// 発言者（8名）
// 発言（112件）
ただいまから全員協議会を開会します。 会期についてお諮りします。 今次定例会の会期は、６月20日から６月30日までの11日間としたいと思います。ご異議ありませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、そのように決定します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
次に、会議録署名議員について申し上げます。 会議録署名議員は、会議規則第115条の規定により議長指名とし、先例の順序により、２番佐藤つかさ議員、22番山崎たい子議員にお願いしたいと思います。ご異議ありませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、そのように決定します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般質問者は、13番坂口勝也議員、11番永井朋子議員、31番花見たかし議員、６番佐藤こと議員、38番永沼かつゆき議員、17番金田よしあき議員、16番佐藤かずゆき議員、１番山中りえ子議員、21番野々山 研議員、５番加藤みき議員、８番安達しんじ議員、10番宇都宮ゆり議員、７番さいとう尚哉議員、２番佐藤つかさ議員、33番青木のぶえ議員、以上15名の方々であります。 追って印刷の上、配付しますので、ご了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区長から議案の紹介があります。
（１）第33号議案 東京都北区長の退職手当の特例に関する条例 日程第１について、理事者の説明を求めます。
日程第１、第33号議案についてご質疑ありませんか。
ちょっと教えていただけますか。 区長の退職金について教えてください。 議員には退職金がないわけなんですよね。議員や首長の報酬というのは報酬審議会で議論がされて決まっていくということで、その報酬審議会は職員の賃金を参考にして決めていく。職員の賃金は人事委員会勧告で決められていくんですけれども、退職金というのはどういうふうに決まってきているのか、どういう性格のものなのか。 例えば、区長の年間の報酬額というのが決まっていて、そこから１割ぐらいを退職金として持っておくものなのか、そうでもなくて独立したものなのか、そこら辺を教えてください。
100分の500、つまり月例の報酬の約５倍ということになるのかと思います。 報酬審議会で決まっていないということは、どこかの時点で退職金の制度ができたんだろうと思いますけれども、その辺の経緯というのは分かれば後で教えてください。 自治体によると、首長の退職金を廃止したところが、その分を例月報酬に振り分けましょうというふうに審議会のほうで考えてそうなっているところもあると思うんですけれども、今回は退職金としてなくなった分は例月報酬とか一時金のほうに振り分けるという、そういう形を取るのでしょうか。
ありがとうございます。 退職金の性格を聞きたいんですけれども、つまり首長としてほぼ毎日役所に来て働いていただいていて、仕事がなくなった場合、その分の生活保障が必要だという、そういった説もあるわけで、その退職金の性格。そういった生活保障のためのものなのか、それとも４年間頑張ったのでお疲れさまというようなものなのか、そういう性格はどうなのかなというふうに思っています。 要は、退職金の性格というのは、区長の生活保障だった場合、例えば議員なんかだと年金は厚生年金じゃなくて国民年金に入っている。区長はどうなんだろうと。国保に関しても、議員は国民健康保険、区長は職員と同じ共済なのかとか、そういったところで、生活保障的な退職金の性格なのかというのが分かれば教えてください。
すみません、長くなって申し訳ないです。 区長の退職金を今回だけ廃止するということで、今回の４年間だけですよね。 ４年間で退職金約2,000万円でしたっけ、2,000万円。これは別の事業に使っていくという方向性なのでしょうか。具体的にこの事業に使っていくよとか、そういったものがあればぜひ教えていただきたいんですけれども、どうでしょうか。
最後にします。 今、国民の生活が非常に厳しい状況で、区長の退職金はもらい過ぎだというような意見が大きいことは分かっています。 ただ、区長の退職金をじゃあ廃止しようというんじゃなくて、僕としては区長に区民の所得を上げることを目指してほしいと思っているんですよ。 それで、今2,000万円、別の使い道はあるんですかと聞いたときに、今のところ考えていないという話なんですけれども、じゃあこの2,000万円を、具体的にこの事業をやって、これに振り分けようというのがなければ、結局は基金として北区に積まれていっちゃうんですよね。基金で2,000万円積み立てるのと、2,000万円を区長が地域で使ってくれるのとじゃ、地域の経済に与える影響というのは大分違うんですよ。 ぜひ、多いと思うんだったら地域で使ってほしいというふうに思っているんですけれども、今回これを受け取らないことで、どんな意義があると考えているのか教えてください。
よろしいですか。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）第34号議案 職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例 （３）第35号議案 幼稚園教育職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例 （４）第36号議案 職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例 （５）第37号議案 職員の給与に関する条例の一部を改正する条例 （６）第38号議案 幼稚園教育職員の給与に関する条例の一部を改正する条例 （７）第39号議案 職員の旅費に関する条例の一部を改正する条例 （８）第40号議案 職員の退職手当に関する条例の一部を改正する条例 日程第２から日程第８まで、一括して理事者の説明を求めます。
日程第２、第34号議案についてご質疑ありませんか。
ご説明、ありがとうございます。 私自身も、このパートナーシップ条例制定に伴い、対象の方々が職員の方と同等の処遇条件、権利の対応をしていただけるようにということを要望してきたのでよかったなというふうに思っているんですけれども、ここまでの到達に立って、まだ行き届いていない点ということがあれば教えてください。
制度の周知をしていただくというのはもちろんなんですけれども、この到達以外のところで職員の方が権利として持っていて、まだパートナーシップ制度による当事者の方々が受けられないというものがまだ残っているかどうか、再度お聞きします。
よろしいですか。 日程第３、第35号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第４、第36号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第５、第37号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第６、第38号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第７、第39号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第８、第40号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（９）第41号議案 東京都北区特別区税条例の一部を改正する条例 （10）第42号議案 東京都北区手数料条例の一部を改正する条例 日程第９及び日程第10について、一括して理事者の説明を求めます。
日程第９、第41号議案についてご質疑はありませんか。
すみません、電動キックボード等の「等」の中身を教えてください。
特定軽自動車、いわゆる50ccバイクなどがまた変更になるという話が出てきていますけれども、そうするとそういうものが出てきた場合にはここに位置づけられてしまう可能性もあるということですか。
よろしいですか。 日程第10、第42号議案についてご質疑ありませんか。
ちょっと教えてください。 コンビニ交付に関して、戸籍証明書をコンビニで得られるということなんですけれども、区側からコンビニ側に１通当たり幾らという手数料というのか委託料というのか、そういうのを払うと思うんですけれども、その金額、それぞれ教えてください。
83円区に入ってくるので、そのほかにもＪ－ＬＩＳとかほかのところにもお金を払わなければいけないんだけれども、毎年にはなっていないですよね。そこら辺をまず詳しく教えてください。
すみません、350円のほうはどうでしょうか。
よろしいですか。
加藤です。 私もこの戸籍証明書のコンビニ交付をやってほしいというふうに以前区のほうに電話してお願いしたこともあったんですけれども、意外と利用率が低くてというようなお話を聞いたことがありまして、実際どれくらいを見込まれていて、住民票のほうは実績はどれくらいになるのかというのは分かりますでしょうか。
ありがとうございます。 先ほど福田議員のほうからもあったように、かなり手数料が高いということなんですけれども、これはもうけのためにやっているわけではないと思うんですが、大体どれくらいまで利用率が上がれば良いとなっている区の目標等あるんでしょうか。
よろしいですか。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（11）第43号議案 東京都北区立学校設置条例の一部を改正する条例 （12）第44号議案 東京都北区保育料等徴収条例の一部を改正する条例 （13）第45号議案 東京都北区家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例 （14）第46号議案 東京都北区特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例 （15）第47号議案 東京都北区立児童発達支援センター条例の一部を改正する条例 日程第11から日程第15まで、一括して理事者の説明を求めます。
日程第11、第43号議案についてご質疑はありませんか。
保育所の利用案内のほうを見てみると、北区全体で保育料、保育園の運営に関わっている費用のうち、大体5.3％が保護者さんが今負担しているようなんですけれども……。
第43号議案。
ごめんなさい、すみません。
第43号議案のほうはよろしいですか。 では、日程第12、第44号議案ついてご質疑ありませんか。
加藤です。失礼しました。 第44号議案、先ほどの話なんですけれども、保育園の運営の全ての費用の約5.3％が保護者さんが負担しているというふうに書いてあるんですけれども、この部分が今回都が持ってきているということの話で間違いございませんでしょうか。
よろしいですか。 ほかにご質疑ございませんか。
私も質問したいと思います。 第２子の保育料が東京都の制度によって完全に無償になるということで、本当にうれしい前進だなというふうに受け止めています。 対象児童数1,394人ということなんですけれども、これによって北区から見ると保育料収入が減少するということになると思うんですけれども、そのトータルな収入減はどうなっていくのかということと、それから10分の10が東京都のほうから補填されるということなんですが、金額とすればどれくらいになるのか、その点において一定の差があるのかどうかとか、区から見ると出入りの結果どうなるのかということも教えてください。
今の金額は10月から実施分ということになるのか、半年分ということの理解でよいのか、またその点で言えば、東京都からの入りが大きいということで、２億数千万円ということなので、少なく見積もっても１億円は北区としての収入増になるということで、仮に年間とすれば掛ける２という形の理解でいいのか、この点を確認させてください。
よろしいですか。 ほかにご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第13、第45号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第14、第46号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第15、第47号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（16）第48号議案 東京都北区地区計画等の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例 （17）第49号議案 東京都北区高齢者住宅条例の一部を改正する条例 （18）第50号議案 損害賠償請求に関する訴訟上の和解について 日程第16から日程第18まで、一括して理事者の説明を求めます。
日程第16、第48号議案についてご質疑ありませんか。
今説明いただいた桐ケ丘のところで、創出用地がそれぞれ創出用地Ｂ、創出用地Ａという形で赤青が示されてきているんですけれども、この活用についてのご案内があったんですが、東京都と、それから北区との関係で、北区も様々福祉施設に関わっては、障害者福祉計画とか基本計画でこれからいろんな複合施設なども期待されているんですけれども、そういう形での入れ込みというか、そういうのはどんなスケジュール感で進んでいくのか、今の時点で分かれば教えていただきたいというのが１点です。 それから、裏の豊島八丁目地区のところなんですけれども、この青いところは細長い左の庚申通り商店街なのでしょうか。すみません、ぱっと見てすぐ分かりづらいんですけれども、大きな面積のところはＵＲ団地とかは入っているんでしょうかという感じで、このエリア、比較的広く取ってあるんですけれども、どのような形の再開発が見込まれるのか教えてください。
ほかにご質疑ございませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第17、第49号議案についてご質疑ありませんか。
シルバーピアがあとどれぐらい残っていて、あと何年ぐらいでなくなるかというのを教えてください。
ごめんなさい、今ちょっとお聞きできなかったんですけれども、そうすると民間シルバーピアがなくなるのはいつ頃だということでしょうか。
よろしいですか。 ほかにご質疑ございませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第18、第50号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
よろしいですか。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（19）第51号議案 滝野川第四小学校リノベーション工事に伴う厨房機器の購入契約 （20）第52号議案 （仮称）都の北学園の開校に伴う厨房機器の購入契約 日程第19及び日程第20について、一括して理事者の説明を求めます。
日程第19、第51号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第20、第52号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（21）第53号議案 令和５年度東京都北区一般会計補正予算（第２号） 日程第21について、理事者の説明を求めます。
これより質疑に入ります。 日程第21、令和５年度東京都北区一般会計補正予算（第２号）について、第１表歳入歳出予算補正。 なお、質疑の進行は各項ごとに行います。 歳出から。補正予算説明書の40ページです。 第２款総務費、第１項総務管理費についてご質疑はありませんか。
１つ目の総務費関連事業の和解金の関係だけ計上されているんですが、和解勧告では区の努力を求めるということになっていますが、そっちのほうは計上されてないのか、あるいは予算は必要なくてできるのか、そのあたり、相当何かマンホールの安全管理というのは結構大変なんじゃないかと思いますけれども、その辺の改善策はどのようになっているんでしょうかということをお聞きしておきたいと思います。
そうすると、そちらのほうはまだこれから先になるという受け止めでよろしいんですね。 結構です。
ほかに質疑ございませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項地域振興費についてご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５項戸籍住民基本台帳費についてご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３款福祉費、第１項社会福祉費についてご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項高齢者福祉費についてご質疑ございますか。
特別養護老人ホームとか介護老人保健施設っていうのはすごく理解できるんですすが、病院関係ですね。例えば有床診療所のような小さい施設について同じような扱いになるのか、その辺をご説明いただけますか。
有床の場合は24時間対応じゃないかと思うんですが、その辺りはどうなんでしょうか。有床の診療所ですね。入院しているわけですので、24時間対応しなければ、そこら辺りはどうなるんでしょうかという質問です。
よろしいですか。 第３項障害者福祉費についてご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第４項児童福祉費についてご質疑ございますか。
お尋ねします。 児童福祉費のところで、20館にタブレット端末が配備されて、子育て相談、子どもなんでも窓口をつくられるということで大変私もうれしく思っているんですが、この中で、まず相談をされるという対象はどのように考えていらっしゃるのかというところをお聞かせいただきたいと思います。
ありがとうございます。 お子さんが対象というところで、小・中学生、また高校生の利用があると思うんですが、高校生の利用が中高生タイムという時間で区切られていたりとかしますが、こういう場合に相談があったときにも職員の方が個別に対応していただけるようなことは想定されているんでしょうか。
中高生タイム以外も含め、中高生タイムの時間というのが限られているもので、その時間の中でもという、両方を教えていただきたいと思います。
よろしいですか。 ほかにご質疑ございませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５項生活保護費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第４款衛生費、第１項衛生管理費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項公衆衛生費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第６款産業経済費、第１項商工費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第７款土木費、第２項道路橋梁費についてご質疑ありませんか。
既に４月から努力義務になっていて、もう努力義務を守って買っていらっしゃる方もいらっしゃるんですが、遡及的に４月からということはお考えでしょうか。
確かに買った方の確認は難しいかと思うんですが、４月から努力義務で、ではなぜ４月にできなかったのかと。他区では行っていた事業でもありますので、その辺のところを教えていただきたいと思います。
既に買っている方々には申し訳ないなという気持ちがしています。 もう一つ、すごく皆さんにとっても聞かれる、関心の高い事業だと思うんですけれども、店舗での購入で助成額が控除されるというふうにおっしゃられていたんですが、インターネットなどでも購入できるかと思うんですけれども、こちらのほうは考えていないということでよろしいでしょうか。
よろしいですか。 ほかにご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第８款教育費、第１項教育総務費についてご質疑ありませんか。
ちょっと伺わせていただきます。 不登校対策費なんですけれども、そこのところでフリースクールへの支援、補助費がつくということで、月額２万円が都から、そして区からは１万円ということで、月々３万円の補助が出るということで、そういったご家庭にとってはありがたいことだろうなと思っています。 フリースクールというのはとても高いわけなんですけれども、これは今回の補正のみでのお話なのか、それともこれからもずっと続けていかれる事業の一部なのか、お伺いをしたいです。
そうすると、これからある意味恒久的にというイメージでいらっしゃるんでしょうか。
よろしいですか。 ほかにご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項小学校費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項中学校費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５項幼稚園費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第６項認定こども園費についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
歳入について、22ページです。 第12款分担金及び負担金、第１項負担金についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第14款国庫支出金、第１項国庫負担金についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項国庫補助金についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項国庫委託金についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第15款都支出金、第２項都補助金についてご質疑ありませんか。
これは少しまとめてお聞きしたいと思います。 先ほどの説明で、地方創生臨時交付金4.7億円入る予定を、今回の補正では3.4から3.5億円使ったということで残りが1.2億から1.3億円残っているという話がございました。 その数字と併せて、トータルに今回の補正予算を見ますと約20億円の保留額が生じているのと、あと令和４年度の財政調整基金の最後の締めによれば200億円基金残高ができたということで、予算のときにはたしか195億円ということでプラス５億円になり、令和４年度の当初予算のときにはこの財調基金残高134億円というふうに聞いていたので、当初予算のところからすると66億円使わずに計上されたということにイメージとしてはなるかなと思うんですけれども、印象としてはそういう形で、北区として今後使っていける財政力というのはまだまだあるのではないかなというふうに私自身は今回の補正をトータルとして見たところなんですけれども、そのときに区民から見て、今物価高のところが一番手当てしてほしいんだというときに、今回区長から、まずは手当をいただいてとても感謝しているところも多々あるのですけれども、今回そういう形で北区として、区長として、どういうところをとりわけやってきたかという、基本的なスタンスとか、ここはまだ少し今後に譲りたいんだけれどもというようなめり張り部分みたいなのがあったら教えていただきたいと思います。
よろしいですか。 ほかにご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第17款寄付金、第１項寄付金についてご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第18款繰入金、第２項基金繰入金についてご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第19款繰越金、第１項繰越金についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第20款諸収入、第６項雑入についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２表債務負担行為補正について。予算書の13ページです。ご質疑ございませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
以上で各議案の説明及び質疑を終わります。 各議案は、いずれも所管委員会に審査を付託したいと思います。 ご異議ありませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、そのように決定します。 休会中の委員会は、既に配付の日程のとおり開会したいと思いますので、ご了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これをもって、全員協議会を閉会します。 午後０時０８分閉会