辺はいかがでしょうか。

当然、委員会ごとにメンバー決まっておりまして、重複していればできないですし、そうでなければ、分けることは可能というふうに考えております。

当然、委員会ごとにメンバー決まっておりまして、重複していればできないですし、そうでなければ、分けることは可能というふうに考えております。

３委員会は一緒にはできない、事実上できないというかな。局長と課長がどちらかに入るとか、職員の関係でできないというのはあるんですけれども、多分、そういう意味では、この施設用地の委員会がほかの委員会と一緒に同じ日とかできない、そういうことがあるんだと思いますので、先ほど言ったように、構わない、仕方がないとは思いつつも、ぜひこれからよろしくお願いいたします。失礼します。

３委員会は一緒にはできない、事実上できないというかな。局長と課長がどちらかに入るとか、職員の関係でできないというのはあるんですけれども、多分、そういう意味では、この施設用地の委員会がほかの委員会と一緒に同じ日とかできない、そういうことがあるんだと思いますので、先ほど言ったように、構わない、仕方がないとは思いつつも、ぜひこれからよろしくお願いいたします。失礼します。

御要望承ります。 それでは、９月１日、よろしいですね。 「異議なし」

御要望承ります。 それでは、９月１日、よろしいですね。 「異議なし」

それでは、そのように決定いたします。 以上で公共施設・公共用地有効活用対策調査特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。 午前１０時４６分閉会

それでは、そのように決定いたします。 以上で公共施設・公共用地有効活用対策調査特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。 午前１０時４６分閉会