発言者（8名）
皆さん、おはようございます。 ただいまから区民生活を開会いたします。 本日、区長から、公務のため途中退席するとの連絡がありましたので、ご報告します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
それでは、まず、異動理事者の紹介をよろしくお願いします。
ありがとうございます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ ・審査 （１）請願５第２号 固定資産税及び都市計画税の軽減措置の継続を求める提出に関する件 事務局お願いします。
ありがとうございました。 委員長から申し上げます。 昨年同趣旨の請願が提出され、でした経緯がありますので、今回も採択としたいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
それでは、採択すべきものと決定いたします。 意見書案の作成については、正副委員長一任とさせていただきたいんですが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
では、正副委員長一任とさせていただきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）陳情５第13号 健康保険証の存続を求める意見書提出に関する件 （２）の陳情５第13号と（３）の陳情５第14号については、同趣旨のため一括審査をしたいと思いますが、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
（３）陳情５第14号 現行の健康保険証を存続するよう国に意見書の提出を求める件 書記から朗読をお願いします。
ありがとうございました。 陳情５第13号については、陳情者から資料配付の要望があり、事前に配付済みであります。 それでは、態度表明については、同趣旨のため一括して行いたいと思います。
初めに、態度表明の前に１点確認をさせていただきたいと思いますが、このマイナ保険証のメリットについて、１点教えていただけますでしょうか。
ありがとうございます。今、お答えいただきましたけれども、このマイナ保険証によって、過去の薬剤情報、また特定健診などの医療健康情報が、これまで患者が不確かな記憶に頼って医者等に伝えていたものが、本人同意の下で、格段に簡単、かつ正確に医療機関などに提供できるようになる、そのようにも聞いております。 また、その情報を基に、医師や薬剤師が重複する薬剤や一緒に飲んではいけない薬剤を把握して、適切に対処することで、患者の方は、安心・安全でより質の高い医療が受けられるようになる。 また、全国の医療機関等が必要な診療情報を共有するネットワークが構築されることで、同時に複数の医療機関にかかっても、また、国内のどこに旅行や引っ越しをしても、より適切な医療を受けることができるというふうに私も聞いております。このマイナ保険証は、今後の日本におきまして、国民の命と健康を守る新しい仕組みの基盤になると考えられるのではないかと思っております。 その上で、昨今のマイナ保険証に関する不安を払拭することは大前提でありまして、政府が８月８日に公表した今後のひもづけ誤り再発防止対策と国民の信頼回復に向けた対応を取りまとめた政策パッケージ、こちらを確実に実行しながら、マイナ保険証のメリットを分かりやすく丁寧に周知をすることは必須であると考えます。この陳情に関しましては、しっかりとこのメリットを皆様に周知をしていくことで、皆様の健康を守っていくことができると考えておりますので、公明党議員団としては、でお願いをしたいと思います。
政府は、マイナンバーカードの健康保険証利用対応を進めているわけですが、現在、保険証利用に必要な顔認証つきカードリーダーなどのオンライン資格確認等のシステムの設置も進んでいまして、この９月からは、ほぼ全ての医療機関と薬局において、マイナンバーカード保険証を利用して受診ができるようになるとのことです。 一方で、マイナンバーのひもづけに誤りのある事案が複数発生していることから、政府全体で総点検と再発防止を強力に推進するとともに、岸田総理は、８月の会見において、マイナンバーカード保険証を持たない人全員に、保険証の代わりとなる資格確認書を申請不要で交付し、その有効期限を５年以内に設定する考えを表明し、国民の不安払拭に努める方針を強調いたしました。 先ほど担当課長から説明があったように、マイナンバーカードで受診していただくことによって、患者と医療関係者で診療情報、薬剤情報を共有することができ、データに基づいたよりよい医療が受けられるよう今後も整備されていくことから、陳情者それぞれのには沿い難く、自民党議員団は不採択とさせていただきます。 以上でございます。
ありがとうございます。私からは幾つか、質問をさせていただければと思います。 まず、１つが、北区のほうでマイナンバーカードの申請をされた方の人数、そして、その人数のうちに、保険証にひもづけされた方の人数を教えていただければと思います。
ありがとうございます。 もう一点ちょっと確認させていただきたいんですが、オンラインでの資格の確認について、国民健康保険の場合、マイナンバーカードからマイナ保険証の手続に当たったときに、区民の方が無保険といいますか、その申請期間中に医療機関にかかった場合なんかは無保険となって、病院で例えば一旦10割負担をするだとか、そういうようなタイムラグといいますか、それはどのぐらいの期間があるのか、ちょっと分かる範囲で教えていただければと思います。
分かりました。丁寧な対応ありがとうございました。 私のほうからは以上です。
私のほうからも幾つかお尋ねをいたします。 今の宇都宮委員とのやり取りの中で、基本的に届出の過程の中で、最低でも２日、そしてその後、本人のところに正式な保険証として届くというところまでも一定の期間が生じるという形になっているので、２日以上のタイムラグの間、いわゆる無保険というふうになってしまうのか、もう一度確認させてください。
資格申立書を記入すれば、仮に一時負担金のところの３割として認められるということでいいんですか。
ということで、取りあえず手続的には数日であっても、そういう手間がかかってしまうというタイムラグが現時点であるということなんだなということが改めて分かりました。 そのときに、仮に救急車でその人が運ばれたりというような形で、自らマイナ保険証に関わっての資格申立書を記入することができないとか、もしくは仮にマイナ保険証を持っていたとして、救急で運ばれた人が顔認証であったり、暗証番号を入れるとか、そういうことができないときというのはどうなってしまうんでしょうか。
現行の保険証は、紙ベースで一定のものが、きちんと正確に示されていたものが、本人が手持ちであった場合には分かるけれども、そうじゃないマイナ保険証として、すぐちゃんと登録できないときは、それが確認できないということなので、これはちょっと医療機関のほうからも、こういうときは、登録するというよりは、そこは置いといて人命最優先でまず対応するということにならざるを得ないと思うんですが、そういうことも、本人確認なんてできないよねという話は、現場のほうからも上がっているということは指摘しておきたいなというふうに思います。 それから、私自身も国民健康保険を使っているんですけれども、この前新しい保険証が届きました。その保険証の有効期間というのは、いつまでになっているか改めて確認します。
ありがとうございます。通常どおり２年間有効な紙の保険証が今、基本区民の皆さんに届けられたということで、国の方針の中で、来年度にマイナ保険証に一体化していくという中で、マイナ保険証を作っていない人には資格確認書というふうになるということなんですけれども、この現行の新しい保険証は２年間有効期限があるんですが、その資格確認書との関係とかはどんなふうに整理されるんでしょうか。
それから、マイナ保険証、通常の健康保険証のほかに、例えば区民の方からすると、難病指定だと、難病の保険証とか、障がい者の方だと、いわゆるマル障と言われているものとか、北区の場合だと、子どもは18歳まで無料の子ども医療証とか、そういう保険証のほかに、それぞれの属性というか、そういうことに応じて、医療費が無料であったり、負担割合が変わるというような手だてがあるために、別途そういう証明がついていると思うんですけれども、そういう方たちとの関係で、このマイナ保険証というのは、トータルにどういう対応に現時点でなるんでしょうか。現時点で、例えば子どもがいたときに、マイナ保険証で全て対応できるのか教えてください。
それから、もう少し聞きたいんですけれども、例えばマイナ保険証の、この間、区民の皆さんはじめ、国民的にマイナンバーカードの信頼が少し落ちてきた中で、そのマイナンバーカードを申請してつくったけれども、やっぱりやめますと言って、返しますというような形になっている事例が全国的にはあるんですが、北区でどのようになっているか、ちょっと教えてもらってよいですか。
ちょっと今頭がこんがらがったんですが、本人が申請を解除してもらっても、ひもづけは残るということは、国のほうでは、１回つないだものは、もう国としてはつながっちゃっているよという、そういうことの中で、でも、本人はそれを希望しないけれども、そうされちゃったというので、本人の意思じゃないんですというふうにならないんですか。
１回つなげてしまったものが外せなくなるということを国民の皆さんがどれだけ知っているのか、もしくはそうなるんですよということが説明されて、これはひもづけたというふうになっているんですか。
自分自身の判断によって、その時点とその後と判断が違うときに、その後の最新の判断が自分の意に沿わないということは釈然としないなと聞いていてちょっと思いました。 仮にマイナンバーカードを返納したとして、そうした方々に対して、政府の方針に伴っての資格確認書との関係では、これは申請なしに一斉に届けますよと、資格確認書そのものはそういう形になっておりますが、その方たち、例えば北区が今マイナンバーカードを返納した38件に対しては、どのような対応になりますか。
それは、本人がやり取りしなくても、庁内連携の中できちんと対応するというふうにしないとしようがないと思うんですけれども、そうしなさいというふうにきちんと確認されているものなんでしょうか。
そうしないと、本人のところに正式な保険証がなくなってしまうということなので、そこは庁内の連携の中でしっかり行われないと、無保険の状態が庁内の連携の中で生まれてしまうということになるので、そういうこともリスクとして１つあるんだなというふうに改めて思いました。 今私がいろいろ質問させていただいた中で、正直、来年秋、保険証を廃止して、マイナ保険証を一体化するというようなことだけが先行しているわけだけれども、まだ示されていないということが私の質問の中で、ほぼほぼ、区として責任を持ってそういうことを対応していきたいというご説明は、本当にそういう前向きなお話なんだろうなと、区の姿勢はすごく伝わるんですが、そもそも国からきちんとまだ示されていないというような曖昧なものを１年後に進めてしまうということに対する北区としての不安というか、何かもうちょっとちゃんと整理して進めるべきなのではないかという、これ、自治体の保険者としての責任というのはすごく重たいものだと思うので、国のこうした進め方や、まだはっきりしていないものを、この命に関わる大事なパスポートに関わるものをこういう流れで進めることに対する自治体としての戸惑いとか、苦労とか、困難とか、そんなのはないんでしょうか。
本当に今参事がおっしゃったように、全ての区民が安心して受けられるということをまず担保するということであれば、私は、つい最近発行していただいた２年間の健康保険証をまずはちゃんと有効に活用して、その間、様々な整備しなければならないものを、国民の不安を払拭しなければならない点ということにきちんと手を打って、実際に準備するのは自治体なので、そこがきちんと進めていけるようなものを担保して進めるというのが基本で普通のことなんじゃないかなというふうに改めて思いました。 せめて２年間は落ち着いてやらなくちゃいけないんじゃないのという、そんな思いを今参事とのやり取りの中で、私はこれは進めるべきではない立場なんですけれども、進める側にしてみても、そういう姿勢で臨まなくちゃいけない案件なのではないかなというのを率直に物すごく感じました。 あと、最後なんですけれども、今、北区はマイナンバーカードの不具合とかあまりないと、この間、委員会で繰り返し伺っているところなんですが、仮にマイナンバーカードの不具合そのもので不備がなかったとしても、医療機関の機械のほうで、機械だから万能じゃないので、読み込めませんでしたとか、何か接続が悪かったとか、機械の故障で動かなかったとか、そういうことによってマイナ保険証の確認ができないというようなことも可能性としてはなくはないということがあると思うんですね。 そのときに、令和６年の秋以降に、資格確認書として紙で持っている人はそんなことはあまり心配ないかもしれないけれども、マイナ保険証１本になってしまって、その機械が壊れて動きませんとなったとき、現場で普通に渋滞を起こしちゃうんじゃないかなって、そのほかに示すものがもうないわけだから。 今は、医療機関の側は心配でならないから、機械の側に、マイナ保険証を使う人が来たら、そこに１人配置されてというか、そこにフォローするような人がついて、滞りなくいくようにフォローする体制をどこも取っていると伺っています。でも、それが仮にマイナ保険証一本化になって、何か不具合のときに持っていくものが全てなくなったときに、そのシステム、仮にマイナンバーカードのシステムがオーケーであっても、医療機関の機器の関係でトラブルがあったときには、それ以上スムーズに診療を進めることにやはり一定の滞りが出てくるんじゃないかなと、こういうときはどう対応するように指示が出ているんですか。
今お答えをいろいろいただいたように、私は現状、このマイナ保険証を秋に一本化してスタートするという、そういう制度を進めるに当たっての基盤整備そのものも、また自治体への対応そのものも、国としてはまだまだ不十分な状況にあるということで、本当に安心して国民の皆さん、区民の皆さんの医療を保障する健康保険証の皆保険としてのきちんとした責任、保険者としての責務を、マイナ保険証に切り替えることで担保されているとは、ちょっと今のやり取りの中で、国は非常に不十分だと。自治体は一生懸命やってくださっていることは受け止めたいと思うんですけれども、国のほうが本当に責任をきちんと果たしていないんじゃないかというふうに改めて思いました。 そして、先ほど首相が８月の初めに会見をされた中身も、最初のところの正確な言葉を参事から紹介してもらってもよいでしょうか。
これは、今参事がお話しされたように、本当に国民の不安とか、不信がこの点で高まって、政府としては、この資格確認書を当面の間、本人の申請がなくても、マイナ保険証は本人の申請によるものだから、申請がなくても資格確認書として出すということをやらざるを得ない状況に追い込まれたんだなというふうに私は思っているんですよね。 でも、そこに書かれているように、当分の間という言葉なんですよ。これは、私としては、非常に責任を持って万全ですというふうにはとても言えない、政府の考え方によっては、一斉にやるということじゃなく、条件付で、ペナルティのように、資格確認書が全てマイナ保険証と一緒になる、そういう保証はないと。実際、今も受診すれば何十円とか、初診40円とか差が、同じ被保険者なのに、保険証の持ち方によって、診療報酬から今ですら差がついていますから、そういう差別みたいなのはやっちゃいけないんじゃないかなというふうにすごい思うので、事ごとさように、この陳情、保険医協会や歯科の保険医協会から出されている陳情、私は、現場の先生方から出ている至極当然の真っ当な怒りにも似た当たり前の声なんじゃないかなというふうに共感しております。なので、私たち当区議団としては、この２つの陳情を採択でお願いしたいと思います。
ありがとうございます。ほかございますか。
今のやり取りを聞いて、私の中でもすごく深まりました。なるほど、いろいろまだ国のほうから示されていなくて、自治体の方のご苦労もとてもよく分かりました。 都民ファーストの会では、マイナンバーカードと保険証の一体化については、医療ＤＸの入り口であるというふうに位置づけ、推進するよう進めております。今回、健康保険証の代わりに出す資格確認書を政府のほうでも交付することを対策するというふうに検討をされておりまして、現時点で健康保険証を存続するということについては賛成しかねます。 しかしながら、健康保険証を廃止するということがマイナンバーカードと一体化、また資格確認書などがきちんと健康保険証の代替手段として健康保険証と同等に区民の方が医療機関で安全に使えるという環境が今の段階ではまだ整っていないというふうに考えておりまして、今回の陳情に対しては、継続とさせていただきます。
いろいろ理事者の方からのご説明がありまして、今年の６月に法案がされたということで、いろいろメリットもご紹介いただいて、基本的には、時代の流れでもありますけれども、デジタル化は進めていくべきだと思っております。ただ、現時点で国から多くのことが示されていないということもあって、なかなか自治体としては区民にとっての不安を払拭できないのかなという思いを今のやり取りを聞いていても改めて思いました。 基本的には、健康保険証の廃止をやはり延期をして、この不安が払拭した時点で、改めてデジタル化というのをスピードを速めて進めるべきじゃないかなと、そんな考えをいたしております。としては、でお願いします。
それでは、委員長より申し上げます。 陳情５第13号と陳情５第14号は、いずれも過半数に達しませんので、とさせていただきたいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
よろしいですか。 よって、継続審査とすべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ 所管事務調査 各については、で既に説明済みのため、直ちに審議に入りたいと思います。 （１）第73号議案 令和５年度東京都北区（第３号） 第１表、歳入歳出補正。 補正予算説明書により、目ごとに質疑を行いたいと思います。 72ページ、２款総務費、３項地域振興費、１目地域振興総務費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
74ページ、２款総務費、４項スポーツ推進費、１目スポーツ推進総務費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
76ページ、２款総務費、５項戸籍住民基本台帳費、２目戸籍事務費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
80ページ、３款福祉費、２項高齢者福祉費、１目高齢者福祉総務費、説明欄の１についてです。 （「なし」と呼ぶ者あり）
96ページ、５款環境費、３項環境費、１目環境総務費。
環境学習事業費が増額補正となっております。小・中学生や親子体験、親子の方々に事業系ごみの現場の見学ツアーを実施していただけるということだったんですが、私自身も、この間、資源循環審議会の委員で、中間処理施設というのを審議会の中で視察をさせていただいて、私も、非常に、一区民として、ごみを出す立場としても、しっかりと適正に分別する必要がある、きれいにやらなくちゃいけない、その先の先で、さらに分別したり、リサイクルしたりしていく人たちのご苦労を目の当たりにして、ごみの流れの全体として、きちんと一人一人が対応しなくちゃいけないということを物すごく強く学ばせてもらったという機会にもなったんですけれども、この取組を私はそういうことでも注目しているんですが、事業の目的、またその内容をもう少し具体に教えてください。
ありがとうございます。私が見学ツアーに行ったとき、そのときたまたまお天気もよくて、暑い中だったんですけれども、そういう中でも働いている方々がいる状況を見るのは、すごくそういう点でも感じ入ったこともあるんですが、今、昨今、とても夏などは暑いので、仮に親子ツアーになると、夏休みなのかななんて思ったりして、この辺とてもよい企画になると思うので、熱中症対策とか、本当はそういう状況もきちんと見なくちゃいけないんですけれども、その点の配慮みたいなのはどんな感じで考えておられますか。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続きまして、98ページ、６款産業経済費、１項商工費、１目商工総務費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
同じく98ページ、６款産業経済費、１項商工費、２目商工振興費。 報告事項（３）原油価格・物価高騰対策緊急資金、新型コロナウイルス感染症対策緊急資金借換資金制度の導入については、関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
４ 報告事項 （３）原油価格・物価高騰対策緊急資金、新型コロナウイルス感染症対策緊急資金借換資金制度の導入について
何かご質疑ございますか。
ありがとうございます。 北区の独自の中小企業支援ということで、本当に私も６月のの質問でも中小企業支援のほう、要望していましたので、大変うれしく思います。私も個店の方にもこの情報をお伝えしたところ、やはりこれから返済が始まるということで、１年据置きというところで、本当に大変喜ばれております。ありがとうございます。 そして、あわせてなんですが、今、新宿区のほうで、エネルギー価格高騰緊急対策支援ということが先日発表されまして、新宿区の場合ですと、この物価高騰対策として、区内全中小事業者に対しまして、20万円を限度に、電気、都市ガス、ガソリン、軽油、灯油、重油、オートガス、ＬＰガスなどの使用料を11月から来年３月まで５分の４補助をするという、本当に助かるような直接支援が発表されました。 私も区内の事業者に聞いたところ、やはりまだまだ暑い日が続いて、エアコン代の負担が大変だとか、廃業を考えている方なんかもいらっしゃるという話も聞いております。いま一歩踏み込んでいただいて、商店街・個店応援ということで、北区でも中小業者のこのような光熱費などの直接支援をぜひ検討をしていただきたいと思っていますが、お考えなどをお聞かせください。よろしくお願いします。
ありがとうございます。この売上げの減少にかかわらずというところはすごく大きいなと思います。ありがとうございます。あと、引き続き本当に必要な方に周知と書いてありますが、徹底していただき、アウトリーチ的に、支援が必要な方、まだまだ知らない方も多いと思いますので、周知に努めていただきたいと思います。ありがとうございました。
私もその周知の方法についてお聞きしたいんですけれども、これ、周知の方法が、北区ニュース、ホームページ、メールマガジン等ということで、今まで借りていない方々に対しては、こうした周知になるのかなと思うんですが、借換えですので、もう既に借りている方に対しては、こちらから直接周知することができるんではないかというふうに考えているんですけれども、その辺はどういうふうになっているんでしょうか。
金融機関は、チラシだけでなく、その方に直接お届けしているという理解でよろしいんでしょうか。
ほかにございませんか。 よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、続きまして、歳入に入ります。 60ページ、17款寄付金、１項寄付金、１目指定寄付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次に、62ページ、18款繰入金、１項特別会計繰入金、１目特別会計繰入金、説明欄の２についてです。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）第74号議案 令和５年度東京都北区国民健康保険事業会計補正予算（第１号） 第１表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により、歳入歳出一括して質疑を行いたいと思います。 139ページからです。 何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）第76号議案 令和５年度東京都北区後期高齢者医療会計補正予算（第１号） 第１表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により、歳入歳出一括して質疑を行いたいと思います。 185ページからです。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
３ 委員の派遣について
ありがとうございました。 今説明がありました管外視察案ですけれども、皆さん、よろしいでしょうか。
ありがとうございます。宮崎の視察、以前、この中身ご案内されて、すごく勉強になるよということだったんですけれども、（１）番は、何となく分かるんですが、もう一回、この西都はじめるプロジェクトって、どこを中心のところだったか、もう一回確認させてもらっていいでしょうか。
では、決定ということでよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それで、詳細な調査項目については、正副委員長で一任させていただきたいと思っていますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
では、そのようによろしくお願いします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ 報告事項 （１）北とぴあ大規模改修中の移転について
何かご質疑ございますか。
ちょっと質問なんですけれども、ちょうど今、北とぴあのほうで、毎年北とぴあ演劇祭のほう、これから開催されるかと思うんですけれども、工事期間中の２年間については、演劇祭の開催については何か決まっていますでしょうか。
ありがとうございます。 毎年、こちらの演劇祭のほうに、区内の都立高校、私立高校、また中高生の演劇団体等が、今年も高校が５校、中高生の演劇団体が２団体参加するかと思うんですけれども、やっぱり演劇というのは、非常に人に見てもらうという機会自体がなかなかないものですから、その中で、アマチュア団体も含めて、この北とぴあ演劇祭というのは大変貴重な機会かと思います。ぜひとも北とぴあ改修中も、そういった近くの王子小劇場ですとか、ココキタですとか、そういったところを活用して、ぜひとも発表の場を設けていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 以上です。
若干確認をさせていただきたいと思いますが、今回稲田小のほうに移転をされるということで、この移転先での整備工事、どの程度されるのか。基本的には校舎をそのまま使われるかと思いますので、教室等の鍵とか、セキュリティ対策とかがしっかりなされるのかどうか、確認をさせていただきたいと思います。
鍵等やっていただけるということで、安心をしました。 もう一点なんですけれども、ここの立地なんですが、北とぴあと違って、若干駅から離れているかなと思いますので、こちらに来られる方のための駐車スペースのようなものはあるのかどうか、確認をさせていただきたいと思います。
ほかにございますか。
私も１点だけちょっと質問させてください。 スペースゆうの中に、多目的室というのが２つあると思うんですが、その登録されている団体の方からちょっとご心配の声をいただいたんですが、その方たちは、今後、稲田小学校で借りられるのかとか、どういう代替施設みたいのがあるのかどうか教えてください。
ありがとうございました。週１回だとか、月１回でいろいろな講座を開かれているそうなので、ぜひ代替場所ということで、周知なんかもよろしくお願いいたします。
ほかにご質疑ございますか。
２つお聞きしたいと思います。 まず、１つ目なんですが、岸町ふれあい館にＮＰＯボランティアぷらざが移転するということなんですけれども、岸町ふれあい館、ただでさえもう狭いというふうに聞いているんですけれども、そのあたりはどういうふうになっているんでしょうか。
分かりました。ふれあい館の集会室を使うということは、逆に、その集会所が使えなくなってしまって、今までのいろいろな講演会だとか、そういうのが不便になるなということはお伝えをしたいと思います。 もう一点目が、旧赤羽エコー広場館を使う北区観光協会ということなんですけれども、赤羽エコー広場館が閉館されてから、どういうふうな活用をされるんだろうかということは、区民の皆さん、赤羽の皆さん、心配されていて、今、景観的にもあまりよろしくない状態が続いているんじゃないかなと思っております。この移転がもう決まっているんであれば、なるべく早くあの赤羽エコー広場館を活用するという意味でも、大規模改修の前に移転するということは考えられないでしょうか。
ありがとうございます。旧赤羽エコー広場館はすごく立地のいい場所で、買物をする場所とかも近くにたくさんありまして、とても目立つんですね。なので、外観だけでも今の空き家状態みたいなものから多少変えてもらうことは可能でしょうか。
私も少しお聞かせください。 トータルなところで、北とぴあの大規模改修はどうしても必要なので、その間の移転先があってよかったなという、正直どこにどうできるんだろうと思っていたんですが、取りあえず、そういう団体とか、区のスペース等々で移れる先が見つかったのはよかったかなと思うんですが、トータルとして、北とぴあの皆さんが移る以外に、区民が貸出施設として使われている、そういう面積的には、何割ぐらいカバーできるんですよというのがイメージで分かれば教えていただきたいのが１つです。 それから、今の北とぴあは、指定管理の方が委託を受けて運営するような形になっているんですけれども、この内容の中に、稲田小学校は、財産上は学校改築施設管理課で、運営が地域振興課で、指定管理もどんなふうにかんでくるのか、この辺もうちょっと教えていただけますでしょうか。
ありがとうございます。最初のお尋ねは、スペースゆうだけに限らず、区民の貸出施設としての割合がどのぐらいなのかというのも改めて教えていただきたいのと、２点目は、基本、区の直営のところで、区が直接委託契約して、指定管理は一回外れるという理解でいいということなんですね。分かりました。２年間だけは区が責任を持ちますよということですね。では、１つ目の貸出施設についてお願いします。
そういうことだったら、なかなかほかの施設を活用しながらだと、やっぱり結構大変になるんですねと今改めて思ったのと、あと、すみません、指定管理のところが２年間外れるということだとすると、その間、現状で指定管理で北とぴあの運営に関わって働いている方々もおられますよね。そういう方たちは、会社として指定管理が２年間外れるということで、それはあと会社のほうで、その人たちの労働処遇は考えてくださいねということになるんですか。
最後なんですが、その２年後は改めて、仮に指定管理にするとしたら、再公募ということでいいんでしょうか。
ほかにございませんか。 （「ありません」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）（仮称）桐ケ丘区民センターの整備方針について
ありがとうございました。 何かご質疑ございますか。
ご説明ありがとうございます。 私から何点か確認をさせていただきたいと思います。 まず、この周辺にあります桐ケ丘郵便局なんですけれども、これに関してはどのようにお考えであるのか、一体化の中に入れていくことができるのかどうか、確認をさせていただきたいと思います。 あと、島下ふれあい館なんですけれども、こちら、建て替えができない、またバリアフリー化に課題があるということで、一体化に入れていくことというのは理解をしているんですけれども、ここだけ若干距離が離れているかと思いますので、これに関しては、使われている方々に丁寧にご説明をしていただきたいと思いますが、この点いかがでしょうか。
ぜひ丁寧なご説明をお願いしたいと思います。 中のことはまだこれからだと思うんですけれども、地域の方から、ここに発表会等ができるようなホールを造ってほしいというようなご要望がたくさん出ておりますけれども、この点はいかがでしょうか。
ありがとうございます。ぜひ前向きなご検討、よろしくお願いしたいと思います。
よろしいですか。
私からも伺います。 まず、地域の皆さんにとって、この桐ケ丘区民センター、待ちに待った待望の施設だと受け止めております。本当に具体的になっていくのは、希望なんじゃないかなというふうに思うので、初めに、地元の住民の皆さんの声を引き続きしっかりと伺っていただいて、今後の設計の中にも十分に反映していただければということを改めて最初に要望させていただきます。 私は、今回ここでは、区の考え方をちゃんと伺うということで、用途別の整備方針に沿って聞いていきたいんですけれども、１つ、最初に、図書館ということがあって、ご説明の中で、多目的に、また多世代が活用して、バリアフリー等に配慮し、いろんなスペースの確保もして、何か目玉になるのかなという印象を受けました。利用者増も見込んでおられるということなんですけれども、広さとかの確保や蔵書数なんかどんなふうに捉えておられるか教えてください。
分かりました。 あと、次、ふれあい館のところなんですけれども、桐ケ丘と島下ふれあい館を統合する形となる提案があって、今の利用者数でいうと、桐ケ丘が1,500人、島下は6,000人ということで、実際遠くになる島下ふれあい館のほうが利用者が多いというご案内でした。先ほどの委員からも出ていたとおり、よりよい施設になるメリットもある一方で、赤羽西地域の方から見ると、大きな信号を２つ渡っていかなくちゃいけない、遠くなってしまわれる高齢者の方にすれば、仮に歩いていくとしたら、結構２つ分の停留所ぐらいあると伺っていますので、ちょっと大変な形になってしまうのかなということもあるので、この点については、十分丁寧に住民の皆さんに説明して、ご要望をぜひ聞いていただけたらなということを要望しておきたいと思います。 あわせて、住民の方々のご要望の点で、令和４年度の桐ケ丘連合会の区の要望書とか、あとシニアクラブの方々などからも、さっき申し上げた図書館と同様に、入浴施設とかというのも要望が出ていたと思うんですが、この点どうなのかなというのと、また、音楽練習室についても、地域の子どもたちになじみが深い和太鼓の練習ができるようにというのも要望があると伺っておりますが、こうした点の検討はどうなっているかお聞かせください。
確かに、いこいの家みたいな形での整備というのは、区の方針上、転換されているので、それはなかなかそうですねということにはならないのかもしれないんですけれども、この今のその他の整備という中に、防災拠点ということで、この桐ケ丘の中で区民センターの果たす大きな役割というのは非常に重要だというふうに私どもも受け止めていて、こうした点から、身体保清を保つ入浴施設、小規模でも整備の必要があるのではないかとか、また、さっき飲食を共にできるような、そういうことも可能にできるものも機能として連携しながら考えていきたいということもあったんですが、この区民センター施設そのものとしても、厨房施設とかあっても、いざというときには機能するのではないかなとかという点もあるので、これはきっと住民の皆さんからも意見が出るところかなと思いますので、ぜひ今後、十分再考していただきたいなということを申し上げておきたいと思います。 それから、地域振興室のところも入ってくるんですけれども、現在、区営・都営、ＵＲ住宅の収入報告の書類とかというのが、この地域の方々、大変多く利用されているので、特別に臨時の出張所窓口が年に開催されております。私は、この際、出張所、分室再開ということを考えてほしいというふうにすごく思うんですけれども、この点はどうなんでしょうか。
分室再開はなかなか厳しそうなんですけれども、ただ、今現状でも臨時窓口というのは非常に必要な中身として区として対処していただいているということもあるので、新たな施設に移行しても、これは最低限しっかり機能させてほしいなということを一応要望しておきたいと思います。 それから、先ほど郵便局の件が出ていたんですけれども、そのほかに、この桐ケ丘の区民センターだけではなくて、地域全体から見ての区民センターの位置づけという点からすると、たしかＪＫＫの窓口とか、そういうのも近くにあったかなというふうに思いますし、これも郵便局と併せて、できればちゃんと区民の方が使いやすくなるように、トータルに考えてほしいなというふうに思っているので、この点どう考えるかということや、先ほど述べた島下ふれあい館の利用者の方々については区民センターにいろんなことを集約して、よりよくなる一方で、不便になる住民の方々、地域的には出てくるというふうになるので、例えば、コミュニティ機能の拠点にアクセスしやすい国際興業バス路線を２系統に戻すとか、桐ケ丘地域のコミュニティバスの運行を考えていくとか、様々な形で、トータルとした区民センターを中心としたアクセス改善みたいなものを、もう少しセクションを連携しながら考えていただけるといいなというふうに思うんですけれども、大規模区民施設整備担当課からの考えみたいなものをお聞かせください。
最後になります。 その他整備のところで、バリアフリーとか、環境対応なども出ているんですけれども、これについては、障がい者団体の方から、車椅子対応のトイレとかというのは整備していただけるんだけれども、重度の障がい者の方はストレッチャー的な少し大きめのそういうものを活用されるところの対応という点では、区に非常に少ないというふうに伺っているので、こういう新しい施設ができるときのトイレのバリアフリーは、そういう方々も含めて利用できるように整備してほしいなということとか、あと環境のほうもゼロ・エネルギー・ビル化ということでメニューを組んでいただいてよかったなというふうに思うんですけれども、基本、桐ケ丘全体は、北区の中でも緑被率が高い、非常に緑豊かなところではありますが、この区民センター一帯にも、先ほど図書やコミュニティ機能ということも含めて、緑の中でゆったりとそういうことが楽しめたり、集えたりという点での緑の確保、木材の使用、こういうことも十分意を用いてほしいなとか、施設内にはマイボトル対応の給水機も置いてほしいというふうに思いますが、こうしたバリアフリー環境の側面からいかがでしょうか。
よろしいですか。
２点お聞きしたいと思います。 １点目なんですが、ふれあい館の統合ということで、今各委員からもいろいろなご不安な点が出てきましたが、この桐ケ丘ふれあい館も島下ふれあい館も、地元の町会・自治会等で指定管理が行われています。この辺のところの整理はどういうふうになるのかお聞かせください。
ふれあい館の管理を地元でするというのは、やっぱりその建物というか、その施設に対する愛着も湧きますし、そこを管理をするという役割を持っていることが地元の自治会にとっても重要なことだと思いますので、規模が大きくなって、形は変わったとしても、地元町会の方々が活躍できる場というのを本当に求めたいと思います。 もう一点目が、赤羽西福祉作業所なんですけれども、赤羽西福祉工房と連携していて、また食堂が必要ということで、移転できない理由は分かるんですが、この赤羽西福祉作業所がある建物も老朽化しているので、ここの今後については、今どのような考えになっているのかお聞かせください。
山中委員、すみません、委員長から言います。ちょっとそれは所管が違いますので、すみませんが、お願いします。
はい。
ほかにございますか。 （「ありません」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）の報告について
ありがとうございました。 何かございますか。 （「ありません」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（５）マイナンバーカードの交付申請サポートの取組について
ありがとうございます。 何かございますか。 （「ありません」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（６）「ご遺族の手続きを支援するガイドブック」の作成及び「（仮称）遺族サポートデスク」の設置について
ありがとうございました。 何かございますか。
ご説明ありがとうございます。 このおくやみコーナーの設置に関しましては、我が会派といたしましても、での質問、また委員会での質疑の中でずっと要望してきたものでございますので、来年から実施をしていただけるということで、大変に感謝をしております。ありがとうございます。 私も４年前に静岡県の藤枝市まで視察に伺ってまいりまして、その間、この東京でも、大田区が2020年10月に初めて実施をされてから、豊島区、練馬区、様々各区でも導入が相次いでいるものでございます。 先ほど松村参事から説明いただいたように、各区においてやり方は様々あるかというふうに思います。例えば、今年度から始まった江戸川区では、遺族が窓口で説明する手間を省く際に、また都内で初めて年金に関する手続を区役所で行えるように江戸川区ではされておりますけれども、北区としては、どのようなものを目指していくのか教えていただければと思います。
ぜひよろしくお願いしたいと思います。 おくやみコーナー、特にご遺族を亡くされて、大変心を痛められている方が今まで本当に大変な思いをして手続をしていたものが簡素化できるということで、本当に皆様待たれている事業でございますので、ぜひ先駆的な取組となるように、ご要望させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
ほかにございますか。
亡くなった後の様々な手続を北区として、区民の利便性を高めるために設置していく対応はとてもよいというふうに会派でも思っております。 それで、先行してガイドブックを作られるということなんですけれども、単純に考えると、今後委託していくということの業者の方々がそのガイドブックとの関係でもお仕事をされるようになるから、これはあんまり切り分けられるものではないのではないかななんてちょっと思ったりもするんですけれども、これは、それはそういうことではなく、これはこれ、それはそれという形で対応できるものなのか、この辺の整合性は、北区としてどう考えるのかというのを１つ教えていただきたいのと、あと、年金の対応とか、死亡届を出したりとか、住民票、戸籍の対応や各種保険証、介護保険とか等々含めて、行政の様々なことを、１人の方が亡くなるに当たって、いろいろ手続を踏んでいかなくちゃいけないものということ、そのものは非常に個別、プライバシーの最も高い要素になると思うので、その辺を委託業者との関係で、どんなふうに対応されているのか、委託に向けて仮にどんな条件を付していくのとか今考えておられるのか、そんなに簡単に扱える個人情報ではないのかななんて思うので、この点はどんなふうに考えておられるか、区の考え方、方針についてはちょっと聞かせてください。
すみません、最後なんですけれども、これは、今参事のお話の中で、個人情報保護審議会との関係とか何か出てくるんですか、それ１つだけ確認させてください。
ここで、委員長から皆さんにお諮りしますけれども、12時をちょっと回っているんですが、このまま委員会を続行したいと思いますが、ご異議ございませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
よろしいですか。 ありがとうございます。
ご説明ありがとうございます。 私のほうでも、このサポートデスク、おくやみコーナー、あったほうがいいなというふうで要望させていただいておりましたので、できることがうれしく思っております。 それで、このガイドブックなんですが、先ほどのお話では、今現在が白黒で４ページだったものが、フルカラーで４、50ページになるということは、10倍に増えるんだというのにとてもとても驚いているのと、また、事業者がこれ単体で採算性が取れるということは、要するにコマーシャル的なものが増えるということで、前に個人質問をしましたけれども、そういう宣伝広告が入るということは、遺族として、亡くなった方を思うときに、必要な手続の隣のページに、お墓だったり、家族葬だったり、いろいろな宣伝が入るということで、そこのところの配慮をしてくださる事業者というものをしっかり選定していただきたいということを要望させていただきたいのですが、いかがでしょうか。
ほかにございませんか。 （「ありません」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（７）債権管理に基づく私債権管理の進捗状況について
ありがとうございました。 何かご質疑ございますか。 （「ありません」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（８）ＪＲ東十条駅周辺の路上喫煙禁止地区指定等について
ありがとうございました。 何かご質疑ございますか。
裏面の図の黄色いところが路上喫煙の禁止地区ということなんですが、途中で東十条小学校のところから切れているというか、そこまでということは、何か理由があるのでしょうか、教えてください。
ありがとうございます。この先にスーパーがあったりとか、かなり人通りでいうと多かったりしますし、ここは東十条小学校の子どもたちが朝かなり通っていますので、できればこの商店街を、東十条銀座通りのそのところをどうにか禁止地区にしていただきたいなというのを要望したいと思います。
ご説明ありがとうございます。 この区の助成制度を使っての設置ということで、このドトールのコーヒーショップなんですけれども、こちら、喫煙目的だけでも入って、誰でも吸うことができるのか。中では、飲食店を普通に利用されている方と一緒に喫煙をされることになるのか。また、このお店の外から見て、ここが公衆の喫煙所だというように分かるようになっているのか、確認をさせていただきたいと思います。
表示はしていただいているということで、この禁止地域では、このドトールでしか吸うことができないのでしょうか。
ありがとうございます。 また、この駅降りてすぐの右辺りのところに、外国の方のお店がたくさんございまして、よくそこの路上で吸っている方、たくさん多く、夜見受けられるんですけれども、これから巡回指導のようなものはなされる予定があるのか、お伺いしたいと思います。
ほかにございますか。
既に路上喫煙禁止地区に指定されている場所についても、こういった形での民間のお店を利用させていただく助成金を活用させていただくような形で、こういった屋内の喫煙所を増やしていくという取組は積極的に進めていくということでしょうか。
ありがとうございます。 今回、こちらのドトールコーヒーショップのほうで、公共の公衆喫煙所として使わせていただけるということで、極端な話、缶コーヒーを買って、こちらのドトールさんのほうに入って、たばこを吸って、そのまま出てこれるのかというようなところ、大変疑問だったんですが、今お話を聞いて、普通の公衆の喫煙所という形で利用できるということで、大変驚くと同時に、こういった場所が増えると、すごい、今やっぱり屋外型の公衆喫煙所、設けられていますけれども、やっぱり煙が漏れてくるということで、非常に苦情が多くなっていますので、とても地域の方にとっても助かる、そういった方式だと思いますので、ぜひとも進めていただければと思います。
ほかに。
受動喫煙を防止する観点からも、この公衆喫煙所というのは、たくさん設置していただきたいということを常日頃要望しているわけでございますが、東十条の地域にこうして理解のある店舗が増えたことを喜ばしく思っております。 それで、先ほどお話の中にもございましたように、吸う方というのは、火をつけてしまうわけですよね。極端な話、最後の吸い殻をそこに捨てれば、喫煙場所で捨てればいいというか、途中から吸いながらそこに向かっていく、赤羽駅前もそうなんですけれども、出たところでもう火をつけて、吸いながらぽんぽんとする、その灰を喫煙できるところでぽんぽんと捨てればいいみたいな誤解をされている方も多くいらっしゃると思うので、チラシで啓発ということなんですけれども、こうしたチラシが、特に今回、ＪＴさんのＱＲコードも載せているリーフレットを作ってくださるというので、こうしたチラシが随所で見られて、必要なことは、吸いたい方はやはり吸える環境を整えていかなくてはいけないと思うので、ここに行ったら安心して吸えるんですよという場所をきちんと丁寧に説明していくことが大事だと思っています。 なので、このＱＲコードを用意してくださるということであれば、例えば、各町会・自治会の掲示板だったりとか、それ以外のところでも、喫煙場所のご案内というような形で掲示していただきたいですし、例えば、今、道路に、ここは禁止ですよという放送されていますよね。そういうところに、ここに行ったら吸えますよということもお知らせすることも大事だと思っているんですけれども、いかがでしょうか。
チラシもそうなんですけれども、今、ペーパーレス化の中で、紙媒体だけでなく、そうじゃなくて、例えば、分からないですけれども、道路だとしたら、そういうところにＱＲコードが張ってあって、ここで吸えますよといったら、読み取りやすくなるかと思うので、そういうことの工夫も併せてお願いしたいというふうに思っております。よろしくお願いいたします。
ほかにございますか。 （「ありません」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
それでは、以上をもちまして、区民生活委員会を終了します。 皆さん、ご苦労さまでした。 午後０時２２分閉会