// 発言者（7名）
// 発言（186件）
皆さん、おはようございます。 ただいまから区民生活委員会を開会いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ 請願・陳情審査 （１）請願６第２号 固定資産税及び都市計画税の軽減措置の継続を求める意見書提出に関する件 書記から朗読をお願いします。
ありがとうございました。 委員長から申し上げます。 昨年、同趣旨の請願が提出され、全会一致で採択した経緯がありますが、今回についても採択したいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
それでは、採択すべきものと決定いたします。 意見書案の作成については正副委員長一任とさせていただきたいと思いますがよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）陳情６第10号 現行の健康保険証を残すことを求める意見書提出に関する件 （３）の陳情６第11号は関連があるため、一括して審査したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
（３）陳情６第11号 マイナ保険証と現行の健康保険証を両立するよう国への意見書提出を求める件 それでは、書記から朗読をお願いします。
ありがとうございました。 陳情６第11号について、陳情者から趣旨説明の要望があるため、許可したいと思いますが、皆さんよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、委員会を休憩し、陳情者から趣旨説明をよろしくお願いします。 午前１０時０７分休憩 午前１０時１２分再開
それでは、委員会を再開します。 陳情６第10号は、継続審査となっている陳情５第13号及び陳情５第14号と関連があるため、一括して審査をしたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
※陳情継続審査分２件 陳情５第13号 健康保険証の存続を求める意見書提出に関する件 陳情５第14号 現行の健康保険証を存続するよう国に意見書の提出を求める件
それでは、理事者説明をお願いしたいと思います。
それでは、態度表明については、陳情６第10号と継続審査となっている陳情５第13号及び陳情５第14号は同趣旨のため、一括して行いたいと思います。また、陳情６第11号は、陳情６第10号と趣旨が異なるため、単独で態度表明を行いたいと思います。 （「もう一回お願いします」と呼ぶ者あり）
陳情６第10号は陳情５第13号及び14号が同趣旨のため一括です。そして、陳情６第11号は10号と趣旨が異なるので、単独で態度表明を行いたいと思います。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、お願いします。
委員の山崎たい子です。まず初めに、この間、健康保険証を残してほしい、またマイナ保険証のごり押しはやめてほしいということで、繰り返し議会にも陳情をいただき、今回は陳情６第11号に関わっては、2,185名というたくさんの署名も併せて議会に意見書を求めるということで働きかけをいただきまして、本当にありがとうございます。 私自身も、この寄せられた陳情に採択の立場で、ちょっとやり取りをさせていただきたいというふうに思っておりますが、初めにそもそもマイナンバーカードの取得というのは、陳情者の方がおっしゃるように任意であって、またマイナンバーカードに健康保険証をひもづけるかどうかということも任意ということは、繰り返し区のほうからも説明をいただいております。ですので、健康保険証の廃止ということは、マイナンバーカード、マイナ保険証の一本化ということで、事実上の義務化に当たっていくという、法律上も問題だという指摘は、本当にそのとおりだというふうに、まず初めに申し上げておきたいと思います。 それで、先ほど課長のほうから、北区のマイナ保険証の状況などご説明いただいたんですけれども、数字をもう一度確認をさせていただきたいんですが、北区のマイナ保険証の登録率で、国保は７割、後期高齢が４割、それで利用率が国保は11％、後期高齢が７％というご案内だったかどうか、ちょっともう一度この数字の確認をさせてください。
ありがとうございます。 今、改めてのご案内のとおり、国保も後期高齢もマイナ保険証の登録率は、いずれも国保は４割で後期高齢のところは47％、４割台ということですよね。ということで、後期高齢の方は５割に満たない状況であり、さらに利用率のところは、国保が11％、後期高齢は７％台ということで、非常にやはり、これは全国的にも同様ですけれども、低いと言わざるを得ない状況だと思います。 まず、こうした実態を国はどう受け止めているのかなというふうに、私自身は非常に危惧というか、これだけ国は推奨したいけれども、国民の側は安心して、既に持っている人ですら使えていないということではないのかなというふうに思っております。 その背景は、先ほど陳情者の方もおっしゃっておられたし、様々な団体が現状これまでのトラブルの実態なども報告をされておられるんですが、私自身も、既にマイナ保険証を作られて自分で医療機関でそれを使ってみたという方の何人かからも、カードリーダーの読み取り不具合とか、かつてはシステムエラーとか、また電子カルテとの関係で融通が利かないという話も伺ったことがあります。 全国保険医団体連合会というのが今年初めに調査した結果でも、約9,000近い医療機関との調査になっているんですけれども、トラブルがあったというふうに回答した割合が６割に上っていますということも報告されておられる。そして、先ほど厚労省の話では、医療機関でのカードリーダーの不具合、また資格情報がきちんと整合が取れていないとか、またサーバーの反映のタイミングによってスムーズにいかないというのがまだ課題があって、それを現在国も検討中だということで、そうした状況を見るならば、速やかにマイナ保険証を一体化するような状況にまだ全然なっていないというふうに、私はその話を聞いて改めて感じました。 そして、そのほかにも病気や障がいのために、自分でマイナ保険証の手続が難しい方への対応とか、あと今強く懸念されているのは、施設入居の際のマイナ保険証の扱い、管理の問題、非常に施設側のほうからも、ご家族のほうからも不安だと、管理の問題でも課題が指摘されておりますし、あと災害なんかいろんなことがあって停電になったときに、速やかにカードリーダーとかいろんなことが使えていくのかという点からは、厚労省は医療機関からも、念のためにマイナ保険証を持っていても、実際の現行の今の保険証も持ってきてくださいねというふうに、現状でも呼びかけられているということを考えると、今の保険証を残せばいいんじゃないかというのに、結論はやっぱりそこに行き着いていくんじゃないかなというふうに思っております。 現行の今の紙の保険証で何ら不具合がない状況なのに、今まで述べたようなトラブルやリスクのあるマイナ保険証を、なぜそのように義務化して、事実上ごり押ししていくのかという点では、個人情報の一元管理によって徴税強化とか、社会保障の給付削減、また財界が利益を上げるための要求があるからではないかというふうにも指摘されております。 ですので、区民、国民の安全、医療にかかる権利を保障して、健康保険証というのは命綱でもありますので、現行の廃止を行うということはすべきではないし、準備が十分でないマイナ保険証のごり押しも認められないという点で、陳情６第10号、これは両方言っていいんですか。
いいですよ。
陳情６第10号のほうも、あと単独で態度表明する陳情６第11号のほうも、日本共産党北区議員団としては採択を主張させていただきたいと思います。
陳情６の第10号と第11号のマイナ保険証の件なんですが、従来の紙の保険証でも年間で約500万から600万件の不正や保険情報の誤り等があります。 紙の保険証というのは、新規の発行が終了しますが、資格確認書は当面の間、従来の保険証と同じ機能を持つことになりますし、先ほど茅根国保年金課長からもご説明ありましたとおり、改正法の中で被保険者証の文言がなくなってしまうということがあります。 マイナ保険証のカードリーダーの医療機関や薬局での設置も進んでおりまして、現状ですと９割以上ほぼ対応済みということだそうです。 実際のところ、私も保険証をひもづけして利用してみましたが、顔認証ですと暗証番号の入力も不要ですし、顔写真がついておりますので、それと照合する形になりますので、ご高齢の方でも対応は可能かと思われます。 マイナ保険証のメリットとしては、ご高齢の方や持病ある方の医療情報ですとか、あと薬の情報がすぐに分かるということですね。お薬手帳などでお分かりかと思いますが、そういった機能があることが挙げられます。また、投薬のそういう重複なども避けられるといったこともあります。 確かに今ご指摘ありましたとおり、個人情報の取扱いですとか、いろんなトラブルなどもデメリットとして挙げられることにつきましても、現在、政府などで対応中とのことです。 したがいまして、陳情６の第10号 現行の健康保険証を残すことを求める意見書提出に関する件、それから11号のマイナ保険証と現行の健康保険証を両立するよう国への意見書提出を求める件につきましては、我が会派の自由民主党北区新時代の会といたしましては、不採択とさせていただきます。
日本維新の会北区議員団の安達です。陳情６第10号及び11号につきまして、どちらもシステム面の不安が懸念されているかなというふうに思っております。 私はシステムにエラーが発生するということは、どんなシステムでも基本的にあり得るというふうに思っています。そして、当然ながらこういった医療機関のシステムということで、住民の命ということにも関わってくると思いますし、特にどちらかというとお金ですかね。お金のほうについても関わってくるとは思うんですが、一時的にシステムエラーが起こったとしても、それによって永久に取り戻せないお金なのかというと、それは否であるのかなというふうには思っております。そして、基本的にはシステムのトラブルというのは起こり得るということで、可用性、つまりすぐに復旧できることが大事かなというふうに思っております。 超一流企業の例えばアマゾンであったとしても、データセンターで不備が起きるということは十分にあり得ると思いますし、完璧なシステムということはないという前提の上で、後からリカバリーできる状態、必ずしもリカバリーできない状態ではないということを考えると、システム化というのは推進していくべきではないかなというふうに思います。 また、医療機関からのこれお訴えだということも認識しておりますけれども、先ほど金田委員がおっしゃったとおりですが、とある薬剤師からは、お薬手帳が要らなくなって、かえって便利だという声も伺っているので、医療機関全体から反対されているわけでもないだろうというふうに私は認識しております。 そういった意味から含めて、両方ともシステム面に言及しているということもあり、10号、11号につきましては、両方とも我が会派としては不採択でお願いいたします。
公明党議員団のすどうでございます。まず、態度表明させていただく前に、少し追加でお伺いをさせていただきたいんですが、先ほど金田委員からもたくさんお話もいただいていましたけれども、改めていま一度の確認ですが、マイナンバーカードに保険証機能を入れることのメリット、これをもう一度だけ確認をさせてください。
ご説明ありがとうございます。 それぞれにメリットがしっかりと存在をしているということを、改めて確認をさせていただきました。 先ほど安達委員のほうからもありましたけれども、システム上のところの問題が大きいのではないかというお話がありました。そのご心配が陳情者の方々を含めて多くあるのかというお話もありましたけれども、私からはちょっともう一つだけ確認をさせていただきたいのが、このマイナンバーカードを持っていない方に対しての資格確認書が発行されますけれども、これは実際に従来の保険証との機能においてどういった違いがあるのかということと、またどういった手順で交付をされるのかというところをもう一度確認をさせてください。
ご説明ありがとうございました。 現状の保険証と同等の効果を持つものが問題なく交付をされるのかなというふうに、今お話を聞いていて判断をさせていただいているところでございます。 マイナンバーカードを再発行するのに時間がかかっていたという今現状がございますけれども、また医療機関に定期的に通っている方や、ほかに身分証明できるものがない方にとっては不都合なことだというふうにずっと考えていたわけなんですけれども、本日の報告事項でも後にあるんだと思いますが、カードの特急発行というものも開始を予定されているということも仄聞をさせていただいております。ですので、この制度的にもデメリットもかなり軽減されてきているのではないかなというふうに判断をさせていただいているところです。 当然、新しい制度に切り替わるわけですから、陳情者の方のおっしゃるように、不安や問題もゼロではないという認識はもちろんさせていただいております。また、特にこれから２か月半の間、この12月２日までの間に、各医療機関へのこのシステム配備を完璧にすると、99.9というお話も出ていましたけれども。またシステム上の不安解消、これもさらに力を入れていただきたいですし、資格確認書の迅速な発行ということと、その機能や手続、これを区民の皆様への周知にしっかりと努めていただいて、不安解消に努めていただきたいなということを要望させていただきたいと思います。 その上で、今後の医療ＤＸの要となるマイナンバーカードでの保険証利用をしっかりと前に進めるべきだと判断をさせていただきますし、このカードを持たない方への対応も進んでいるということから、我が会派としましては、今回の陳情に関しては、陳情６第10号、また11号、どちらも不採択とさせていただきたいと思います。 以上でございます。
今年の12月２日に健康保険証が廃止になるということで、あと２か月半ぐらいですか、大分、日にちが迫ってきているなという印象を持っております。 マイナンバーカード自体の利便性ということは理解しているつもりですし、医療のデジタル化ということも、当然進めていかないといけないということで、国民の利便性をさらに向上させるということで、最優先して推進していかなければならないと、そういった思いがあります。 ですので、マイナンバーカードとか、マイナ保険証等に関して、反対ではないんですが、ただ今回のマイナ保険証に関しては、やはりさっきの利用率なんかもお伺いしましたが、特に高齢者の方とか、あと障がい者の方とか、やはり万全の対応をしていかないといけませんし、アナログによる手段を一定期間併存させないといけないのかなという思いもあります。ですので、一定の条件が整うまでは、現在の保険証を存続させていくべきじゃないかなという思いをいたしております。 ですので、ちょっと態度は分かれるんですが、10号のほうは、こちらだと廃止ということなので、こちらは継続にします。 それと、11号のほう、マイナ保険証と健康保険証両立ということは、こちらのほうは採択でお願いいたします。
私は接骨院という医療機関を経営しています。この１年、若いアジアの外国人の方がたくさん患者さんで来るようになりました。この方たちが保険証を出すんですけれども、本人確認ができないんですよね。本当に本人なのかどうかというのは、本当にその紙の保険証、カードの保険証とかで確かめるしかないという状況は、やはり欠点であると思います。 これから特定技能の方たちが日本でたくさん働くことになると思いますけれども、そのときに今の現行の保険証で、接骨院みたいな低額医療だったらいいんですけれども、高額医療がかかるときに、現行の保険証で果たして本人確認の対応ができるかというと、私はとても難しいと思います。どこかの段階でやっぱり医療機関のＤＸ化とか、デジタル化というのは、避けて通れない道でありますので、やはりここは意を決して、現行の健康保険証は廃止という方向に持っていくべきではないかというふうに思います。 もう一点は、やはり過剰診療とか、過剰検査、過剰投薬、服薬というのが非常に今増えている状況でありますので、やはり医療費を削減させるという意味でも、マイナ保険証のひもづけというのはやはり必要であると思いますので、第10号、11号は不採択でお願いいたします。
それでは、まずは、陳情６第10号、それと継続審査分、陳情５第13号及び陳情５第14号の採決に入りたいと思います。 本陳情について賛成の方は挙手をお願いしたいと思います。 （賛成者挙手）
ありがとうございます。 賛成少数であります。よって陳情６第10号、継続審査分の陳情５第13号及び陳情５第14号は不採択とすべきものと決定いたしました。 続きまして、陳情６第11号の採決に入りたいと思います。 賛成の方、挙手をお願いします。 （賛成者挙手）
ありがとうございます。 陳情６第11号は、賛成少数でありますので、不採択とすべきものと決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）陳情６第12号 年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書提出に関する件 書記から朗読をお願いします。
ありがとうございます。 陳情者から資料配付の要望がありまして、事前に配付済みであります。 本件は継続審査となっている陳情５第24号及び陳情６第５号と関連があるので、一括して審査したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
※陳情継続審査分２件 陳情５第24号 年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書提出に関する件 陳情６第５号 年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書提出に関する件
それでは、お願いします。
こちらの陳情に関しては、前回の第２回定例会でも提出をなされていたものであると認識をしております。 北区におきましても、外国人居住者は全体の８％を超えるところまで来ておりますので、今後、外国人居住者の生活の安定に気を配っていくということも、より重要な点になっていくのではないかというふうに考えております。 また、陳情者の資料にもありましたとおり、令和６年６月７日に全国市長会で社会保障分野における外国人労働者への総合的な対策について要望が出されたというふうに認識をしております。まさに第２回のときからも議論が進んでいるところでございますので、今後どのような方向性になっていくのか、区議会としては推移を見守っていくべきというふうに考えますので、我が会派といたしましては、前回に引き続き継続とさせていただきたいと思います。 以上でございます。
日本維新の会北区議員団の安達でございます。本件の陳情におきましては、第２回定例会でも同じようなものをいただいたのかなというふうに思っております。 そして、考え方は前回と私も同じで、まず不公平感ということはある程度理解できるかなというふうに思っております。 そして、逆に外国人がこういった年金制度を、払っていて使わずに帰国するということもあり得るのかなということも同時に考えているということで、大まかな考え方は特に変わっておりません。 そして、国会の議論の推移も見守りたいというふうに私言ったんですけれども、前回の議論から国会がすぐに閉じてしまったということもあり、国会の動きというのは大きくなかったのかなというふうに私は認識しております。 そういった意味でちょっとまだ判断をするというのは、時期尚早かなというふうに思いますので、今回は継続ということでお願いいたします。
外国人の年金脱退一時金の件、我が国でも外国人の労働者の方々が増えてきまして、北区でも外国人人口が２万9,000人を超えました。日本から出国しても仕事などの都合によって、また日本に戻る外国人の方も実際にいらっしゃいます。 この問題につきましては、国会でも、我が党の稲田朋美代議士などによって取り上げられまして、全国市長会でも、先ほどもありましたとおり、本年の６月７日付で社会保障分野における外国人労働者への総合的な対策についての要請を武見敬三厚生労働大臣に提出しております。引き続き国の動向を注視していきたいと考えます。 したがいまして、自由民主党北区新時代の会といたしましては、前回に引き続き継続とさせていただきます。
この陳情内容も、先ほどの６の10号、11号にちょっと関連するものだと思うんですけれども、これはやはり特定技能が５年日本で働くことができると。一時帰国するときに脱退して、掛金の半分ぐらいが自分のところに戻ってくるという制度で、平成のときに外国人で働いている方たちの不公平をなくすためにつくられた制度だというふうに聞いております。 陳情の内容については、例えば日本に戻ってきて日本の国籍を、永住権を取って、それで生活保護になるんじゃないかというふうなことを言われていますけれども、私が思うには、そんなに簡単なもんじゃないと。そういった制度を使うことによって、より日本の永住権を取ることが非常に難しくなっているのが現状だと思います。 こういったので半分ぐらいのお金をそういった脱退のために戻すということ自体は、特に私は問題ないんじゃないかなと思っています。 それよりも、そういう外国人が生活保護を受給するんじゃないかとか、そういったことを吹聴すること自体に、私は特に問題があるのではないかと、そんなふうにも思っていますので、この陳情に関しては不採択でお願いします。
前回も、それから前々回も、同じような同趣旨の陳情だったかと思います。理由は毎回同じようなことを述べさせていただいておりますので、その態度は変わりませんので、今回も不採択でお願いしたいと思います。
私ども共産党会派も、これまで述べてきた理由に変わりがなく、陳情そのものも同趣旨であるという立場かと受け止めておりますので、前回同様、不採択でお願いします。
ありがとうございます。 それでは、陳情６第12号、陳情５第24号、陳情６第５号は継続審査の主張が多数ですので、継続審査とさせていただきます。ご異議ございませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
よって、継続審査とすべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ 所管事務調査 各議案については、全員協議会で既に説明済みのため、直ちに審議に入りたいと思いますので、よろしくお願いします。 （１）第57号議案 東京都北区国民健康保険条例の一部を改正する条例
改めて、国民健康保険条例に関わって、先ほどの陳情のところでも、少し理解が進んだところなんですけれども、この条例上の新旧の変化も含めて確認させていただきたいことがあるので、質疑をさせてください。 １つが現行保険証を12月２日以降は新規発行しないということなんですけれども、その場合、マイナ保険証を持っていない、もしくはマイナンバーカードを作ったとしても健康保険にひもづけていない場合は、区から資格確認書が申請なしで発送されるというご説明をこの間いただいております。 それで、その資格確認書というのは、５年間有効というふうに理解していいのか、この扱いについてお聞かせください。
次に、現状だと70歳以上74歳未満の高齢者の方の窓口負担というのが、所得145万円前後で２割負担と３割負担に分かれているということで、その負担割合を示している高齢受給者証というのが発行されているのかなと思うんですけれども、これは従来だと保険証と一緒に窓口に提示することになっているんですが、この対応についてはどんなふうになっていくでしょうか。
すみません、１年更新ができるというのは、マイナ保険証のところも、そのように何か対応されるということなんですか。
そうすると、マイナ保険証を持っている人は、マイナ保険証でそれが分かるようになるんですか。それとも、高齢者受給証というのが別途、マイナ保険証の人にも、資格確認書の人にも、毎回、毎年発行されて、両方を掲示するということなんでしょうか。
なので、マイナ保険証の場合はマイナ保険証と、その資格情報のお知らせみたいな紙でご案内されるものも、両方、医療機関に見せなくちゃいけないんですか。それとも、マイナ保険証そのもので１個だけで分かるんでしょうか。 あと、資格確認書のほうは両方、資格確認書と高齢受給証というのを毎年、２つ示していくという従来の形でいいんでしょうか。
分かりました。 それで、この条例上は被保険者証廃止ということに伴って、第54条とか、いろんな項目が新旧で出てくるんですけれども、被保険者証、従来の関係では保険料の滞納世帯に対する制裁措置ということで、資格証明書というのが発行されていたと思うんです。窓口で10割払って、後から療養とか、食事、訪問看護療養費とかというのが後から対応されるということで、特別療養費みたいな形のものが、こちらの新旧の文言にも出てくるんですけれども、この扱いというのはどのようになるか確認させてください。
分かりました。 それで、被保険者証と資格証明書はなくなるけれども、資格確認書ということでマイナ保険証は使えない方は出るんですが、従来滞納していて、保険証そのものというよりは資格確認書ということで発行された人については、何かお知らせというのはされるんですか。どういう対応になるのか、再度教えてください。
そこはまだ国のほうからも示されていないので、まだファジーな部分だということが分かりました。 もう一つなんですけれども、例えば、まだファジーだからはっきり分からないんですが、窓口のほうでは、もしそれがマイナンバーカードとして持っている人の場合、自分が特別療養に当たるものなのかどうかというのが、マイナ保険証のデータからは分かってくるのかなと。その辺どうなんでしょうか。それと、マイナ保険証を持っている本人は、自分がそういう制裁を受けているということがあまりよく分からなかった場合に、トラブルみたいにならないのかというのはどうなんでしょうか。
事前に何らか行政からアプローチがあるので、それで察知してくださいというお話だったかなというふうに思いました。 もう一つなんですけれども、資格証明書まではいかないんだけれども、従来保険料を滞納されている方のグレーゾーンというか、そういう方たちの対応として、短期保険証というのも作っていたと思うんですね。 北区の場合、どちらかというと、こちらの発行のほうが多かったんじゃないかなというふうに思うんですけれども、これも被保険者証がなくなるということで、なくなっていくんじゃないかということかどうかというのも一つ確認なんですが、この短期保険証の方々、資格証明書の方も同様なんだと思うんですけれども、実際、保険証を更新する際に、先ほどの土建の方も窓口対応がすごく大事だというお話をされていたと思うんですが、北区としても、それを一つのきっかけ、納付相談のチャンスと捉えて、すぐに一斉に交付をするのじゃなくて、窓口に来ていただいて、どうして払い切れていないのかということも十分お話も聞き取りながら、納付相談の機会にしますという建前の中で、一定期間、健康保険証を窓口に留め置いて、数か月ぐらい納付相談集中期間にするみたいな、それがある程度過ぎて、一定の判断のところで一斉に交付するというようなことを運用上はされていたんじゃないかなというふうに思うんですけれども、こういう短期保険証の方、また滞納しているグレーゾーンの方々の窓口対応みたいなところの仕組みについてはどのようになっていくんでしょうか。
ほかにございますか。よろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）第85号議案 令和６年度東京都北区一般会計補正予算（第３号） 第１表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により、目ごとに質疑を進めていきたいと思います。 それでは、歳出。 通しページで78ページ、資料ページで74ページ、２款総務費、２項徴税費、２目賦課徴収費。 報告事項（９）ふるさと納税新規返礼品の導入については関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
４ 報告事項 （９）ふるさと納税新規返礼品の導入について
何かご質疑ございますか。
ちなみにということで教えていただきたいんですけれども、新規返礼品でアミーコットンライナーとか、災害時パンツに貼る布シートとかというのは、今ご説明いただいた地場産業とか、プロモーションに帰するという点ではどういう背景があるのか、ご紹介ください。
ほかにございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
次にまいります。 通しページで80ページ、資料ページで76ページ、２款総務費、３項地域振興費、１目地域振興総務費、何かございますか。よろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページで82ページ、資料ページで78ページ、２款総務費、４項スポーツ推進費、１目スポーツ推進総務費、何かございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページで84ページ、資料ページで80ページ、２款総務費、５項戸籍住民基本台帳費、１目戸籍住民基本台帳総務費、何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
ページは同じで、２款総務費、５項戸籍住民基本台帳費、２目戸籍事務費。 これは報告事項（６）戸籍の氏名の振り仮名記載については関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
４ 報告事項 （６）戸籍の氏名の振り仮名記載について
何かご質疑はありますか。
これは今回の補正予算は350万円ちょっとなので、そんなに大きな予算じゃないと思うんですけれども、来年５月以降に全本籍人への通知とか、コールセンターの設置などの作業そのものは、物すごく大がかりになるのかなというところで、全体の予算としてはどれぐらいの規模になるのかということと、あと今回の準備費も一般財源が使われているんですけれども、これは国の方針に基づいて行われていく流れになるとすれば、財源的にはどういう対応になっていくのかということも教えてください。 それから、３つ目には、今ご報告いただいたのは、北区に本籍地がある方のところなんですけれども、北区外に本籍地がある方も一定数いらっしゃって、その方々に対しては本籍地を置いている自治体から、今ご説明いただいたような同様な対応がされるのかということを教えていただきたいと思います。
財源の部分は、そうしますとトータルに捉えて、この実務については３億円超がかかっているうちの２億円ぐらいは10分の10で国から補填されるけれども、残りは北区が持つ可能性があるので、そこは今要望しているという認識でいいかという……。 分かりました。 最後の、ほかに住所があるところは、今も本籍が北区にない人は、マイナンバーカードがあったら北区の窓口で、割と速やかに出してもらうということができているんですけれども、それと同様に、北区からそういう通知がほしいと言えば、できるという今のご説明だったんでしょうか。ちょっともう一回お願いします。
分かりました。 念のために、本籍地のほうから今ご案内のあったような、この呼名でいいですかという通知が送られてきて、そこに返事をするというふうになるということでしょうか。
すみません、届出が必要な場合というのはどういう場合ですか。
そうしましたら、本籍地のある北区外のところから送られてきたものが大丈夫だったらそれで、大丈夫だ、大丈夫じゃないというのを取りあえず返信をする、だけれども大丈夫じゃない場合の届出をどうするかという点については、北区でできるということなんですね。
対応がないらしいということが分かったんですけれども、違うという場合には、その違うという旨を北区じゃない本籍地から送られてきたものに対してのリアクションというのが何らか必要なんでしょうね。そのときに、返信するほかに、ちゃんと正確なのはこうなんですよということを改めるために、北区に来て手続ができるということでしょうか。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次にいきます。 通しページで88ページ、資料ページで84ページ、２款総務費、７項統計調査費、１目統計調査費。 これは報告事項（２）令和７年国勢調査に向けた準備状況等については関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
４ 報告事項 （２）令和７年国勢調査に向けた準備状況等について
それでは、質疑ございますか。
ご説明ありがとうございました。 私は１つだけちょっと確認をさせていただきたいんですけれども、この調査員の確保のところの部分なんですが、新たな調査員の確保策を検討していただくというところだったですけれども、今の段階で具体的にどういうことを想定されていて、どういう人を想定して確保していこうと考えられているのかを教えてください。
ありがとうございます。有効に学生を起用していこうという動きは大変すばらしいと思います。引き続き検討を進めていただければと思います。ありがとうございます。
間違いだったら訂正でお願いしたいと思うんですけれども、北区ニュースに統計調査の確保のための募集というのは、もう出ましたでしょうか。
そのところに一定の面積の一定の人数の条件とか、どれぐらいの報酬というか、そういうのも示していくものなんですか。
ほかにございますか。よろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり）
次にまいります。 通しページ90ページ、資料ページ86ページ、３款福祉費、１項社会福祉費、１目社会福祉総務費、説明欄２についてですが、質疑ございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページで92ページ、資料ページで88ページ、３款福祉費、２項高齢者福祉費、１目高齢者福祉総務費、説明欄２についてですが、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページで112ページ、資料ページで108ページ、５款環境費、１項リサイクル対策費、１目リサイクル対策費、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
通しページで114ページ、資料ページで110ページ、５款環境費、２項清掃費、１目清掃費、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
通しページで116ページ、資料ページで112ページ、５款環境費、３項環境費、１目環境総務費、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
通しページで118ページ、資料ページで114ページ、６款産業経済費、１項商工費、１目商工総務費、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
同じページで、６款産業経済費、１項商工費、２目商工振興費。 これについては、報告事項（４）北区新紙幣・キャッシュレス対応決済機器更新等支援事業について関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
４ 報告事項 （４）北区新紙幣・キャッシュレス対応決済機器更新等支援事業について
何か質疑ございますか。
対象の事業なんですけれども、パチンコ屋さんとかも対象になるんでしょうか。パチンコ屋さんだとすごく件数が多くなって、あっという間に上限に達するような気がするんですけれども、よろしくお願いします。
対象外ということでよろしいですね。
実際に自動券売機というのが置いてあるところというと、例えばラーメン屋さんとか、あるいは立ち食いそば屋さんのような飲食店が中心かと思われますが、そういうところには実際に買った機械ではなくてリースで導入されていらっしゃる方が結構いらっしゃるかと思います。リースというのは対象にはなるんでしょうか。
ほかによろしいですか。
この対応はよいと思っているんですけれども、令和５年度中に対応したものにも遡及するというのは、あんまり区としてはなかなかすごい前向きだなというふうに思ったんですが、この部分も補助が出るんでしょうか。それとも、ここの部分は区の独自ですよとかってあるんでしょうか。
それで、財源的には区の持ち出しだけじゃないよという。
ほかにございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
次にまいります。 次は、歳入。 通しページ60ページ、資料ページで56ページ、15款都支出金、３項都委託金、１目総務費委託金、何かございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページで62ページ、資料ページで58ページ、17款寄付金、１項寄付金、１目指定寄付金、説明欄の１と３です。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
通しページで64ページ、資料ページで60ページ、18款繰入金、１項特別会計繰入金、１目特別会計繰入金、説明欄２について、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
通しページで70ページ、資料ページで66ページ、20款諸収入、６項雑入、７目雑入、何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続きまして、第３表、債務負担行為補正、追加分です。 通しページで150ページ、資料ページで146ページ、仮称芥川龍之介記念館展示工事監理業務委託、質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
ページは同じで、氏名の振り仮名届出問い合わせ対応業務等委託、よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページで154ページ、資料ページで150ページ、赤羽駅西口駅前広場閉鎖型喫煙施設設置等業務委託。 報告事項（13）ＪＲ赤羽駅西口駅前広場内閉鎖型喫煙施設の設置については関連があるため、繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
４ 報告事項 （13）ＪＲ赤羽駅西口駅前広場内閉鎖型喫煙施設の設置について
何か質疑ございますか。
ご説明ありがとうございます。 まず、１点確認したいんですけれども、こちらは11月からのパーテーション型についてというのは、通行人に対して副流煙対策など何かしらしているかということは確認したく思います。
ご回答ありがとうございます。 まず、私独自にも去年、赤羽周辺の喫煙者にアンケートを取ったことがあるんですけれども、公衆喫煙所をより多く設置してほしいということがあったので、パーテーション型が別の場所で減ってこちらが増える、つまり１増１減ということでは実質数は変わらないということでは、そういう状況は致し方ないかなと思っている次第です。 ただ、副流煙の対策というのはやっぱり重要かなというふうに思いまして、暫定的に喫煙所を開設するのは仕方ないとしても、可能な限りパーテーション型から密閉型への早期移行ということは都に求めていくのがいろいろと妥当なところなのかなと思っておりますので、そのあたりよろしくお願いいたします。 以上です。
ご説明ありがとうございました。私からも幾つかちょっとお伺いをしたいと思っております。 これは前回のときにも少し質問させていただいていたところのちょっと続きになっちゃうかもしれないんですけれども、アピレ側のほうに動かすことについての一定の理解を得たというふうにおっしゃっていただいていたかと思うんです。これは具体的にどことお話をされて、そういった理解を得られたという判断をしていただいたのかということと、一時パーテーションになり、そこから閉鎖型になるということでご理解をいただいたというふうに解釈をしてよろしいのかという、この２点を伺いたいと思います。
ありがとうございます。それでは、東京都とアピレのほうにも説明をしていただいているというところで理解をさせていただきました。 先ほど安達委員からもありましたけれども、この閉鎖型に移る間のパーテーション、ちょっと心配をやっぱりしております。地域的にも商業施設がすぐそばにあるということ、宝くじ売場、またマクドナルド、またそしてもともとバス停に並ぶ方も、その近くになってくるのかなというふうに思いますので、そこの配慮というのは、ある程度やっていただきたいなというふうに思います。 また、ちょっと後での質疑の報告事項のところでも、ちょっと工夫をされているようなお話が出てきているので、そういったものも、今質問はしませんけれども、何かできることはないのかというのは考えてみていただきたいなというところはあります。 １つ追加で質問させていただきたいんですが、１ページ目のところにありました運営時間なんです。 これは予定ということなので、これで確定なわけではないんでしょうけれども、運営時間が朝の６時から深夜の１時という意味ですよね、25時までということなので。これは赤羽駅の電車の現状と合っていないんじゃないかなというのがちょっと心配です。要は始発よりスタートが遅いのではないかなというふうに思うんですね。時間外の喫煙者の方も恐らくいらっしゃるのではないかというふうに推察されます。ここが開いていないとなったときに、赤羽駅は東口にもある、南口にもある、あるはあるんですが、そちらまでわざわざ行って喫煙をされるかなというのはちょっと心配をしております。これは閉鎖型になってからの時間設定だと思いますので、そうなったときのことを考えて、この時間設定はどういった経緯でこの時間になったのかというのをお伺いしたいです。
分かりました。先行の事例がそういう時間設定が多かったというところは理解をさせていただきました。 ただ、赤羽駅、早くスタートしている、早ければ４時台から京浜東北線とかあったかと思うので、そういうことを考えると、少し時間の設定はもう一度再考していただいてもいいのかなというふうにちょっと思ってもおります。特に、美化を進めていくという意味でも、朝は副流煙での被害は少ないかもしれませんけれども、せっかくの取組ですから、できる限り外でたばこを吸う方というのが少なくなるような対策は取っていただきたいなというふうに思っております。 以上でございます。
ほかにございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、続きまして、通しページ154ページ、資料ページ150ページ、赤羽イノベーションサイト人材育成等事業企画及び運営業務委託、ご質疑はありますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）第86号議案 令和６年度東京都北区国民健康保険事業会計補正予算（第１号） 第１表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により、歳入歳出一括して質疑を行いたいと思います。 タブレットでは163ページから、予算書では159ページから。何かございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）第88号議案 令和６年度東京都北区後期高齢者医療会計補正予算（第１号） 第１表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により、歳入歳出一括して質疑を行いたいと思います。 タブレットで229ページ、予算書では225ページ、ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、先ほど土屋地域振興課長より報告事項（２）令和７年国勢調査に向けた準備状況等についてにおける答弁について、一部訂正したいとの申出がありましたので、発言を許可したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
ただいまの説明どおり発言を訂正することについて、委員長において許可をいたしました。 それでは、12時を回りましたので、ここで休憩を取りたいと思います。 開会を１時10分とさせていただきます。よろしくお願いします。 午後０時１０分休憩 午後１時１０分再開
それでは、委員会を再開します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
３ 委員の派遣について
ありがとうございました。 何かご質疑ございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、区民生活委員会の視察はこのとおり決定させていただきます。 詳細な調査項目については、正副委員長一任とさせていただきますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
ありがとうございます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ 報告事項 （１）町会・自治会Ｗｉ－Ｆｉ環境整備等支援事業の実施について
これについて何か質疑ございますか。
ご説明ありがとうございます。 対象経費の範囲について伺いたいんですけれども、こちら例えばオンライン上のストレージサービスだったりとか、そういったものも含めるんでしょうか。何か書いてあることが、どちらかというとＳＮＳとか広報系のウェブサービスばかり羅列されているということがあったので、どこまでなのかなということを改めて確認したく思います。 以上です。
ほかにありますか。よろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）東京都北区ジェイトエルの開設について
何かご質疑ございますか。
ご説明ありがとうございます。 私からちょっと２点、確認のために教えていただきたいと思っております。 １つは、図書館との連携による貸出しの件ですが、これは北区中の図書館で連携という捉え方でよろしいんでしょうか。それとも、近隣のところに限られているのでしょうかということが１点。もう一つは、今回予約が開設に向けてなので、いろいろ決まっているかと思いますけれども、今後の予約は、やはり予約システムの中に組み込まれていくものなのかどうかということを教えてください。
よろしいですか。ほかにございますか。
私のほうは、施設の使用に関わってなんですけれども、ホールのところの利用で、区民の方が使用料のところの負担の関係から、ちょっと大きく使うよりは分割したほうにしようかなと思ったときに、その大きさとしては、Ａのほうが大きく分けられているようになっているんですが、ここの仕切りみたいなのがどんなふうに行われるのか、あと防音のところとかどんな工夫になっているのか確認させてください。
よろしいですか。
それと、多目的ルームのところは、先ほどダンスとか動画編集とか、音が出たり、少しアクティブな感じで使える部屋用になっているんですけれども、ここをアクティブじゃなく静かに使うということでもいいんでしょうか。
ほかにございますか。よろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（５）東京2025デフリンピック開催に向けた気運醸成イベントの実施について
ありがとうございます。 それでは、何かご質疑ございますか。
デフリンピックに向けて、いろいろイベントを開催させていただくということで、大変うれしく思っております。 それで、まずみんなのデフリンピック上映会についてなんですが、②は区民まつりに合わせてと、③が障がい者の期間に合わせるということで、ここはそういうことかなということなんですが、①の赤羽体育館、これ９月27日の１時からということで、これは、この日にち限定というのはどういう決定をしたのか、この日にちに、その点についてまずお伺いさせてください。
ごめんなさい、ちょっと聞き取れなかったんですけれども、卓球大会ですか、全日本の。
あそこの１階の画面があって、オリンピックとかでパブリックビューイングやっているとか、あそこですよね。これは、例えば何か赤羽体育館を借り切って何かイベントやったときに、そこの主催者が、別に上映会やってもいいよともし言ったら、この上映会というのは開けるものなんですか。
ぜひ、これはこれでやっていただくというのは大変うれしく思いますが、来年の11月が本番で、今はこの12月７日のが最後のイベントの予定になっているので、来年になるともっと気運醸成を図っていっていただきたいなと思っていますので、こういう上映会じゃなくて、気運醸成イベントも、ぜひ続けて機会を捉えていっていただければと思いますので、よろしくお願いします。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（７）遺族サポートデスクの設置について
何かご質疑ございますか。
ご説明ありがとうございます。 こちらの遺族サポートデスク、長年、会派としても求めさせていただいていたものですので、実現をしていただいて大変にうれしく思っております。本当にありがとうございます。 また、区民の方からも、すごく期待の声を多数いただいておりますので、また何点かちょっと確認をさせていただきたいと思います。 まず、委託スタッフの方々なんですけれども、この対応、今ご説明にもありましたけれども、ちょっとどこまでやってもらえるのかというのがちょっと気になっている点であります。例えば、スタッフの専門性や能力など、どういった方が対応していただけることになっているのかというのをまず教えていただければと思います。
ありがとうございます。委託で鎌倉新書さんに担当をしていただくと。広く広範な知識を持っていただいている方がスタッフとして常駐していただくということで理解をさせていただきました。 あと、ちょっともう一つ、少し突っ込んだお話になるんですが、受付をした後、区のものは書類を全部集めてというお話で、書類関係のことはうまくいくような体制を取っていただいているなというのはお話の中で分かったんですけれども、その受付をした後の具体的な対応というのは、どこまで応じていただけるものなのかなというのが１つ気になっています。というのも、例えばその場で遺言書についてどうしよう、成年後見人についてどうしよう、こういったことでご相談をしたいという方もいらっしゃるかと思うんですけれども、これは現場のスタッフの方でご対応いただけるものなのか、それともこういったことは、ここで聞いていただければ大丈夫だよというような案内になるのかというのを教えていただきたいと思います。
分かりました。範囲はそういうところで、立て分けをしっかりしていくということで理解をさせていただきました。 最後に、委託先の業者の鎌倉新書さんとの契約内容というのはどういうふうになっているかというのを、今、出せる範囲のことで教えていただきたいんですが、例えば費用ですとか、契約期間ですとか、そういったものはどういう形になっているかというのを教えていただければと思います。
ありがとうございます。大半は人件費の部分で賄えて、特にナビ、すごく気になっているんですけれども、どういうものになるかというのは、これはアプリを先方のほうで全て用意をしていただけるというところ、そしてまたガイドブック、私も１部持たせていただいていますけれども、これ今、先ほど課長の案内で分かったんですけれども、今ちょうど品切れですと言われたんです。それは多分、ナビを乗せるための改定作業中だから、今出してもというところがあったのかなというのはちょっと推測されるんですが、ちょっとなかったのが残念で、それも本当は質問させていただこうと思ったんですが、そういう事情があるんだなということは推察されました。 このおくやみ手続きナビの紹介であったり、このガイドブックを渡して終了というふうにはならないように、特にこの３人の常駐していただく方には、またその手続がメインというお話はありました。もちろんお答えできること、お答えできないことというのがあるんだということも、委託ですのであるというのは十分承知しておりますけれども、ぜひ遺族の方が来られるということを考えていただいて、遺族に寄り添った丁寧な対応をぜひお願いしたいということを期待させていただきます。ご配慮のほうお願いできればと思っております。 私からは以上です。
おくやみガイドブックの件なんですが、先ほどご説明にもありましたとおり、広告を載せて、それで無料でということなんですけれども、広告の内容について、北区では関知はしていらっしゃるんでしょうか。
ありがとうございます。広告についても、北区のほうでも見ていらっしゃるということですので、内容についてのそれなりの配慮などもしていただきたいと思いますので、お願いいたします。 以上です。
ほかにございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（８）マイナンバーカードの特急発行の開始について
ありがとうございます。 何かご質問ございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（10）口座振替新規申込キャンペーンの実施（国民健康保険料）
何かご質疑ございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（11）国民健康保険料、後期高齢者医療保険料及び介護保険料に係る延滞金の徴収について
ありがとうございます。 ただいまの説明について質疑ございますか。
延滞金の徴収ということですけれども、今までやってこなかったというところですとか、条例などには根拠としてはあるかとは思いますが、今までやってこなかった経緯ですとか、あと健康保険で、期限内にきちんと納めていた方ですとか、あとやむを得ない事情がある方の場合は減免措置などを利用すべきだと思いますが、そういった方々とのやっぱり公平性というところがあるんじゃないかなというふうに思いますし、年金などでは、追納する場合は多少割高になるということもあるかと思いますが、そのあたりいかがでしょうか。
ありがとうございます。 この延滞金の制度についての周知、広報をしていただいて、それでどうしてもそういう生活に困っていらっしゃる方に対しては、減免措置というのを再度ご案内していただいたり、ご配慮いただいたりというのはお願いしたいと思います。 以上です。
ありがとうございます。 低所得者とか生活困窮者、住民税非課税の方は、国民健康保険料も介護保険料も減額、減免制度が区の条例であるはずなんですけれども、一般質問で再三言っているんですけれども、介護保険料の減免、減額がありますよね。これ制度を利用されているのが35人、毎年35人ぐらいなんですよ。これは、こういった延滞をする前に、減免、減額の制度がありますよという形で、そういった区民の方にお知らせをしてということは当然されるということでよろしいでしょうか。
佐藤委員、申し訳ないんですけれども、ちょっとこれとは違うので、すみませんが。
はい。
先ほど課長が、これまで北区が国保や後期高齢医療保険料に関わって延滞金を徴収してこなかった背景には、低所得者の方や失業者、また非課税者の方々が背景にあって、そういうやってこなかったのかなというふうなお話があったんですけれども、その状況というのは今も変わっていないんだと思うんですね。なので、東京都や広域連合から、確かに指導助言はあったかもしれないんだけれども、だからといってやりますよというのは、今まで区の取ってきた姿勢からすると、もう少し頑張ってほしいなというふうに率直には思います。 そもそも何でそういうふうに滞納してしまうかという点では、もう繰り返し議会の中でも議論になっておりますけれども、やはりそういう加入者の困窮な状況に比して国保料が高いというのがあるわけですよね。その事情の中で、やっぱり払いたくても払い切れなくて、どうしても滞納しながら遅れ遅れ払っていくという事情が区民の方にあるということなので、そこが本当に根本的に解決しなければ、延滞金を取りますよという厳しい制度は、できる規定の中であるのかもしれないけれども、そもそも区民の困窮さの改善にはならないし、かえって延滞金を実際課せられる人がいた場合には、さらに困窮が増していくということなので、私はこれは本当にあまりいい制度じゃないなというふうに率直に思ったりします。 質問は、今こうした制度を導入することによって、仮にどの程度これで延滞金がつく人がいるという実績になるのか、仮にということで、区としてはどう把握されているかお聞きします。
私の区民の方からのご相談の実情、実感からすると、遅れ遅れで払っていて、払っているんだけれどもなかなか減らないというか。頑張って払うんだけれども、新しい国保料の年度がまた高くなるし、払って続いているんだけれども、すごく改善していくかというとそうでもなくて、すごく苦しい状況がずっと続くという。そこに追いつかない分、延滞金がまたプラスされるのかと思ったら、何かすごいもう切ない気持ちになるので、実態はやはりどうやったら少しでも収めていくことができるかという、保険料そのものの軽減をちゃんと取っていただくということと、あと丁寧な納付相談をきちんと区民の方に寄り添ってやっていただく必要があるのかなというふうにはすごく思うんです。 マイナ保険証になると、この対面での指導とかそういうことが、もしかしたら不十分になっていく可能性もないのかなとちょっと心配され、区民からすると、保険料や住民税を払うのに窓口に来るというのは、それはそれですごいストレスだったり、ハードルが高いということがあったとしても、私なんか議員として、ちゃんと払うという姿勢を見せて、率直に困っていることを窓口でちゃんとお話ししたら、職員の方もいろいろ考えてくれますよというふうにしてご案内するんですけれども、なるべくそういう血の通ったというか、あまり区民も全然窓口、北区にハードルが高くて足が運べなくて、リアクションも少なくて、そうこうしているうちに区からは督促状だと、色の違うものがどんどん送られて、やっぱり反応ないねといって差押えみたいな、何かそういうふうな流れが加速しないように、もう少し区民の皆さんの暮らしに即した行政としての対応というのを、こういう制度を強めるなら強めるほどちゃんとやっていただきたいなというふうに思うんですけれども、この点はいかがでしょうか。
よろしいですか。ほかにございますか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（12）債権管理条例に基づく私債権管理の進捗状況について
ありがとうございます。 ただいまの説明について質疑ございますか。
ちょっとすみません、基本的なことで確認させていただきたいんですが、私債権ということで、こちら奨学金とかが掲載されているんですが、今北区で私債権は幾つぐらいあるのか、ちょっと確認させていただけますか。
ごめんなさい。例えば奨学金は、これは私債権ですよね。こういう形で、奨学金とか、今、学校の給食代は、あれ変わったんでしたっけ、私債権でしたっけ。そういう感じで、例えばここの返還は私債権で、ちょっとそういう何かくくりみたいなのはなかったんでしたっけ。
すみません、ちょっと分かりづらいので、また改めてその辺はちょっと。 それとあと、今回の決算の公表のほうで、私債権の放棄についての可否の判断を早期に行うことということで、決算の公表の中にも、課題の中の一つにあったかと思うんですが、その点について、今、この可否の判断を早期に行うような何か取組みたいなのは現状どうなっているのかお伺いさせていただけますか。
ありがとうございます。この奨学資金貸付金返還金という、これどういったものかについて説明していただけないでしょうか。奨学金問題は今、日本学生支援機構で、若い人たちが奨学金を返さなくて、結構問題になっているんですけれども、額も大きいんですけれども、こういう北区で今でも現在やられているという制度なんでしょうか。よろしくお願いします。
保証人も多々、いろいろ対策されているんですけれども、やはりこの時効になってしまうまで、やはり貸付返還が難しかったということなんでしょうか。
よろしいですか。ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（14）指定喫煙場所の環境改善状況について
何かご質疑ございますか。
ご説明ありがとうございます。特に２番のＪＲ王子駅北口のほうなんですけれども、こういうふうなことをすることによって、例えば王子周辺のほかの喫煙所とか、何かしら計画に変更を持ったりとか、そういったことはありますでしょうか。
ご回答ありがとうございます。 赤羽のほうでも王子のほうでもそうですけれども、こういった検証をしていって効果があるようでしたら、波及していただけるように要望することで、私の発言を終わります。
私からも、質問させていただきたいと思います。 まず１つは、それぞれの新しく取り付けるような設備になるんでしょうか。それのかかるそれぞれの費用というのはどのくらいになっているかというのが１点で、もう一点は、これをそれぞれやっていただくことで、効果というのはどのくらい試算されているものなのか、ちょっと数字に出すのは難しいのかもしれないですけれども、どこまでの効果を見込んでいるのかということは、ちょっと念のため聞かせていただきたいと思います。
ありがとうございます。ぜひ、効果のほうを期待したいなというふうに思っております。費用の持ち出しがないというのは、すごく魅力だなというふうには思いましたが、ごめんなさい、これ赤羽駅の西口のところに、もしいっときでもそういうことができたらありがたいなと思ったので、ちょっと費用がどれぐらいかかるものかというのを質問させていただいたところでございましたけれども、ちょっと無償だということだったので、ちょっとまたそれは検討していただけたらなと思っております。 以上でございます。ありがとうございました。
ほかにございますか。
効果のある対策を取っていただく方向はオーケーなんですけれども、この王子駅北口の、改めてこの車道側に移設するというふうに書いてあるんですけれども、これ車道側というのはどこなのかなというか、飛鳥山から王子駅に下りてきて豊島のほうに抜ける道路側のほうに寄せて設置するということなんですか。
そのところだと、自分の印象だとあんまりスペースがないような気がするんですけれども、王子駅北口から反対側の信号機を豊島側に渡っていくのと並行して、音無親水公園に抜けるルートが割とそういう流れになっていて、そこにあまりこの今ある喫煙所はかぶっていないような気がするんですが、この喫煙所が道路側につくことによって、歩道を渡って駅に行くアクセス用の道が狭くなるということはないんですか。そこ割と、今現状では自転車も走っているし、結構その駅の往来で、人は結構いるんですよね。そこのアクセス、しかも音無親水公園のところに行くときのカーブも結構死角になったりするので、その辺のこの設置する場所というのは、そういう安全性からすると、何かかなり細長くなるイメージなのか、その辺どんなふうに、アクセスの関係で対応されているのか、もう少し分かったら教えてください。
図面とか実際に見てみないとイメージがちょっと、今の説明だけでそうですねというふうになり難いんですけれども、現状でのアクセスが支障がないような工夫は、十分取っていただければというふうに思います。
よろしいですか。ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（15）「スポＧＯＭＩ大会ｉｎ北区」の開催について
何か質疑ございますか。
今募集をかけていらっしゃるということなんですが、北区ニュースで募集をかけていますけれども、こういった大会だと小・中学生の参加というのが教育的にもよろしいかと思いますが、そういう小・中学校での呼びかけなどですとか、あと呼びかけているところ、ほかにもありましたらお教えください。
よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（16）専決処分の報告について
ありがとうございました。 ただいまの説明について、何かご質疑ございますか。よろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
それでは、以上をもちまして、区民生活委員会を終了したいと思います。 お疲れさまでした。 午後２時４４分閉会