令和６年　２月　議会運営委員会

それでは、各陳情の審査に入ります。 　はじめに、第４号、全議員及び全会派の政務活動費の支出に係る支払明細書及び領収書等を江戸川区議会ホームページに公開を求める陳情について審査いたしますが、資料要求のありました件について、事務局より説明いたします。

牧野委員より資料要求がございました。前期に行われた議会改革検討委員会での検討概要が分かる資料の要求でした。資料１を提出いたしております。 　１枚目には、検討結果について記載しております。①～⑧までの検討項目がございました。このうち、①の議員定数関係と⑧の議員の敬称については、結論が出ております。一番右端に書いております。②のインターネット公開関係と③の議案の分割付託については、検討を行いましたが、結論に至りませんでした。④～⑦までにつきましては、検討未着手となっております。 　２枚目に別添がございますが、こちらは結論に至らなかった②インターネット公開関係と③議案の分割付託についての検討経過概要が記載されております。

それでは、審査をお願いいたします。

今お出しいただいた資料の中でも、議会改革検討委員会のほうにおいても二つの会派から、この政務活動費の公開ということで提案がなされているということは改めて把握されたかと思うのですけれども。 　それから、今までお出しいただいている資料の中でも、議会として政務活動費の領収書などの公開に当たっては、ルールづくりというようなことでも２３区の概要を調べていただきましたけれども、公開している区で、特別に詳細なルールを設けているというわけでもないということであったり、実際の公開に当たっての作業上注意すべき部分という点でも、マスキングの作業があるというところが共通してありましたけれども、そこができれば十分公開ができるというようなことが、資料の上でも把握をされたのではないかなというふうに思います。 　あとは、やはり議会としての意思をどういうふうに示していくかということになると思います。この間、この点では、政治とお金の問題について、非常に国民的な関心も高まっているところです。なかなか陳情の中でも示されているとおり、かつて趣旨採択されたこともあって、今、江戸川区議会でどうなっているのかという改めての陳情です。ここで、今期の委員のメンバーの中で今のところ、なかなか結論というところまで至らないという状況にあることは、大変残念だなと。このメンバーで結論を出していくべきではないかということを改めて申し上げたいと思います。 　以上です。

そのほかはよろしいでしょうかね。よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

特にないようでしたら、本日は継続したいと思いますが、よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは、そのようにいたします。 　次に、第２３号、江戸川区の各施設において区議会の中継放映を求める陳情について審査いたしますが、資料要求がありましたので、説明させます。

前回の陳情審査の中で、間宮委員と滝沢委員から、モニターを使用して議会中継をした場合、どういった機材が必要になるのか、あるいは幾らぐらいかかるのかといった趣旨の質問がありました。 　当該審査状況を踏まえて、高木委員長が整理をしてくださいまして、議会でモニターを購入して設置し、本会議をそのまま生中継した場合の見積りを取ってくださいとの依頼がありました。これについて、資料２を提出しております。 　こちらの見積りは、区議会ホームページの運用と映像配信を委託している澤速記事務所に見積り依頼してまとめたものです。ただ、精密に現場に来て現状を見て見積もったものではなくて、電話、あるいはメールで概要を伝えて見積りを取った概算額だとご承知おきください。 　ペーパー中央部の表に見積り概算額をまとめてあります。映像送信機４０万円、映像受信機３０万円等々となっております。全てを合計しますと、つかみではございますが、１７０万円ぐらいかかるのではないかと。ただ、設置場所ですとか、配線状況等により費用の増減があるとのことです。

それでは、審査をお願いします。

これは、高木委員長の認識としては、新たに本会議場に映像送信機を置いて中継を求められているというふうなご認識だということなんですかね。すみません、私は、現状インターネット中継をやっていますので、その映像をそのままインターネットにつながっているモニターで流すといったようなやり方を陳情者さんは念頭にあるのかなと思ったのですけれども。ちょっと委員長にお聞きしても。

私が答弁するの。

はい。インターネット中継をインターネットにつないだモニターで映すということだと、もっと金額も多分変わってくるのかなと思ったんですね。

この間の議論では、たしか今あるテレビとか、そういうものというのは執行部のものだから、それに対する見積りは出せないという次長からの答弁があったよね。それであれば、議会が議会費として直接置いてやるということで見積りを出したらいかがですか。それだったら出せますよねということで、次長は出せますという整理をしたというふうに思っています。それで、今のお尋ねは、それは運用の話だよね。何を流すかとかということでしょう、要は。モニターをあるところの一定のところにおいて、それのものを生中継するのか、録画にするのか、ということは内容の問題。これが話が決まって、運用の話の中でのお話だというふうに私は承るのだけれども。今は、この陳情者が言うとおり、そういうことを各施設において、置くのでしょうか、置かないのでしょうかというふうに、それに対して、お金がどのぐらいかかるのかが必要だったから、じゃあ、これで参考に出したらどうでしょうかということで、私は整理したつもりだったのだけれども。今、滝沢委員さんのお話は、内容にかなり入っている。それは決まった後に、もうちょっとということになるのではないのかなというふうな認識だけれども、どうでしょう。

じゃあ、そうしますと、今の時点では、出していただいた資料への感想ということになるのかもしれないのですが、これは恐らく、この金額がマックス、本会議の中継映像をこの委託事業者が、映像を受信するところから、送信するところから、各５か所のモニターで放映するところから、全てを請け負ったらこのぐらいかかるかもしれませんねということで、マックスでこのぐらいだなということなんだろうなというふうにして、ちょっと参考にさせていただこうと思います。これは、この映像受信機で独自に映像をつくるということですよね。すみません、ちょっとそうやって聞いたほうがいいかな。じゃあ、その理解でよろしいんでしょうか。

インターネットにつないで議会中継を行う場合、１台についての概算の見積り金額です。

それは、見積りが議会から直接ケーブルで持ってくるのか、持ってこないのかによっても、全然違うのではない。あそこに置いて大丈夫。

そもそもこの陳情審査の願意は、区民施設１８か所２３台のモニターで議会中継を生放送したらいかがという、こういったことでした。それで、広報課に確認したところ、区民ニュースを流しているモニターは、ＣＤですとか、ＵＳＢとか、そういったもので区民ニュースを流しているものであって、インターネット中継にはつながっていないので、議会のライブ放送は流せないというのが結論でした。それなので、まず願意については、ちょっと困難であると。それであるならば、１台モニターを買って、そこにライブ中継ができるようにしたらどうなのかという助言を委員長からいただきまして、見積もった額なのです。となると、こちらのほうも議会中継を映し出すわけですから、インターネットなりのそういった媒体で映し出す方法があると思いますので、それを業者に命じまして、その趣旨でもって、この見積り金額を出してあります。

そうすると、映像は、現在、江戸川区議会としてインターネット中継をしている、そのインターネット中継の映像ということですか。この映像送信機というのは、何を指すのでしょうか。

項目をこのように業者が立ててきまして、例えば映像送信機というのがどういった規格のもので、具体的にこういった製品があるというところまでは、最初に申し上げたように、つかみで取り急ぎやったものですから、そこまでは特定できていません。

じゃあ、これが何を言っているかは、この見積りをしてくださった澤速記事務所に直接確認。でも、そういうことではないのですかね。参考にしますということで、マックスこのぐらいと思えばいいのかなと思って。そういうことでいいですかね。

だから、例えば一つとして、入り口の右側の空いているところにという話があったですよね。そこにテレビを１台置いて、議会の内容を映し出すには、このぐらいのお金がかかりますよということ、１台につきということだというふうに思います。たしかインターネット中継とか、いろいろなところで、ほかの施設は難しいよねという話になったと思います。それであれば、本庁とかではできないんでしょうか。本庁であれば、そういう右に入った人々が集っているピロティのところに１台置いて、方法はインターネットとか、ケーブル直接引くとか、いろいろな内部のケーブルを使わせてもらって、ここに引っ張ってくるとか、そういうことはあるかもしれないけれども、議会事務局議会費の中で、これはできませんでしょうかといったときに、見積もった金額がこのぐらいの金額ですよということ、１台につきだというふうに思います。こういうふうに物語としては考えていただけませんかという見積りだと、それでいいね。

そうです。

そういうことだそうです。いい。

受け止めさせていただきます。

受け止めてください。お願いします。 　では、特になければ。

受信機が３０万ということであるんですけれども、結局は、やり方としてはいろいろなことができるかなと思うんですね。皆さんとこの間、視察にも行かせていただいた中でも、ＹｏｕＴｕｂｅ配信もありましたし、また、そのまま直接というのもありましたし。やり方によっては、例えば３０万かけなくても、パソコンを置くことによって、ＹｏｕＴｕｂｅ配信がそれぞれの施設でもできるようになるのではないかと思うんですね。だから、このやり方ではこの金額というのが分かりました。 　あとは、やはり私たち自身が本会議を流す必要があるかないかというところを議論していくことなのかなというふうに思っています。

１点、この資料とは別で確認したいのですけれども、この本庁舎や区内１８か所の施設においては、例えば来庁者向けのＦｒｅｅ Ｗｉ－Ｆｉであったりとか、その辺は解放されているのか確認したいのですけれども、よろしいでしょうか。

広報課に確認してみないと分かりません。

本庁で言えば、本庁にはＦｒｅｅ Ｗｉ－Ｆｉというのはございませんで、あるのは、例えばＮＴＴドコモ専用、ソフトバンク専用という形で、会社ごとのＷｉ－Ｆｉはございます。ただ、一般的に外国人の方が来て自由に使えるようなＷｉ－Ｆｉのシステムというのは入っていません。それはほかの事務所なんかも、基本的には観光地にあるようなものはなくて、電話会社のやっているＷｉ－Ｆｉということになります。

何が言いたいかというと、内閣府の消費動向調査によると、スマートフォンの普及率というのは、世帯で９０％近いものがございますので、例えばＦｒｅｅ Ｗｉ－Ｆｉを整備したりとか、今あるＷｉ－Ｆｉを日替わりでパスワードだけ変えれば、傍聴者用には教えるということができると思うのですね、技術的に。そうすることによって、来た人が自身の、今、民間でも、いわゆるＢＹＯＤというんですかね、Ｂｒｉｎｇ　Ｙｏｕｒ　Ｏｗｎ　Ｄｅｖｉｃｅという、自身の端末を活用して、そういったデジタルデバイドを解消していくということも十分考えられると思いますので、この中継をという陳情には、答えになっていないかもしれないのですけれども、方法としては、解決の一つの方法ではあると思うのですね。なので、意見として、議会中継を各公共施設で見たいという場合においては、そういったＦｒｅｅ Ｗｉ－Ｆｉを開放したりとか、今あるＷｉ－Ｆｉでも、パスワードを変更して、来庁者で議会中継を見たい方に希望で配布するなどで技術的に対応可能かなと思いますので、それは一つの方法としてあるのかなと、意見として申し上げます。

私も、ちょっと資料そのものについてなんですが、今日の資料の中で、この株式会社澤速記事務所について、一番下のところで、過去に他自治体にて同様の実績があるという、この同様の実績というのは、前段の江戸川区議会における映像配信、今、江戸川区議会においてやっていることと同様の実績があるということなのか。もしくはディスプレイを用いて中継をしている、陳情で言われているようなことの実績が他自治体であるということなのか。この同様の実績というのは、何を指しているのでしょうか。

調査係長に答弁させてもよろしいでしょうか。

同様の実績の中身についてなんですけれども、ここで言っている同様の実績というのは、何を指しているのかということなんですけれども。この陳情されているディスプレイ、テレビの画面を用いて中継をするということの実績があるということなんでしょうか。

今の説明で理解いたしました。それを踏まえて、また検討させていただきます。

ありがとうございます。そのほかは。

今の資料のところで、再度ちょっと確認させていただきたいのですけれども、ほかのところで同事業者が請け負った場合は８７０万円の費用が発生したということなんですけれども、これは委託なので、１回限りじゃなくて、１年というふうに思えばいいのかということを聞きたかったんです。なぜかというと、この見積り金額が１台につき、今回出していただきました。これを５台分として５倍すると、８５０万なのかなと思ったのですが。そうすると、この江戸川区議会が出してもらった見積もり金額というのは、委託でやった場合の１年とか、そういうことなのか、それとも、もうこれで置いてしまって、ずっとこれで運用コストだけがその後かかっていくと捉えればいいのか、ちょっとそこを確認させてください。

見積もり金額の映像送信機からその他配線工事費等は、初期投資の費用です。一番下にある運用コスト、回線使用料等と書いてあるのはランニングコスト。こういった仕分けになっております。

では、ちょっと参考にさせていただきます。 　あと、ちょっと思ったのが、先ほど来庁している人がインターネット中継を見たいというところで、自分が持っているデバイスで見ることができればということ。それもあるかと思うんですけれども、この陳情者が言っているのは、やはり多くの区民が区議会の質疑応答を気軽に日常的に接することというのが求められているのかなと思うので、ふらっと来た区民がインターネット中継を見られるような環境をつくっていくことが大事なのかなと、ちょっと思いました。

よろしいでしょうかね。ちょっとまだ継続な感じですよね。本日は継続したいと思いますが、よろしいですか。 　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは、そのように決定いたします。 　以上で、本日の陳情審査を終了いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（午後　２時１１分　閉会）