発言者（10名）
ただいまのにおいてされましたの審査を行うため、保健福祉を急遽招集させていただきました。 出席委員は定足数に達しておりますので、これより保健福祉委員会を開きます。 それでは副区長から御挨拶願います。 副区長。
本日の委員会は、配付しました議事日程に記載の順序で進めてまいります。 議案については１件ずつし、提出者から説明を受け、質疑、意見表明、を行います。 これより議案の審査を行います。 日程第１、議案第38号、葛飾区国民健康保険の一部を改正する条例を上程いたします。 提出者より説明願います。 福祉部長。
それでは、タブレット、議案第38号、葛飾区国民健康保険条例の一部を改正する条例を御覧いただきたいと思います。 １の改正理由でございます。 保険料率を改めるほか所要の改正をする必要があるためでございます。 ２の改正内容でございます。 （１）の保険料率等の改定でございます。 条例では第15条の４、第15条の12、第15条の16及び第16条の４の規定について、それぞれ所得割率、均等割額、賦課割合及び賦課限度額を改めるものでございます。 アの基礎分（医療分）でございます。網かけの部分が条例の改正する部分でございます。それぞれについて御説明をいたします。 所得割率につきましては8.69％、均等割額については４万9,100円、賦課割合につきましては所得割53対均等割47とするものでございます。 イの後期高齢者支援金分でございます。 所得割率は2.80％、均等割額は１万6,500円、賦課割合につきましては所得割52対均等割48、賦課限度額については24万円とするものでございます。 ウの介護納付金分でございます。 所得割率につきましては2.36％、均等割額については１万6,500円、賦課割合については所得割53対均等割47とするものでございます。 １枚おめくりまして、（２）になりますけれども、低所得者の保険料の軽減判定基準の改定でございます。 条例では、第19条の２でございます。 保険料均等割額の５割軽減及び２割軽減の判定基準を改めるものでございます。網かけの部分が改正する部分でございます。２割、５割のところについての判定基準が変更となります。２割軽減の判定基準でございますけれども、１人当たり54万5,000円に改めるものございます。５割軽減の世帯につきましては、１人当たり29万5,000円ということで判定基準を改めるものでございます。 （３）になりますけれども、低所得者の保険料の減額の改定でございます。 条例では、第19条の２でございます。 均等割額の改定に伴いまして７割・５割・２割減額する額を改めるものでございます。 アの基礎分（医療分）でございます。基礎分の均等割額については４万9,100円でございますけれども、７割軽減の世帯につきましては減額する額が３万4,370円、５割軽減する場合につきましては２万4,550円、２割軽減の場合は9,820円、それぞれ網かけの部分を改正するものでございます。 次のページを御覧いただきたいと思います。 イの後期高齢者支援金分でございます。 均等割額は１万6,500円、７割軽減の減額する額につきましては１万1,550円、５割軽減の軽減することについては8,250円、２割軽減の減額する額につきましては3,300円とするものでございます。 ウの介護納付金分でございます。 均等割額につきましては１万6,500円、７割軽減の減額する額につきましては１万1,550円、５割軽減する減額する額につきましては8,250円、２割軽減の減額する額につきましては3,300円とするものでございます。 次のページを御覧いただきたいと思います。 （４）未就学児の被保険者均等割額の減額の改定でございます。 均等割額の改定につきまして、５割軽減する額を改めるものでございます。 アの基礎分（医療分）でございます。 ７割減額世帯につきましては、７割軽減後の均等割額が１万4,730円となるものでございますけれども、その半額の7,365円を減額するものでございます。５割減額世帯の減額する額につきましては１万2,275円、２割減額世帯につきまして減額する額につきましては１万9,640円、その他の世帯につきましては、減額する額は２万4,550円とそれぞれ定めるものでございます。 イの後期高齢者支援金分でございます。 均等割額は１万6,500円となります。７割減額世帯につきましては2,475円の減額、５割減額世帯につきましては4,125円の減額、２割減額世帯については6,600円の減額、その他世帯につきましては8,250円の減額ということで、それぞれ網かけの部分を条例改正するものでございます。 続きまして、次のページを御覧いただきたいと思います。 （５）になります。 その他の改正に伴う規定の整備でございます。退職者医療制度廃止に伴いまして文言の修正等の共用な改正を行います。 （６）施行予定日でございますけれども、令和６年４月１日から施行する予定でございます。参考資料としまして１人当たり保険料等の推移、１枚おめくりいただきまして、参考資料２となりますけれども、世帯別の保険料の試算結果、１枚おめくりいただきまして、参考資料の３としまして、各世帯の実際の保険料の算定方式、その次ページになりますけれども８ページ以降になりますが、条例の新旧対照表を添付してございます。 よろしく御審議の上、しかるべく御決定賜りますようお願い申し上げます。
上程中の案件について質疑に入ります。 質疑ありませんか。 片岡委員。
この国民健康保険料の値上げについてなのですけれども、区のホームページに出ています国民健康保険料の計算方法というのがありまして、これホームページに出ているやつです。ここでモデル世帯が出ていまして、そのモデル世帯が世帯主が41歳、令和４年中の旧ただし額の所得が228万円と、妻が38歳収入なし、子が12歳収入なしというモデルが出ていまして、これの試算がホームページには出ているのですけれども、今、今回のこの改定額のパーセンテージ、また数字にちょっと置き換えて計算してみたのです。やってみたことありますか、この式を。
福祉部長。
まだこれからの広報に掲載する予定ですので試算中でございます。
片岡委員。
私はこれやってみました。ホームページの表に出ている、例えばですけれども、医療分保険料はここに、医療分保険料（１）の所得割額はどういうふうに出ていますかというホームページでは228万円掛ける7.17％というふうに出ているのですね。これを228万円掛ける今回の8.69％で掛けると19万8,132円なりました。この表に出ているところの数字を置き換えて全部やってみると、このホームページに、今、出ているモデル世帯の年間保険料は46万5,768円なのですけれどもこれが52万9,080円になりました。その差が６万3,312円になっていました。値上げですよね。 もし収入が変わらない世帯であれば、６万円の負担が増えると。これ本当にこの負担増というのは国民健康保険に入っていらっしゃる、特に現役世代の方なんかも収入が上がらない中で負担料が増えるということは本当に大変なことだと思うのですが、この件に対して、例えば、納付できないとか何とかしてほしいという相談については、区ではどういうふうに対応できるのでしょうか。
福祉部長。
実際に所得、保険料を支払えないという方につきましては納付相談ということを丁寧に行いまして、必要に応じて分割納付ということも提案しながら、なるべくお支払いいただくように取り組んでいるところでございます。
片岡委員。
払い方に相談して分割でという話もありますけれども、そもそも払うお金がなければ払っていくのが大変という現実があるわけです。今回収納も新年度から一元化していくということで、この無理な取立てが起きているということを、ほかの社保のほうですけれどもありまして、そういったことがないようにしていってほしいですし、やはりなかなか物価高騰のほうが給料の上昇を追い越している、給与の上昇が物価高騰に追いついていない状況では保険料の値上げというのは本当に厳しいものがあるというふうに伝えまして、終わります。
そのほかございますか。 （「なし」との声あり） 以上で、質疑を終了します。 続いて各からの意見表明を行います。 自民党。
賛成です。
公明党。
原案賛成です。
区民連。
原案賛成です。
共産党。
この国民健康保険料の値上げですが、本当に個人事業主ですとか、高齢者の方たちの生活実態に合ってないということが問題だと思います。そしてまた、子供の数が多いとその分負担が多くなってくるということも、この加入者を苦しめている原因になっているので、またそれ子供が多ければ負担が多いということは、子育て支援にも逆行しているということで反対を表明します。
おおにし委員。
原案賛成です。
小林委員。
原案賛成です。
沼田委員。
健康保険制度をどう持続可能なものにしていくか、制度の在り方について根本的な検討が必要と考えますが本議案には賛成いたします。
以上で、意見表明を終了します。 これより採決を行います。 お諮りいたします。 本件について原案のとおり決することに賛成の委員は挙手を願います。 （賛成者挙手） 挙手多数と認めます。よって議案第38号は原案のとおり決定いたしました。 なお、共産党は原案を主張です。 次に、日程第２、議案第39号、葛飾区介護保険条例の一部を改正する条例を上程いたします。 提出者より説明願います。 介護保険課長。
それでは、私から葛飾区介護保険条例の一部を改正する条例について御説明いたします。 議案第39号関係資料（福祉部）を御覧ください。 １の改正理由でございます。 記載のとおり、第９期の介護保険料を定めるほか所要の改正を行うものでございます。 ２の改正概要でございます。 資料１に介護保険料の所得段階ごとの料率、資料２に所得段階ごとの介護保険料を記載しております。また、今回、今まで15段階であった所得区分を16段階、17段階を新設するというものでございます。 初めに、資料１を御覧ください。 ３月13日に開催していただきました保健福祉委員会でも御説明させていただきましたが、第８期との比較で、第１段階から第３段階の料率を引き下げてございます。第７段階以降の料率をそれぞれ記載の料率に変更したほか、第16段階と第17段階を新設したものでございます。 次に、資料２を御覧ください。 各所得段階ごとの介護保険料を第８期と比較して表してございます。 基準となる第５段階の保険料につきましては、月額で6,860円、年額では８万2,320円で、これを基準額として、各段階の保険料を算定してございます。また、先ほど申し上げましたとおり、第１段階から第３段階、世帯全員の方が非課税の方々につきましては、記載のとおりの金額で保険料が減額されるように工夫をさせていただいたというものでございます。 なお、欄外に記載のとおり、月額の保険料の欄にアスタリスクを記載しているものにつきましては、説明書きにありますとおり年間保険料を12か月で割り返したときに端数があるため、当初算定の際に調整をさせていただくものでございます。 なお、改正後の条例施行日は令和６年４月１日でございます。 資料３につきましては、介護保険条例の新旧対照表でございます。 保険料につきましては新旧対照表の２ページ目、第10条以降にその内容を記載してございます。 私からの説明は以上でございます。よろしく御審議の上、しかるべく御決定を賜りますようお願い申し上げます。
上程中の案件について質疑に入ります。 質疑ありませんか。 （「なし」との声あり） 質疑なしと認め、質疑を終了します。 続いて各会派からの意見表明を行います。 自民党。
原案賛成です。
公明党。
原案賛成です。
区民連。
原案賛成です。
共産党。
高齢者の方たちの年金が物価上昇に追いついていない、これ先ほどの国民健康保険もありますけれども、同じ理由ですけれども、こういった中で高齢者の方の収入が実質的に増えない中で介護保険料値上げというのはやはり、高負担低給付ということを引き起こしかねないですし、また将来的には保険料を払っても、実際にそのサービスを受けるということがお金がなくてできないということを起こしかねないと、そういった総合的な面も考えましては否決を主張します。
おおにし委員。
原案賛成です。
小林委員。
原案賛成です。
沼田委員。
値上げは苦しいことですが、所得段階別保険料の検討は悪くないと思います。問題は保険料を払っていても、介護サービスが受けられない、そういった事態が今後起こりかねないといったことです。2023年の高齢者福祉介護事業関連の事業者の休廃業、解散、倒産は過去最大です。慢性的な赤字経営の事業者の割合も多いです。今回の議案には賛成いたしますが、介護の社会化を後退させないための根本的な検討が必要と考えます。
以上で、意見表明を終了します。 これより採決を行います。 お諮りいたします。 本件について原案のとおり決することに賛成の委員は挙手を願います。 （賛成者挙手） 挙手多数と認めます。 よって議案第39号は原案のとおり可決決定いたしました。なお、共産党は原案否決を主張です。 以上で、本日の議事日程は全て終了いたしました。 書記に本日の審査結果の確認をいたさせます。
お聞き及びのとおりであります。 以上をもちまして、保健福祉委員会を終了いたします。お疲れさまでした。 午後１時40分散会