令和 5年 公共施設・公共用地有効活用対策調査特別委員会 （ 3月22日）

ただいまから施設用地特別委員会を開会いたします。 会議録署名委員を御指名申し上げます。川瀬委員、根岸委員、よろしくお願いいたします。 ───────────────────◇────────────────────

委員会の運営について、正副委員長案を申し上げます。 本日は、１件の案件を予定しております。 案件名については、開会通知でお知らせしたものから変更があり、現在、区議会ポータルの表示のものは変更後のものとなっております。御了承ください。 その後、委員会の１年間のまとめについて正副委員長案をお諮りいたします。 なお、関係理事者の出席を予定しております。 以上ですが、運営について何かございますか。 「なし」

それでは、そのようにいたします。 ───────────────────◇────────────────────

それでは、案件に入ります。 西部生活福祉課複合施設（区民ひろば要）の開設について、説明及び質疑のため、活田地域区民ひろば課長が、また、質疑のため、石橋西部生活福祉課長が出席をしております。 理事者から説明があります。

それでは、私のほうから資料の説明をさせていただきます。資料を御覧いただきたいと思います。 まず、施設でございます。所在地、要町１の５の１、改築施設の構成でございます。西部生活福祉課事務所・要町第一区民集会室・区民ひろば要の３施設でございます。施設イメージは後ほど別紙１で御説明いたします。 ２、改築工事期間でございます。令和３年５月から令和５年３月の今月までということでございます。 各施設の概要です。まず、西部生活福祉課でございます。旧施設と新施設、それから利用開始日を書いております。まず、西部生活福祉課の旧施設は７４３平米で新施設が６０６平米、少し狭くなったといったものでございます。既に３月６日に利用開始になっております。２つ目、区民集会室でございます。旧施設は１９１平米でございましたが、新施設２８２平米、来月の１日、４月の１日からの利用の開始でございます。最後、区民ひろば要でございますが、５４２平米から９３２平米に拡充されたものでございます。利用開始日が４月の２５日でございます。なお、再来月、５月の１３日に区民ひろば要のリニューアルイベントの実施を予定しております。 区民ひろば要のほうだけ詳しく説明をさせていただきたいと思います。主な機能ということで、恐れ入りますが、別紙２の２階の平面図を御参照いただきながらお聞きいただければと思います。 まず、区民ひろば要でございますが、複合施設の２階でございます。機能の拡充としまして１番、バリアフリーということでエレベーターをつけております。これは１階から直接区民ひろばにエレベーターで行けるといったものでございます。②番、これはカラオケの部屋ということで、防音レベルを上げた部屋を②のいきいきひろばというところで整備をしております。③番、③番は４つございますが、大きい部屋、多目的室を可動式間仕切りにして大きく使えるようにする。これ、全部広げると２００平米を超えるような広さで使えるようにするのと、可動ステージ、収納式のステージということで、ステージが要らない場合は折り畳んで、さらに広く使えるような仕様にしております。④番です。授乳室、こちら、区民ひろば改築の際には必ず設けておるんですが、授乳室を個別に設けて、ここで授乳ができるような利便性を向上したものでございます。 ５番目、位置図でございます。これは区民ひろば要について書いております。仮施設が要町１の７の８、すぐ近隣だったんですが、元あったところ、１の５の１に戻ったといったものでございます。 別紙１を見ていただきたいと思います。パースでございます。このパースにまだ看板が出てないんですが、区民ひろば要だけ看板がつく予定でございます。今施工しております。入り口が３つあります。まず、真ん中の大きい扉があるところですが、これは西部生活福祉課の出入口でございます。そして右ですが、車があるところ、ここが区民ひろば要の出入口ということになります。最後、左側になりますが、区民集会室の出入口ということで、３施設それぞれ独立した出入口が設置されているといったものでございます。 説明をしておりませんでしたが、別紙２の１階の部分だけ簡単に触れさせていただきたいと思います。複合施設の１階は西部生活福祉課の事務所と区民集会室でございます。西部生活福祉課は、御覧いただいたとおり、事務所と倉庫、会議室の仕様になっております。区民集会室は出入口が別ということもあり、トイレも別になっております。なお、３施設ともにだれでもトイレを設置しております。だれでもトイレがこの複合施設には３つあるといったものでございます。区民集会室は２部屋でございます。従前の区民集会室の広さとほぼ同様な広さを確保しております。 説明は以上でございます。どうぞよろしくお願いいたします。

説明が終わりました。質疑を行います。

私の地元でもあり、待望の複合施設ということで、２年間工事、大変近隣の皆様にも御協力いただいたと思いますけども、まず、仮設で使っていた区民ひろば要の、あの狭い中での運営だったと思いますけど、この２年間どうだったのか、お聞かせいただきたいと思います。

約２年、実質１年半程度ですけど、仮設で運営をいたしました区民ひろば要でございます。民間ビルということで４階建てなんですが、１平米当たりすごい狭いというところと、あと、バリアフリーになっていない、エレベーターがない状況でした。また、住宅街の中にあり、防音機能もあまり整備されてないということでカラオケだとかができなかったり、そもそもワンフロアがそんなに広くないので、大人数で集まるようなイベント、サークル、そういったことができなかった。その場合、近隣の区民ひろばを利用して間借りしてやった、そういった運営がこの１年半続いておりました。

毎日体操に来られる方も、それでも喜んであそこを利用されてたなという感じがいたします。それで新しくなりまして、まず、一番心配してた点がありまして、駐輪場のスペースです。全体的に３つの機能を有する施設においての駐輪場。特に古い旧施設の場合は駐輪場スペースが少なくて、大変皆さんも苦労されたところもありますけど、この駐輪スペースについてはどうなっていますでしょうか。各施設もありますので、どのような配置をしてるのかもお聞かせいただきたいと思います。

パースを見ていただきたいと思います。先ほど出入口が別だというふうにお話をしましたが、出入口のそばの空間がそれぞれの駐輪場ということになります。実際、区民ひろば要の駐輪場がちょっと分かりづらいんですが、この入り口のところ。それから、イベント等で駐輪場が必要な場合は、裏手の職員の駐輪場だとかを活用しながら対応していきたいというふうに考えております。

そうすると、全体的にどのぐらい、キャパとしたら何台ぐらい止められるようになるんでしょうか。

区民ひろばは大体おおむね２０台ぐらいは日常の運営ができるということでございます。また、西部生活福祉課、区民集会室も同程度、あるいは、ちょっと少ないのかもしれませんが、この規模で大体３０台から４０台は止められるというふうに考えております。

少し改善されるかなというような感じはしております。 あと、施設的に、前要望しておりましたけど、今、防音設備にもしていただいたということで、地元、太鼓なんかのそういうグループとかサークルとかあるんですけども、そういった太鼓なんかの練習ができるような防音になっているんでしょうか、どうでしょうか。

実際のところ、太鼓がどれぐらいなものかというのがなかなかこちらも理解してないところもあります。実際、いきいきひろば②については、カラオケは結構な音量でも大丈夫ですし、外側に窓が面していませんので、この建物内だけで音が終わります。もし太鼓ということであれば、ここで可能であれば、そういったところを今後一緒に検証していきたいと思います。

あと、もう一つ、お隣のほうから特に近接しているところがあって、窓から見えるだとか、そういうようなことも、目隠しの問題だとかという話も以前聞いておりましたけども、この辺の対応はいかがでしょうか。

現在、この建物の北側に接道ないんですね。あとは接道しているんですが、この関係者の方と今協議をしております。特に北側のほうは塀が結構高くあるんですね。そこが区の共有のような状況になってて、その塀をどうするかというのを今協議しております。まだ結論が出てない状況でございます。

そうすると、今言った窓から、特に区民ひろば２階からその隣がちょっと見えるというような状況になってますけれども、この辺は目隠しとかそういう要望もあったように聞いておりますが、その点はいかがでしょうか。

特に２階から人が見るような窓のしつらえにはなってないんですね。今のままの運営で大丈夫かなというふうに思うんですが、もう一度どれぐらいの頻度で人が開けるのかというのを検証して、必要であれば、また近隣の方とお話をして目隠しを補強するような形で対応したいと思います。

完成してこれから長く使うということで、近隣の理解も非常に大事かなと思います。まずはオープンしてから、様々まだ課題が出てくることもあると思いますので、そこは丁寧に対応していただいて、ともかく皆さんが待っていた施設ですので、気持ちよくというか楽しく利用できるように御努力いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 私からは以上です。

そのほかございますか。

よろしくお願いします。私からは１点だけ確認をさせていただきたいと思います。先ほど活田地域区民ひろば課長の御説明の中で、入り口が３か所にこれ分かれているという御説明がありました。それぞれの動線が絡まないようにお考えをいただいて、このようになっているのかなと思うんですが、この間、せんだってオープンした区民ひろば池袋なんかですと、第２区民集会室と区民ひろば池袋が同じ建物の中にあって、それぞれが行き来できるようになっているんですけど、この区民ひろば要に関して言うと、中での行き来というのはできないような形になっているのかどうか、お教えいただきたいと思います。

区民集会室、１階でございまして、区民ひろばが２階で、１階と２階の内階段がございませんので、中での行き来は構造上できないようになっております。完全に独立しているということでございます。

了解しました。多分、あえてそのようになさっているんだと思うんですけど、行けないことによる不便さとかというのは特段ないんですか。逆に行けたほうが便利な部分も多分、あえて分けていらっしゃるんだと思いますけど、その辺り何かあればお教えください。

こちらは、もともとの造りが連動してなかったんですね。区民集会室が１階と、２階に一部あったんですが、１階の区民集会室と区民ひろば、従前の施設でも行き来ができておりませんでした。今回、１階に区民集会室をもう一つ設けて区民集会室だけでかなりの広さが確保できましたので、連携することもないんじゃないかという判断を一応しております。また、区民ひろばそのものも１．７倍に面積が広がりましたので、さらに広く使うような連携を現状のところ、あまり想定できておりませんので、この形で進めるということで決定してる次第でございます。

大丈夫です。ありがとうございました。

そのほかございますか。

区民ひろばのことで説明があったんですけど、集会室のほうを関連して伺いたいんですけど、今、芳賀委員からもありました。これ、区民集会室は単独で管理人室がいて、受付があって、ここで全部受付業務を誰かが常駐してやるということなんですか。

シルバー人材センターに委託しまして、受付のほうは独立して、既にやっております。

分かりました。それと、ちょっと今、石橋西部生活福祉課長の顔見て思い出しました。すみません。１階の委託業者の控室って、これ何に使うんですが。

清掃と警備の委託が入っておりますので、その業者の方の休憩室みたいなものと、あと、掃除道具とかも置いているというような場所でございます。

よく分かりました。それから、すみません、私、ここあまり行かないところなんで、よく分からないんで教えてもらいたいんですけど、外側に粗大ごみ置場というのがありますけど、これはどういう活用をされるんですか。

粗大ごみがどうしても事務室で出ますので、それを一時保管して、毎日取りに来るわけじゃないので、収集日まで保管しておくようなスペースになります。

今までもごみ置場ってよくあると思うんですが、粗大ごみ置場ってわざわざ指定してあるということで、どうなんですか、そういうもんなんですか、施設としては。施設計画課ですかね。

ほかの施設のことは詳細を知らないところもあるんですけども、事務室内に保管するスペースも普通のごみだったらあるんですけども、粗大ごみは事務室にも置く場所もありませんので、外につくるというような形で今回つくらせていただいてます。

だから、ほかの施設でもそれあるのかどうか。

おっしゃるように、スペースを許す限り倉庫も確保しております。例えば燃えるごみ燃えないごみ、中で分類するとか、そういったような専門の保管スペース等を確保してるように努めてございます。

よく分かりました。 あともう一つ、ついでに廃棄物保管庫というのもあるんですけど、これもまた西部生活福祉課のほうの何かものなんでしょうか。

おっしゃるとおりです。スペースが前よりも狭くなった感じですので、保管庫とか結構ですね、いわゆる収納スペースを多めにつくらせていただいています。

そうしますと、最初に説明があったように、西部生活福祉課だけが狭くなっているんですよね。だから、そうすると、そういうところをつくって何とかやりくりするんでしょうけど、計画上、何でここを狭くしちゃったんですか、狭くなっちゃったんですか。

従前の建物は地下がありました。半地下みたいな形なんです。地下で、地上、２階というスペース。１階と地下を西部生活福祉課が使っていたんです。意外と階段のスペースとかは取ってましたけど、今度は完全なワンフロアになりますので、そういう必要ないスペースも結構出てきましたので、事務スペースとしてはほとんど変わらない状況なんですね。どうしても床面積としては階段スペースとかがなくなった関係で狭く数値的には出てしまいますけども、今までよりも狭くなったという感じではないという状況でございます。

分かりました。では、ほかが広がってるのにここだけ広がってないのはちょっとあれだと思いましたが、理解できましたので、職務のほうに支障がないように御活用いただければと思います。 以上でございます。

私も関連をして、図面について確認をしたいところがあるんですけれども、これまで新たに出来上がった区民ひろばとかの図面だと、たしかこういうのはなかったと思うんですが、２階のほうの左上のほうに環境測定室というものが書いてあるんですけれども、これはどういったものを測定するための部屋なんでしょうか。

これは従前の建物にもありまして、大気の状況とかを測定するそういう装置が別にあったんですね。そのまま引き継いだ形で区民ひろばの中にはありますけども、区民ひろばに必須というものではなくて、要町、あそこの地域のそういう測定のための部屋というふうに考えていただければと思います。

ということですと、豊島区内でこういった形で施設の中に環境測定とかをするような部屋だとか、そういった場所というふうなものは設けてあるところというのはあるんですか。

そうですね、今、正確に何か所ということではないんですけれども、区内に何か所かそういった場所をつくって測定している状況でございます。

それでしたら、後で構わないので、そういった資料を頂けたらと思います。お願いします。 以上です。

御説明ありがとうございます。 私も少しだけ、音量に関わるのかもしれませんけども、気になることがあったので確認したいんですけども、西部生活福祉課事務所のところなんですけども、以前よりも平米数が少なくなってはいるものの、使えるところはあまり変わらないということだったんですけども、以前もかなり狭い印象を私は思っていました。そして、今、待合のところが４０平米ほどあって、そして相談室が４つありますよね。カウンターがあって仕切りが３つあるのは、一つ一つカウンター区切ってそこで直接相談を受けるとか、そういったスペースに想定してるんでしょうか。

カウンターの仕切りはそういう趣旨で作っておりますが、基本的には個人情報のお話をすることが多いですので、長い話になるときは相談室を使うというふうな形で、カウンターと両方使うというような形になります。

相談室が４つということですよね。以前、同行などで訪れたときに、私のは仮のところだったのかもしれませんけども、長いテーブルを置いて、そこに相談者さん同士がくっつくような形で、かなり狭いところでお話を聞いていたというような印象があったものですから、今後そういうことではなくて、全て個室で対応するというか、そういった想定なんでしょうか。

相談室も改築前は３つだったのが、今回１つ増えて４つにしておりますし、旧真和中学校のほうは相談室とはいいながら、結構仕切りがやわなものだったということもありますので、今後はそういうことがないように相談室を中心にやっていくというつもりでございます。

分かりました。かなり西部生活福祉課のほうも御相談が多いという印象を私持ってますので、しっかりとそういった個別のスペースを確保して運用いただきたいなと思います。 以上です。

そのほかよろしいでしょうか。

すみません。なければ質問させていただきます。 私も地元でもありますので、本当に待ちに待ったというか、古い施設のときは何度も議会で改善をお願いしてというところなんですけれども、地域で期待をして新しくリニューアル、改築ということでよかったなという思いはいたします。図面を見て、以前の使ってない空地というか、使ってないところの分も建物になったので、その分、特に２階、広くなったな、よかったなという思いがいたしました。 一番直近で区民ひろば椎名町とか池袋とか、あそこで、この図面でいくと交流ロビーのところなんでしょうか、皆さんでお茶とか飲んで交流できるようなスペースが、それぞれ最寄りでオープンしたところにはあったんですけれども、こちらの交流ロビーの使い方、カフェとかほかの施設ではあったようなんですが、どのようにここは想定をされてるんでしょうか。

交流ロビーのところでカフェを今後展開するかどうかはまだ決まっておりません。この施設を改築するときに運営協議会だとか地域の皆様への説明会でもカフェの要望が出ておりませんでしたので、今後この交流ロビー、あるいは多目的スペースを一緒にしてカフェの展開する可能性はあるんですが、当初、オープン当初でカフェを一緒に運営するということでは、現在のところありません。

分かりました。やはり地域の皆さんと、利用者の皆さんとつくり上げていく施設だと思いますので、また御要望に沿って、その都度対応していただければなというふうに思います。 ほかにもいろいろ質問が出てたので、ちょうど去年の１月に、この施設ということでなくて、区民ひろばの全体のスケジュール、改築とか、様々な計画とかを御報告をいただいていたと思うんですけれども、未来戦略の２０２３に区民ひろばで、６か所かな、６か所の区民ひろばのところが計画ということで載っているんですけれども、以前、御報告、去年いただいたときに２６か所ありますということだったんですけども、もうこれで、未来戦略に載っている分で終わりなのか、それともまだほかにもあるのかとか分かりますか。

未来戦略に載せさせていただいているのはこの先３年間の整備計画でございまして、それが今、副委員長が御指摘いただいた６つの施設でございます。当然、今後また別の区民ひろばで、例えば改築ですとか大規模改修が予定されれば必要に応じて計画がされますので、未来戦略推進プランに加わってくるというような形でございます。

当面３年間というところで、そこは承知はしているんですけれども、まだ改築とか大規模改修とかが必要な施設が残っているのかなと思ってお尋ねしたんですけれども、今のところはこの６か所でよいと、うなずいていらっしゃるのでそうかなということを思いました。 いずれにしても、地域の皆様と、また近隣の皆様の御協力を得てつくり上げていく施設だと思いますので、そこはその都度、これまでどおり丁寧な対応をしていっていただきたいのと、すごくすてきなパース図なんですけれども、この前の通りもぴっちりというか、割と戸建てのお宅とかが立ち並んでいるところですので、そういったところを近隣の皆様にも御理解、御協力いただいて、よりよい施設にしていっていただきたい。最後にそのことをお願いして終わりにしたいと思います。

そのほかよろしいでしょうか。 「なし」 それでは、案件については以上とさせていただきます。 ───────────────────◇────────────────────

それでは、最後に、委員会の１年間のまとめについて、正副委員長案を区議会ポータルに掲載してございます。 調査項目別と日程順の２種類がございますが、調査項目別のほうを事務局に朗読させます。

朗読が終わりました。よろしいでしょうか。 「異議なし」

それでは、本案を委員会の１年間のまとめとさせていただきます。 それでは、最後ですので、正副委員長から御挨拶を申し上げます。 皆様、１年間ありがとうございました。今年度は地域コミュニティーの核となる区民ひろばについての案件も多く見られましたし、また、複合化された小学校の視察にも伺わせていただいて、これからの新しい学校施設であるとか区有施設について考えるきっかけになったのではないかなと思っております。この委員会は最後となりますが、それぞれの様々な立場から、また区の施設、そして、まちづくりについて考えていければなと思っておりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 委員の皆様、理事者の皆様、１年間本当にありがとうございました。

１年間本当に皆様、運営に御協力いただきましてありがとうございます。本日の報告案件にも、区民ひろばというのが今年度はありまして、区民の皆さんに一番身近な施設というところで、この委員会でも様々御議論いただいて、オープンしてからよりよい施設になるために御努力さらにしていただくことになると思います。また視察につきましても、担当の理事者の皆様、本当お骨折りをいただいて視察に行くことができました。改めてお礼を申し上げたいと思います。 いずれにしましても、区民の皆様にとってよりよい施設となるよう、新たな年度、新たな委員となりましても、この委員会で様々、御議論、御協議いただいて、区民の皆様のためとなる施設、つくり上げていただきたいというふうに思っております。１年間、本当に委員の皆様、理事者の皆様、ありがとうございました。

それでは、以上で施設用地特別委員会を閉会いたします。１年間ありがとうございました。 午後２時閉会