令和５年区民生活委員会 06月26日－01号

おはようございます。 ただいまから区民生活委員会を開会いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

１　所管事務調査 各議案については、全員協議会で既に説明済みのため、直ちに審議に入りたいと思います。 （１）第41号議案　東京都北区特別区税条例の一部を改正する条例

おはようございます。 第41号議案　特別区税条例の一部改正の内容については、森林環境税の徴収がいよいよ2024年度、令和６年度から開始となるという内容で、ご案内のとおり、個人住民税の均等割に国税として一律1,000円を課すものになっております。 今議会で、北区のほうから物価高騰対策給付金、北区独自という形で、非課税世帯相当として均等割のみ課税世帯を対象に拡大していただきました。本当にうれしく思っているんですけれども、これは逆に言えば、住民税の所得割非課税の低所得の方にもこうした配慮をきちんとしていかなければならない。森林環境税を負担していただくことになるという点では、私どもは逆進性の高い税になってしまうのではと捉えております。 一方で、この森林環境税は、温室効果ガスを大量に排出する企業などの法人への負担はないと伺っておりますので、温室効果ガス排出の原因である大企業など、第一義的には負担すべきというふうに私ども考えているんですが、そうした点から、北区自治体としても、ぜひ、こうした法人に対する税負担の企業責任を求めてほしいというふうに思っております。これは要望しておきたいというふうに思います。 そこで質問としては、税の徴収業務において、この間も、生活に困難を抱えておられる区民の皆様の立場に立って、引き続き生活再建につながる対応を図っていただきたいというふうに思っておりますが、この点、区の対応について確認させてください。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（２）第42号議案　東京都北区手数料条例の一部を改正する条例 こちらについては、報告事項（８）戸籍証明書のコンビニエンスストア等における交付について関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）

２　報告事項 （８）戸籍証明書のコンビニエンスストア等における交付について

ありがとうございました。 何かご質疑ございますか。

ありがとうございます。私からは、今回のコンビニ交付のことについて、区役所に行くことができない方や、また、本当に便利で近くで助かるというお声もいただいています。 その一方で、報道されていますように、やはり、自治体が同姓同名の別人のカードを交付してしまうだとか、また、証明書を取ったけれども、ほかの方の別人の証明書が発行されてしまったとか、年金医療情報、公金受取口座など、マイナンバーのひもづけのトラブルが今続出しております。 また、静岡県でも障害者手帳に情報をひもづけされていた問題で多くトラブルが起きています。やはり、コンビニエンスストアでも、区役所と同じように、窓口と同じく信頼性といいますか、信頼性と安全性が求められていると思いますが、区の取組について、このようなことが起きないような対策について教えてください。

分かりました。引き続き、徹底した対応のほうをよろしくお願いいたします。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（３）第53号議案　令和５年度東京都北区一般会計補正予算（第２号） 第１表歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により、目ごとに質疑を行っていきたいと思っております。 まず42ページ、２款総務費、３項地域振興費、１目地域振興総務費。 何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）

次に44ページ、２款総務費、５項戸籍住民基本台帳費、２目戸籍事務費。 よろしいですか。 （「なし」と呼ぶ者あり）

次に62ページ、６款産業経済費、１項商工費、２目商工振興費。 これは、報告事項（５）インボイス制度相談窓口の設置について及び報告事項（６）区内共通商品券発行支援事業の拡充については関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）

２　報告事項 （５）インボイス制度相談窓口の設置について （６）区内共通商品券発行支援事業の拡充について

ただいまの報告のとおり一括で質疑をしたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。

私からは、区内共通商品券について質問させていただきたいと思います。 今回、発行規模、またプレミアム率を拡充していただきまして大変ありがとうございます。その上で販売の方法等についての確認なんですけれども、おととい土曜日の日も一般販売をしていただきまして、また例年のように行列ができて、並んだのに買えなかったというような声も多数聞いているところでございます。販売の方法なんですけれども、今回も午前10時から先着順での販売開始ということでありましたけれども、販売方法に関しまして、区が主導して決めているのか、また、先着順でなければいけないのか。例えば、抽せんだとか、整理券だとか、並べない人も買えるような仕組み、工夫を何かできないか、この点についてお伺いしたいと思います。

区民の皆様にとってやりやすいような協議をこれからも進めていただきたいと思いますが、例えば、販売方法を各商店街ごとの裁量を任せるというようなことは可能なのでしょうか。

ありがとうございます。 あと、前々から要望させていただいていますデジタル化に関してなんですけれども、すぐにとは言いませんが、今後、デジタル化に関して導入していく見解はどのようにお考えでしょうか。

ぜひ、ご検討いただければと思います。特に子育て世代向けに関しては、デジタル化のほうが使いやすいかと思いますので、こちらは要望させていただきますので、よろしくお願いいたします。 私からは以上になります。

ほかにございますか。

私のほうからは、インボイス制度の相談窓口について、幾つか要望と質問をさせていただきます。 今、インボイス制度の理解が進んでいないということで、まず一つが、免税業者に対してインボイス番号を取得しなければ取引の継続ができないことや、また免税業者が課税業者になった場合の特例期間、経過した後のおよその納税額などを計算してお伝えすること。また、消費税課税業者の記帳事務申告方法など、やはり、経理事務の負担が増えることをインボイスの相談窓口のほうで丁寧な説明をすることが私は必要であると思っております。そのことについて、改めてインボイスの相談窓口の区の姿勢といいますか、どのような具体的な窓口になるのかを教えてください。

ありがとうございます。本当にきめ細やかな対応が求められると思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 次に、区内の商品券のことについてなんですが、少し重複するんですが、私も24日の土曜日に、小さな地域の青果店のところの方にお伺いしたんですが、やはり、10時から開始ということで１時間半前以上から並んでいらっしゃるということで、商店の方も熱中症のことだとか、本当に心配されていました。 プレミアム率が高いということで、皆さん本当に望んでらっしゃるということで、特に、先ほども出ましたが、高齢者向けと子育て世帯向けの方だけでも、ネットの申込みとか別の何か方法をできないかとか、いろいろ検討をいただければと思います。やはり、個店の方と区民の方が双方に利便性のよい仕組みが望まれると思いますので、ぜひ今後、検討いただければと思います。要望です。よろしくお願いします。

ほかにございますか。

今、宇都宮委員のほうから質疑をさせていただいたインボイス制度のところなんですけれども、本会議質問のところで、宇都宮委員のほうからも、改めて、このインボイス制度について、事業者の皆さんの声も紹介させていただきながら、基本、私どもの会派は、今の状況で踏み込むべきではないと、延期を強く求めて質問させていただいたところです。 今、こちらの報告事項で書かれているように、登録申請をしていない方や対応方針を決めていない、また制度を理解していない方も多いというご案内なんですけれども、制度を理解した上で、ますます登録するのをためらうとか、そういう形の中で、なかなか踏み込めないという方もたくさんいらっしゃるし、そういう方々が改めて声を上げておられるというふうに私どもは認識しております。 北区として、国の動きもありますので、相談窓口を設置していただくことそのものについては、ぜひ区民の事業者の方に寄り添って、その声をしっかり聞いていただきたいなというふうに思っております。実際に登録しようというふうな決断をされる方もいらっしゃるかもしれませんが、聞いてなお、どうかなというふうに思う方もきっといらっしゃるんじゃないかと思っているので、先ほど来、お話しされていたメリット、デメリットという形で、やはり、今回私どもは、免税業者の方々にとってはデメリットが非常に大きい、負担が大きくて、基本、フリーランスの方や若い方々、事業を立ち上げている方や中小業者の方々にとっては、経営が立ち行かなくなる非常につらい制度だというふうに受け止めて、いろいろな立場から見直したほうがいいんじゃないかという声も上がっております。 実は、課税業者の方々にとっても、今後、複数の税率を上げていく布石になるんじゃないかと、そういう不安や疑念を持っておられる方もたくさんおいでになります。なので、北区の窓口としては、そうした事業者や区民の声をしっかり実態として把握していただくという一つの場にしてほしいというふうに思っておりますが、この点、改めてお考えをお聞かせください。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）

続きまして、歳入。 38ページ、20款諸収入、６項雑入、７目雑入、説明欄の３についてですが、何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（４）堀船中学校等複合施設（ブロックプラン）について

ありがとうございました。 ただいまのブロックプランについて、質疑ございますか。

別添２の資料に関しまして、平面図のところで４ページ、４階平面図のところなんですけれども、４階だけが地域開放管理区画の赤の点線、こちらがほかの階に比べて区画が違うみたいなんですけれども、こちらのほうは何か特別な意味があるんでしょうか。

ありがとうございます。 あともう一点、新しい堀船中学校のほうは、こういった地域開放の施設と併せて使われるということですので、ぜひとも避難警報装置については、音だけでなく光でも、聴覚に障がいがある方も分かるような光を使った避難警報装置にしていただきたいと思うんですけれども、こちらは、実際、これから実施設計、設備設計に入るのでまだ可能かと思うんですけれども、ぜひ、そちらのほうを要望させていただきます。よろしくお願いいたします。

私のほうからも何点か質問させていただきたいと思います。 堀船中学校の複合施設、区民施設や温水プールが合築されるということで、地域の皆さんからは大変期待と注目が寄せられております。 この間も、様々な区民の皆さんの声が反映されてきていると思うんですけれども、引き続き、十分、今後に向けても声を聞いていただきたいというふうに最初に要望しておきたいと思います。 私のほうからは、一つ、合築となるふれあい館部分なんですけれども、話合いの過程の中で、学校教育に影響しないよう、合築することによって、学校教育が窮屈になってしまったり、十分条件的に整備されないようなことがあっては困るという意見も経過の中であって、今、実際に区民施設があるんだからというお話もあったんですけれども、その結論として、合築をきちんとやっていくという点では、教育施設にそういう影響がなかったかどうかというのを一つ確認すること。 それから、合築になる堀船ふれあい館等は、従来のスペースとか、そういうのはきちんと確保できているのかということを、まず確認させてください。

ありがとうございます。 図面上から見ると、和室っぽいところがなくて、今までの堀船ふれあい館だと、高齢者をはじめとした無料スペースみたいなもので、全て貸室という形ではないんですけれども、そういう形で、今までのように無料で使えるような状況があるのかというのと、あと今、堀船ふれあい館の１階の大ホールは真ん中に大きな柱があって、広いんだけれども、見通しというか、使い勝手としてなかなか工夫が必要なような状況になっているのが、それはあまりなさそうなので、広々使えるような状況なのかなと思うんですけれども、仮に、図面上に出ている大きなホールは間仕切りで、今は二つに、第１、第２ホールと分けて使うこともできるんですが、そういうふうに分けられるのかということと、その際の防音をもう少し高めていただけたほうが使いやすいと思うんですけれども、その点どうなっていますか。

皆さんの使い勝手ができるだけよくなるように、意見を聞いて進めていただきたいと要望しておきます。 それから２点目の質問は、区民向け温水プールについてなんですけれども、こちらのほうは、私自身、区民利用であるので、水泳愛好者の方からもご意見を頂戴しておりまして、図面上、プールの深さは可動式ということで調整が可能になっているんですが、最大の水深が、今、図面で見ると135センチメートルということなんですけれども、先ほどの説明だと、水泳連盟公式認定で競技も可能ですというお話がございました。できれば、最低でも140センチぐらいにしてもらえないかと。なぜかというと、それぐらいあるプールというのは、大体都内だと50メートルプールであって、それぐらいの深さが担保されるんだけれども、スタートの練習、飛び込みの練習というところで１回やると、ずっと50メートルまで泳いでいかないと、また最初に戻れないという感じで、結構、飛び込みやスタート練習のために体力を消耗するそうなんです。なので、25メートルプールでも、一定のスタート練習、飛び込み練習はできるぐらいの深さがあると、物すごくスポーツ的にはありがたいんだけれども、その点は学校との教育環境もあるからどうなのかなという声も頂戴しておりました。135センチメートルというのは、そういうことも踏まえて判断されているとは思うんですけれども、この点、お考えがあったら聞かせてください。

分かりました。北区全体の総合体育館等の考えの中に、今後、生かしていただければというふうに要望させていただきたいと思います。 最後なんですけれども、環境面のところで、ＺＥＢ　Ｏｒｉｅｎｔｅｄ相当の省エネ性能の建物ということで、これは北区的には、そういう環境性能で建物をつくるというのは初めてなのではないかというふうに思うので、この点のアピールも、ぜひ区民施設においてもしていただければというふうに思っておりますので、区民生活委員会の所管のほうとしても、強力にこの建物のよさみたいなものをぜひお知らせしていただきたいなと。太陽光パネルやＬＥＤ等は、これまでも従来されておりますが、断熱のガラスとか、雨水の利用、プールがあるので循環型を使ったりとかという点でも、お金がどうしてもかかってしまうところもあると思うんですけれども、ぜひ環境面のアピールをしてほしいというのが一つ。この説明会のときにもお願いしたいと思いますので、その点、区の姿勢を聞かせていただきたい。 あともう一つ、実は先日、土曜日の午前中、西が丘小学校の落成式に参加させていただいて、非常に立派な施設で、これも私も非常に感激したんですけれども、小さいことかもしれませんが、校内に子どもたちが飲めるような給水の施設があったんですが、そこに、マイボトルを入れると、そこから給水できるというか、そういうマイボトルを併用してできる給水コーナーになっていて、これは区民施設においても、私はどんどんそういうのを置いていくほうがいいんじゃないか、エコ的にペットボトルの水を買うとかよりは、できれば、そういう形でのマイボトルを普及していく意味でも置いてもいいんじゃないかなというふうに思うんですけれども、そういう環境面の拡充についてぜひ検討してほしいと思いますが、いかがでしょうか。

ほかにご質疑はございますか。

ご説明ありがとうございました。 地域開放と学校との間の赤い点線のところのイメージがつかないんですけれども、具体的にはどういう感じで仕切るようになるのか、教えてもらってもいいですか。

そうすると、例えば４階だと、階段のところに物理的な扉ができると、学校の生徒は、４階からの階段は使えないんですか。真ん中の階段です。

そうすると、基本的には、平日の３時とか生徒たちが使っている間は、地域の方たちは、ランチルームも兼用している多目的室だとか、プールだとか、そういうものは使えないというふうな理解でよろしいんでしょうか。

公立学校で、教室に部外者が侵入したとか、そういう事件もあるので少し怖いなと思っていて、生徒が下校後に使って、そこで変な話、カメラだとか、何かそうというものを仕掛けようと思うような人がいたときに怖いなというふうな想像をしたんですけれども、そういうことにもぜひとも配慮していただいて、生徒たちを守るようにしてほしいというふうに思います。 あともう一つ確認なんですが、生徒と地域の方等の共通通路を通って中学校に入りますが、この共通通路のところのボールネットみたいなものも、10ページからは、そこの部分が見えないんですが、共通通路の学校側のほうにもそういうボールネットみたいな網はするという理解でよろしいんでしょうか。

確認になりますが、そうすると、今、左側のほうに記念門がありますけれども、あの門は歴史的なものだと思っているんですが、そこはどうなるんでしょうか。

そうすると、団地の方とかは、皆さん、基本的には地域入り口まで子どもたちも大人たちも回ってこないと、地域のほうに駐輪場はありますけれども、入りにくいという形になるという理解でよろしいでしょうか。

ほかにご質疑はございますか。

１件だけ、聞き忘れたんですけれども、今後の予定のところで、令和９年春に区民施設等は開設予定というふうにご案内が出ているんですけれども、基本、今使っている施設そのものは、ここまでぎりぎり使うことができて、こちらに移ってくるから、区民施設からすると、使えなくなるようなタイムラグというのはないと理解してもよいでしょうか。

ほかにご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

２　報告事項 （１）協働地域づくり推進事業の実施状況について

ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（２）新町コミュニティアリーナ屋根その他改修工事に伴う施設の一時部分休止について

ただいまの報告にご質疑ございますか。

１点確認したいんですけれども、12月から３月まで使用できないということで、８月に北区ニュース、ホームページなどで周知となっているんですけれども、東田端地域におきましては、毎年２月ぐらいに地域の青少年のほうで行事を行っているんですが、現在、滝野川第四小学校もリノベーション工事中ということで、滝野川第四小学校の体育館も使えないような状況なんですけれども、そちらの周知のほうは、地元の東田端地域においては、北区ニュース、ホームページ等の周知に先立ってご連絡するような、そういったことは考えられていらっしゃいますでしょうか。

ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

私も区民の方からコミュニティアリーナを使っていろいろスポーツされている話を伺っているんですが、既に利用団体の皆さんにご理解、ご協力をお願いしているということなんですけれども、実際に、この３か月の間で少しでもほかの施設で、十分とはさすがにいかないと思うんですが、利用できるとかいう可能性はあるんでしょうか。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（３）（仮称）桐ケ丘区民センターの整備について

ただいまご報告をいただきまして、７月から整備方針の策定ということで伺いましたけれども、現段階で決まっている整備方針の施設がありましたら教えていただけますでしょうか。特に桐ケ丘の近隣施設は、バリアフリーになっていない図書館であるとか、ふれあい館であるとか、また地域振興室、そのようなものがございますけれども、これらの施設が計画の俎上に上がっているのかどうか、教えていただけますでしょうか。

このような施設もぜひ検討に入れていただきたいと思いますが、例えば、建物の階数とかというのは、どの程度予定されているのか決まっていますでしょうか。

建設予定地の角地に歩道橋が今あるかと思います。この歩道橋は東京都の施設であるということは認識しているんですけれども、ぜひ東京都と連携いたしまして、歩道橋の整備とともに一体的な整備ができたらいいなというふうに思っております。 歩道橋の上から、そのまま区民センターの２階に入れるような、そのような整備ができたらいいなと思いますが、その辺、いかがでしょうか。

よろしくお願いいたします。 最後に、令和10年度の竣工ということなんですけれども、もう少し早めることというのは難しいんでしょうか。

今回、建設委員会で報告のありました桐ケ丘一丁目地区まちづくりプロジェクトより遅れないようにできればなと要望させていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 私からは以上です。

ほかにございますか。

私も何点か質問いたします。 最初に、今年３月に東京都と北区の間で締結した第６期建替事業に関する協定書が、ホームページとかいろいろ見たんですけれども見当たらなくて、内容について、概略を簡潔に教えてください。

分かりました。後でまた質疑させていただくんですけれども、多分、この区民センターの用地の隣の空地になっている部分も含めて、今、課長からのご案内のとおり、全体としての運営を醸し出すような協定になっていると。今そういうふうにつかんだので、そのラインで質疑させていただきたいと思います。 実際、この所管に関わっては、東京都から北区が無償貸付けを受けて、広さとすれば2,500平米ということで、ここに、いよいよ区民センターを整備していくというふうになるご報告、地域住民にとっては待ちに待った施設整備というふうに受け止めております。 この間、会派としても住民の方々からたくさんのご要望をいただき、先ほど来、複合施設という方針も示されたところなんですけれども、地域振興室や区民事務所の分室とか、図書館、あと貸室などの基本的な機能はぜひ設置してほしいというご要望とか、ここはかなり繰り返し議会でも取り上げさせていただいたんですけれども、お風呂のあるふれあい館をつくってほしいとか、あと、太鼓や音の出る演奏ができる音楽室や厨房施設なども設置してほしい。また、この地域は高齢者、障がい者の方など、また、子育て世代の方々も多く住んでいらっしゃるので、様々な相談ができる窓口もつくってほしいという形で、区民に開かれたセンターへの期待の声を寄せていただき、私たちも繰り返し議会を通じて、この間、区に要望してきたところなんですけれども、７月に整備方針が策定されていくということなんですが、実際、どの程度まで区民要望を反映できる見通しかというのは、もう一回、再度聞かせていただきたいと思います。

分かりました。今私が申し上げた中身は、区の考え方の中で最大限生かしてほしいというふうに、この場では申し上げておきたいと思うんですけれども、先ほどの協定書の中身で、生活を中心に、全体として東京都と連携しながら取り組んでいくという協定の中身になっているので、北区がつくる区民センターのところの部分と、あと、隣に図面で示されておりますが、これは私が調べたところだと、平米数にすると6,000平米ぐらいあるということで、名称とすれば桐ケ丘一丁目まちづくりプロジェクトみたいな形で、生活を支える商業施設とか、医療・介護・健康サービス、地域コミュニティの交流、居場所などをコンセプトにして、民間と連携して進めていくというふうにホームページ上でもご案内されております。なので、この区民センターの設置と、こちらの東京都が進める取組と連携を図りながら、区民センターそのものも地域住民の自治やコミュニティづくりとか、そういうことに資する施設になると思うので、一体的に相乗効果で、ぜひこの区民センターの施設機能が生かされるように進めていただくことになるのかなと、そしてなってほしいなというふうに思います。その際、住民の皆さんから見ると、常に別々に説明されるとこんがらがるというか、一体のものとして、東京都と連携して、住民の皆さんへの説明会とか、そういうことをされたほうがいいのかなというふうに思うんですけれども、この進め方はどのようにされていくのか教えてください。

ありがとうございます。ぜひ、住民の全体の意見を東京都と連携して一体的に組み入れていただけるようにお願いしたいんですけれども、流れとすると、整備方針が一定示されて、連合自治会への説明とか、住民説明会とかということを経ながら基本設計に向かっていくという点では、今年度は、住民の皆様の意見をしっかり反映させていくという点では大事な年度になるというふうに私も感じたところなんですけれども、住民の方への情報提供とか、住民の意見を十分に反映していただける仕組みとか、区の取組というのを、もう少し具体的にどのようなことを考えておられるか教えてください。

ありがとうございます。この地域には高齢者の方々もたくさんおられるので、何回も聞きたいというご要望もきっと出てくると思いますので、ぜひそうした丁寧な情報提供や説明の場を持っていただけるように、この場では要望させていただきたいと思います。よろしくお願いします。

ご説明ありがとうございました。 建設委員会のほうの資料を見せていただいているんですけれども、隣の桐ケ丘一丁目地区まちづくりプロジェクトのほうは、30年間で事業用地を更地にして都に返還するというふうになっているんですが、北区のほうで無償貸付けを受けている右側の土地のほうは、期間が決まっていたりとかするんでしょうか。

30年間が無償であることは決まっていて、30年後に更新するかどうかも含めて協議を続けるという理解でよろしいでしょうか。

確認なんですが、算段としては、その後も更新していけるというふうに北区は思っているということでよろしいんでしょうか。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（４）北区産業活性化ビジョン2018行動計画第３期の策定について

ありがとうございました。 ただいまの報告事項で質疑ございますか。

私のほうから１点質問させていただきます。 区内の事業者にヒアリング調査をされるということで、対象の方とか、事業者さんの規模などを教えてください。

ありがとうございます。 もう一点質問させていただくんですが、今おっしゃっていたところで、前回と比べて新しく参加した団体とかはいらっしゃるのでしょうか。

ありがとうございます。新しい企業家さんとかも参加できるところでお聞かせいただいたので、ありがとうございます。

ほかに何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（７）北区文化振興財団　令和５年度事業の概要について

何かご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（９）ふるさと納税ポータルサイトの導入について

何かご質疑ございますか。

ご説明ありがとうございます。このふるさと納税の制度に関しては、23区の特別区長会でも、国に対して、貴重な財源を一方的に奪われているということで、抜本的な制度の改革を望んでいるところで要請しているところでありますけれども、なかなか改善されないということで、令和４年度で17億円の影響額があるということで、本当に看過できない状況であるということはおっしゃるとおりであると思います。北区にとって17億円は大変大きな金額でございますので、やはり、何かしていかなければならないと。その上で、ポータルサイトの導入を決めたことは評価させていただきたいと思います。 １点質問なんですけれども、たくさんあるこのポータルサイトの中から、さとふるを委託事業者として選んだ経緯について、また、他のポータルサイトと比較して、どの部分を評価されたのか、もう少し具体的に教えていただければと思います。

ありがとうございます。 返礼品に関してなんですけれども、様々な工夫をしていただいておりまして、イベントのチケットも北区花火会のチケットであるとか、渋沢栄一翁のグッズであるとか、また今回は奥山峰石先生の工芸品の追加等の工夫をしていただいていますけれども、やはり、この返礼品に関しては、東京に関しては限界があるかなというふうに思っておりまして、今地方でも体験型の返礼品にシフトをしていくこともはやっているところでありまして、この地域ならではの体験をしていくということで、北区にとりましても、トップアスリートのまち北区として、ＮＴＣに協力していただかなければなりませんけれども、そのような体験型の返礼品のようなこともこれから考えていく、そのようなお考えはありますでしょうか。

ぜひ様々な工夫、また、アイデアが勝負かなと思っておりますので、ぜひともご検討いただければと思います。 私からは以上です。

我が会派も、昨年度の第４回定例会代表質問で、ふるさと納税ポータルサイトの導入をということで提案いたしまして、早速、今年度より対応していただきましたことを評価いたします。このポータルサイトの導入により、区外の寄附を区に呼び込みまして、減収を食い止めるという一つの手だてとなってほしいということを期待しております。 一方で、区内の方の納税について、ふるさと納税ではお返しすることはできないというルールがあると思うんですが、区内在住者の方が北区に寄附をしたい、特に寄附メニューで、様々、子育てがあり、いろいろな産業なり、また、新庁舎の目的の寄附メニューもある中で、区内にお住まいの方がふるさと納税を使いたいという場合、これについてどういうふうに考えていますか。

その場合において、区内の方がさとふるを使って寄附した場合、高額な手数料を恐らく事業者に支払うことになるんですが、これもちょっとどうなのかなという思いもあるので、区内在住の方が区内に様々な目的、こういった使い道で使ってほしいという寄附をした場合の何か手だては別に考えないといけないんではないかと考えますが、その点はどうでしょうか。

北区民の方がポータルサイトを見ながら、返礼品がある寄附を選ぶ。その中に、もし北区に寄附できるような手だてがあれば、またそこも流出の防止の一つになるんじゃないかなというところで、そんな中で、今回、北区もふるさと納税というか、北区応援サポーター寄附制度があまり件数が増えなかった原因には、やはり、窓口手続とか、紙の手続があったと思うんです。そういうことも含めて、さとふるとはまた別に、北区民の方が北区に寄附しやすい、そういった窓口や紙の手続が必要ない手だても考えていかないと、このふるさと納税に関する課題の対応が進んでいかないのではないかと考えますので、そのあたりの検討をさらに進めていただきたいと要望いたします。 以上です。

さとふるを使われるということで、北区としては、ふるさと納税に対して一歩進んだのかなというふうに評価しています。 ただ、個人質問と、この前のときの委員会でも申し上げましたが、これでどれだけ増えるのかというところが、今、数百万円と10数億円ということで、３桁、４桁違うので、それが一気に解決できるとはとても思えないんです。なので、今、松沢委員がおっしゃられたように、北区のほうへ直接寄附できるという仕組みもそうなんですが、あわせて、北区民が他自治体へふるさと納税をすることに対して歯止めをかけるような政策を行っていくことも重要だというふうに考えているんですが、その点、北区ではどのようにこれからするかとかいう庁内検討会のほうで話合いとかは進んでいますでしょうか。

ぜひともお願いしたいと思います。そのときに、区長会のほうから国への要望も上げているかと思いますが、例えば、23区同士で団結して、せめて他自治体へ流出するにしても、23区内で補え合えるような仕組みだとか、これは多分、北区だけで頑張るには限界があると思うので、ぜひとも23区のほうでも団結して進めていってほしいというふうに思って要望させていただきます。よろしくお願いいたします。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（10）令和４年度特別区民税・国民健康保険料・後期高齢者医療保険料の決算速報値について

ありがとうございました。 ただいまの報告事項で質疑ございますか。

私のほうからは、国民健康保険料について改めてお伺いします。 個人質問のほうでもお伺いしましたが、住民税と後期高齢者医療保険料の収納率と比べまして、やはり、国民健康保険料だと収納率が87.61％ということで低くなっております。今年度からも１万円を超えるような国保料値上げということなので、さらにも保険料負担が重くなります。改めて、区の姿勢をお聞かせください。

ありがとうございます。私の周りの方も、やはり高過ぎる、本当に国民健康保険料が支払えなくてどうしようと悩んでいる方が多くいらっしゃいます。今お話いただいたように、やはり、家計の急変、また物価高で生活困難な方も多く出ると思いますので、保険料の減免制度の相談体制、窓口の対応をよろしくお願いいたします。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（11）避暑施設「涼みどころ」の開設について

何かご質疑ございますか。

私どもの会派は、以前から、熱中症対策の一つとして、こうした区民施設を利用した涼みどころを設置してくださいというのを要望しておりましたので、北区として取り組んでいただき、本当に感謝しております。ありがとうございます。 大きな区民施設は、大体、椅子に座ってくつろげるという形なんですけれども、どれぐらいの椅子が用意されるのか、何か目安があったら教えていただきたいのと、そのほかに、やはり、身近なところで、そういう場があればというので、区民施設のふれあい館をそうした位置づけにしていただいているのも、すごくいいなというふうに思ったんですが、既に４か所というふうに今発表されたんですけれども、この基準とか、どういう形でそれができるのかという考え方があれば教えてください。

ほかに何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（12）再生可能エネルギー電力の利用促進に関する連携協定について

ありがとうございました。 何かご質疑ございますか。

この取組は、仕組みとしてこれからすごく注目されるんだろうなというふうに思っているんですけれども、実際、北区が一定のコーディネートというか、そういうことをしながら、区内にいらっしゃる事業者の方々がコスパというか、効率的に省エネ電力を活用できるという仕組みを区としてフォローするという認識でいいのかというのを一つ確認させてください。

ありがとうございます。区が積極的にこういう仕組みがあるよということをお知らせしながら、民間事業者の皆さんがそこに参加して、自分たちが環境によい電力を活用できるように動いていくと、そういうことだということなんですけれども、ここに意識を持って参加していきたいというふうに思った事業者さんの規模とかそういうのは、大小に関係なく参加していけるものなのでしょうか。

ちなみに、区として、こういう仕組みを活用して事業者さんたちがどの程度こういうものを活用していただけるといいなという目標みたいなものは考えていらっしゃるんでしょうか。

いろいろな仕組みとか、いろいろな取組を通じて検証しながら、できる限り、公民ともに省エネ、再エネが使われていくというふうに進んでいくことが大事だと思うので、ぜひこうした取組にチャレンジしていただきながら、よりよいものとして進めていただけるよう要望しておきます。ありがとうございました。

ほかにございますか。

ご説明ありがとうございました。環境に配慮したいけれども、どうしたらいいか分からない企業さんはたくさんいらっしゃるかと思うので、すごくすてきな取組だと思います。 １点確認したいんですが、一般的に、再エネにすると価格が上がるというふうに考えています。こういう共同購入することによって、その価格の上昇をどのぐらい抑えられるかということを想定しているか、教えてください。

今使っている電気料金よりも８％から10％削減できるんではないかというふうに思っているということでよろしいですね。分かりました。ありがとうございます。よろしくお願いします。

ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（13）地域美化活動の推進に係る事業の実施について

何かご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（14）専決処分の報告について

何かご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

３　今後の活動方針 （１）委員の派遣について 何かございますか。

私のほうとしては、書かない窓口のほうで、北海道の岩見沢市と北見市を希望いたします。 以上です。

私のほうは、地域は言えないんですけれども、先ほど、報告事項にもあった環境問題で、これは公も取り組むけれども、民間も挙げて全体として取り組んでいくということが必要な分野なので、先進的に環境問題で、公も民間も共に活発に活動しているようなところに勉強に行きたいというのがあり、あったらお願いしたいと思います。

先ほど、佐藤委員からあった書かない窓口も、今回、代表質問で坂口議員からもあり、会派としても、北見市はまさに先進的な場所ですので、書かない窓口も私も行きたいなと思いますが、私からは、先ほど、商品券のデジタル通貨、地域通貨のことで、あま咲きコインを先進的にやっている尼崎市、また、もう一つが、今、私の地元でも町会・自治会に新しい方になかなか入っていただけないというような悩みがありまして、町会・自治会の加入促進の先進的な事例であります京都市のまちづくりアドバイザーが町会について加入促進をやっておりますので、京都市を検討していただきたいと思っております。京都市と尼崎市を提案させていただきます。

北と中央が出たので、私は南のほうで、宮崎県内の３都市をご提案させていただければと思います。 宮崎県都城市は、経営破綻した商業施設を、図書館を中心に2018年に複合施設としてリニューアルした「Mall mall」を視察したいと考えます。この複合施設ですが、イベント広場、子育て支援施設、市民交流施設などを一体的に整備して、その集客は、施設全体で年間200万人が訪れるそうです。中心市街地活性化として、そしてまた既存施設の有効活用と公民連携について、その仕立てや工夫などを聞いてみたいと思います。 もう一つは、同じく宮崎県西都市の西都はじめるＰＲＯＪＥＣＴ。西都市では、移住定住の促進、関係人口の創出を目的に、シティプロモーション、基本方針を策定して、西都市への移住をサポートし、新しい暮らしや仕事を始める人を応援する西都はじめるＰＲＯＪＥＣＴを立ち上げたということです。企業、居住、子育て、コミュニティ支援など、暮らしや仕事に関連して広くサポートして、このプロジェクトの特徴として、県内最大の創業支援補助金、そしてまたワンストップの相談窓口など、企業、事業継承に力を入れているのが特徴だそうです。 ちなみに、宮崎県は、都道府県で幸福度ランキング及び優しい人の多さで全国１位になったという調査もありました。 最後に、宮崎県宮崎市の2020年に制定された宮崎市文化芸術基本条例、その後の文化芸術活動の事業取組について学んでみたいと考えております。コロナ禍の影響で、様々な支援が届きにくかった分野の一つとして文化芸術があったのではないかというふうに思っています。ようやくコロナ禍も明けて、文化芸術がコロナ禍前の活動を目指して再開していく中で、今ここで、区民一人一人が心豊かに暮らす上で、文化芸術がなくてはならないものだと認識しなければならないというふうに思っています。 北区においては文化芸術ビジョン2020がありますが、文化芸術基本条例はなく、23区のうち13区が文化芸術基本条例を策定していて、北区の文化芸術ビジョン2020をさらに前進させていくためにも、そして、北とぴあの大規模改修も控えております。ぜひ、文化芸術基本条例について学んでみたいと考えております。 この３都市です。以上でございます。

今様々な委員からの意見がございましたが、委員の意見・要望も踏まえた視察案の作成については、正副委員長に一任していただければと思うんですが、よろしいでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）

ありがとうございます。そういうことで、よろしくお願いしたいと思います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（２）今後の委員会活動について

管内視察について、要望させていただければと思います。 赤羽駅西口に東洋大学がありまして、体育館が竣工されました。非常に立派なというか、大変大きな体育館で、観客席も二千数百席ある。北区の中で間違いなく一番の体育館になってくるかと思うんですが、その体育館を、例えばスポーツを通じて北区との交流とか連携とかができないかなと。スポーツ以外でも、今、北区が取り上げていろいろ連携が進んでいますから、そういったことを、視察も含めて現地に行ければなと思っておりますので、ご提案させていただければと思います。

ほかに何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）

ただいまの意見も聞きながら、これも正副委員長一任ということにさせていただきたいんですけれども、よろしいでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

それでは、以上をもちまして区民生活委員会を閉会します。 皆さん、ご苦労さまでした。 午後０時２１分閉会