令和５年１１月　議会運営委員会

それでは、各陳情の審査に入ります。 　はじめに、陳情の進め方ですが、まず、新たに付託されました第２３号陳情より審査いたします。 　こちらは、本日が初めての審査になりますので、陳情文を朗読した後、審査に入ります。 　そのほか、陳情については、審査を進めてまいりたいと思いますが、よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは、そのように進めます。 　まず、はじめに、第２３号、江戸川区の各施設において区議会の中継放映を求める陳情について審査いたします。 　事務局に陳情文を朗読させます。

それでは、審査をお願いいたします。

第２３号、今日付託ということですので、ちょっ前提を確認することから入るというふうに考えておりまして。やはり、ちょっと前提で確認、ここで確認し切れないと思いますので、ちょっと資料要求という形で提案をしたいと思いますが。 　１点目は、この陳情の中で公共施設、各事務所、コミュニティ会館などと例示されておりますが、こうした施設でえどがわ区民ニュースは放映されているということなんですが、こうした施設で放映される内容について、何を放映するかの基準が要綱だとか規定だとか、そういう定め、条文があるようであれば、それを確認いただきたいのと、もし、そういう要綱などがなければ、基本的な考え方ということを確認していただきたいというのが１点です。 　それから、もう１点は、もし可能であれば江東５区という形で確認いただきたいのですが、この区議会の中継の放映について、大半はインターネットで中継をするというような形、録画でも中継をするというような形だと思いますが、それ以外のところでこの議会中継が活用されているようなケースがあるかどうか。江東５区に絞って確認をいただけないかと思いますが、いかがでしょうか。

資料要求ですかね。基本的にはね。資料要求は諮らないといけなくなったんだね。 　今の資料要求について、議会事務局に資料要求するということでよろしいですかね。 　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

調査いたしまして作成したいと思います。

それでは、そのようにいたしますので、よろしくお願いします。 　その他、何かございますでしょうか。

本会議中に流されているそのニュースの内容、現在のところどうなっているかということをお聞きしたいと思いました。それが区議会中継に替えて問題がないかどうかということを知るためにも、今流されているものを、本会議中に流されているものをお聞きできればと思いました。

区議会中にどういうものが流されているかというような資料ということでいいんですか。

そうですね。

今の資料も要求してもよろしいでしょうか。これ大変なんだね、結構ね。よろしいですかね。どうですか。 　これちょっとあれだね、広報課長がいれば一発で答えられるね。今後審査する中で。

特定の例えば第何回定例会中のオンラインで流すとすれば、代表質問、一般質問ですから、そのときにどんな番組が流れていたかということ分かると思いますから。それを例えば１定、２定、３定とどこまでちょっと分かるかあれですけれども、それはある程度調べることは可能だとは思います。広報に聞くことになりますけれども。

じゃあ、それを資料として要求ということでよろしいですか。 　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

じゃあ、そのようにいたします。

牧野委員の資料要求と重なるかもしれないので、その場合、それに包摂していただきたい。要するに各館にあるモニターの管理というか、何を放送するとかというのは、今、どういう何か管理体制なのかというところは、牧野委員が要求した中に入ってくるんだとは思うんですが、その点についても包摂した資料をお願いしますということでお願いします。

ちょっと待って。管理体制。

だから、誰がチャンネル権を持っているかじゃないですけれども。どっちかというと放送者の管理、ただただ流しっ放しなのか。何かそこに映っているものというのは誰が決めているのか。それは多分規則とか要綱とかもしあるんだったらあれなんでしょうけれども、現状どういう体制というか、管理というか、権限というか、という辺りの基本が知りたいです。

分かりました。分かりましたというか、資料を作るのが相当大変なので。これ、次の審議から広報課長来てもらったどうですか。駄目ですか、それ。そういうのって。

私の知っている範囲では、基本的にコミ館とかああいうところにあるものは、映像広報で貸与されているものが結構ありまして、実際に映像広報からビデオが送られてきますので、それをただ流すという作業、私がカルチャーセンターにいたときはそういう作業をしてました。ほかのコミ館は機械が、コミ館に所属するかどうかというのはちょっとものによるのかなと思いますけれども、基本的には区民ニュースを流すために置いてあるものですから、区民ニュースをただそちらに流すということで、別にチャンネルついておりませんから１チャン見たいとか、２チャン見たいとか、そういうのはないはずです。ただ、その日によって流さない日もあります。何かイベントがあったりとか、何かあればそういうことはしないということだと思いますが、それも確認しないといけないので、調査する必要がありますけれども、広報課のほうにですね。

今の議会事務局長の話はためになりました。なので、ちょっと追加で、今、江戸川区議会は区議会の公式サイトでインターネット中継をしていますが、今現状あるそういったモニターって単純にパソコンにつないで放映できるような機器なのか。あるいはこれを今後、もしインターネット中継をするとなったら、何か新しい機材とかいるのかみたいな、そういうようなことが知りたいです。

当然、何らかの設備を入れないと、オンライン中継でインターネットでつないでいますけれども、インターネットでそれをそのまま流すのか、それとも別途何らかの方法で線をつないで画像をそのままテレビのように流すのか、それともそれをＤＶＤに撮ったやつをそのまま流すのか、いろんな方法があると思いますので、それによるかなとは思います。ただ、今、区民ニュースで流しているのは、ダイジェスト版が流れていますので、それを全部を流すとなるとやっぱり結構大変な作業になりますし、設備が今ありませんから、その設備を入れるところからやらないと簡単にはできない状況です。

今、局長の言われたとおりなんですが、現在、区の施設で区民ニュースを流している区民施設は１８施設あります。１８施設で２３か所設置してあります。インターネットに接続されていないため、ＤＶＤディスクで放映しているところが１０施設、配信をしているところが、独自のネットワークによる配信のためにやっているものが１１施設。あとはＵＳＢメモリーによる放映、これが２施設あります。そもそも現在はインターネットに接続されていない状況となっております。

よろしいですかね。 　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

特に、その他は。資料要求は資料要求でお願いするということでお願いしたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　特にはよろしいですかね、あと。 　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

そうしたら、本日は継続したいと思いますが、よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは、継続とさせていただきます。 　次に、第４号全議員及び全会派の政務活動費の支出に係る支払明細書及び領収書等を江戸川区議会ホームページに公開を求める陳情について、審査お願いいたします。

政務活動費の公開についてですけれども、現在でもタクシーを利用した際に内容と区間を記入する必要があるかと思います。私、車持っていないのでタクシーを利用させていただくこともございまして、月に数千円から数万円使うことがございます。ガソリン代をもらっている方は特に期間とか目的というの書く必要がないと認識をしております。ということで、現段階でも少しちょっと不公平感を個人的にはちょっと感じているところなんですけれども、さらにこれがネット公開になると、よりこの不公平感が高まるかなというの個人的に思っております。 　特に、例えば、特定の方に何回もお会いしてヒアリングをして、政策立案をするということも考えられますし、それをその後、実際に議会の場でこういった公式の場で話したとなると、あのとき誰と会ったんだという、例えば政策立案の根管に関わってくるかなと個人的に思っておりますので、ちょっと慎重な判断をお願いしたいと思います。

その他は何かありますか。

前回の審査のときに、全国市民オンブズマンの調査結果、ちょっと２３区、特別区は対象には入っていませんでしたが、全国１２９の議会中８３議会は領収書をネットで公開しているということを紹介させていただきました。 　この全国の市民オンブズマンの公開度ということでいつもランキングなどを出されていますけれども。その公開度を１００点満点の配分として、やっぱりこの領収書の公開ということは、まず最も多く３０点が配点されている。しかもこの３０点の中で領収書をネット公開するということが、やはりその中で最も配点されている、１５点配点されているということで、やはり領収書の公開と、それをなおかつネットで公開するということが、この情報公開度ということにおいて、このオンブズマンのところでは非常に重きが置かれていると。もちろん議会としての判断は別というふうにはなると思いますけれども。そういう中でも、この７年間という短い期間で当初、領収書ネット公開していたのが９議会であったものが７年間で８３議会まで増えてきているということで、やはり江戸川区議会でもそうした領収書をネットで公開していくということに踏み込んで検討していくべきときだということを申し上げて終わります。

この前文のところに、１８期の６８号、７０号に趣旨採択というふうにあります。１点だけ確認をして終わりたいのですが、これ以外にこの件についての審議がされたことなどがあったかどうかということだけ確認したいと思います。

令和４年１２月２１日にインターネット公開につきまして、早期にホームページに公開していくべきとの意見などがございました。その前は令和４年６月２４日に行った件ですが、審査未了となりました。その前が令和２年９月２４日、こちらも審査未了です。一番遡りまして平成２８年１２月２日、２本出されておりますが、どちらも趣旨採択となっております。合計五つです。こういった審議結果がございました。

よろしいでしょうか。

これまでの審査の中でも出ているかと思うんですが、これを実際に仮にこのインターネット公開政務活動費をやるとすると、例えば、議会事務局の増員が必要なのかとか、何か議会事務局の増員までは要らず、それは議会で考えればいいんですかね。何かそこまでは要らない。その委託の費用についてちょっと予算、見積もりみたいなものを出していただいたところなんですけれども、人員の、職員の手当とかの有無についての考え方、これまでに確認されたことがあるのであれば、すみません、過去のこと聞いて。教えてください。

まだインターネット公開するか否か決まっていない段階で、職員数ですとか、お金の面ですとか、そういった積算は行っておりません。

分かりました。ありがとうございます。決まったら、それにどう対応するか、逆に考えていくということなのかなということを理解しました。 　牧野委員が紹介してくださった全国市民オンブズマンの人たちの公開度の評価で、１００点満点中３０点がこの政務活動費のネット公開ということなんですけれども、何か公開ということで、江戸川区議会がまず議会運営委員会を公開するほうが先かなと思ったり。先というと価値観になっちゃうんですけれども、公開するべきところということは、議会のそういうところも、もっとオンブズマンの人に注目してもらえるといいなと思いました。いろいろ勉強していきます。継続でお願いします。

今の多くの区議会の政務活動費の公開状況なんですけれども、会派ごとの集計表だけではないかなと思っているんですけれども、その辺、事務局に確認したいですけれども。

そのとおりでございます。

この陳情は領収書の公開ということをうたっていますが、私はもう以前から、これも含めて公開するべきということで公明党でお話を提案していますけれども、少なくとも今、同じソフトを使って集計表についても同じ形になっていますので、一人ずつの、この陳情の内容とは違いますけれども、少なくともその明細だけでも。それであれば、ホームページに載せる経費だけでいいと思いますので、会派の集計だけではなくて、一人ひとりの月ごとの集計というのを、私はホームページに挙げるべきだなということで思っているんですね。うちとしては、全て出してもいいということで進めていますけれども、少なくとも一歩でも前進すべきだなと思っておりますので、議会全体で陳情がどうのということではなくて、議会全体で開かれた議会というところに向かって、政務活動費についても進めていくべきだと思っています。意見です。

今、ソフトのことが出たんですけれども、領収書の公開、そして支払明細書の公開に向けては、このソフトを使うということが前提になっているのか、ちょっとそこを確認してもいいですか。

まだ公開するかどうか決まっておりませんし、ソフトを前提とするかどうかという議論もされていないと思います。

分かりました。それはそちらでというところですね。 　あと、私も領収書の公開はしていくべきだと思っているんですが、意見なんですけれども、今度、大阪市会に議会視察に行くかと思います。そこの議会改革の主な取組みを見てみましたら、平成２８年に実施しているというふうになっておりましたので、こちらもよく視察をして見ていきたいと思います。

それでは、特にほかはよろしいですかね。いいですか。 　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

特にないようでしたら、本日は継続したいと思いますが、よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは、そのようにいたします。 　以上で、本日の陳情審査を終了いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（午後　２時１０分　閉会）