令和8年02月27日中野区議会予算特別委員会建設分科会

そういうことなんですね。ということは、再来年度からかからないし、この体制では向こう何年ぐらいはこのままでいけるという見込みでいらっしゃるんですか。

委員おっしゃるとおりでございまして、こちらの回線に改修いたしまして、再来年度以降はこちらで運営していきたいというふうに考えてございます。

その後、向こうずっと、５年後にはまた何かしらかかるという見込みで、修繕がかかるという見込みでいらっしゃるのか、そういったところも教えていただけますか。

河川情報システム管理につきましては、今現在のところは大きな改修ということでは予定はしておりませんので、今後、回線がとかいった、そういった特別な事情があった場合を除いては、特に大きな改修をするということは予定してございません。

今の話、もうちょっと確認です。ＮＴＴの回線を廃止した後、どうなるでしょうか。どういう仕組みに変わりますか。

有線の回線から、いわゆる携帯電話などの回線で使われているＬＴＥ回線、こちらのほうに改修を予定しているものでございます。

設置すべき拠点といいますか、ノードが幾つぐらいあるのかというのは分かりますか。

水位局自体は９か所ございます。独立してスピーカーだけのところが１２か所ございますので、そちらのほうにつなげていくような形になります。

９か所プラス１２か所、都合２１か所にこのＬＴＥ回線を利用する拠点といいますか、ノードを設置する、そのための費用だということですね。分かりました。ありがとうございます。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行します。 次に、予算説明書補助資料２７０ページの事務事業２、道路占用について質疑ありませんか。

お聞きしたいんですけれども、特殊車両通行申請の認定・許可と、その下の、それぞれでいいんですけど、屋外広告物申請の許可、これ、件数は令和７年度はどのくらいあって、令和８年度はどのくらいを予想しているんでしょうか。

特殊車両通行認定の許可申請につきましては、令和６年度実績で５３８件ほど、協議につきましては７２２件ほどございました。屋外広告物の申請につきましては、令和６年度実績で３０４件ほどとなっております。来年度の申請見込みといたしましては、屋外広告物に関しましては、来年度、２年間が基本的には屋外広告物の申請の許可期間が最大というのが基本なんですけれども、そちらの更新の時期にありますので、屋外広告物については若干こちらよりも伸びるかなということでは思っているんですけれども、特殊車両については令和６年度と同程度ではないかということで見込んでいるところでございます。

特殊車両、５４０件ほど、令和６年度でということだったんですけれども、一般的にどういった場所でどういう車種を指しているんでしょうか。

こちらにつきましては、特殊車両の通行認定というところで申し上げますと、令和６年度の申請件数として５３８件、台数といたしましては５,９１５台というところになっております。基本的には工事車両のところが多くなっておりまして、大型の車両が道路を通る場合につきまして、こういったところを通ることについての認定の申請が出てくるということが多くございます。

それは区道だけですか。それとも、ほかの道路、私道、それから都道、いろいろ種類がありますけれども、区道だけなのか、ほかも含まれているのか教えてください。

特殊車両の通行認定、こちらにつきましては、区道のみを通行する場合になってくるんですけれども、これ以外に特殊車両の通行許可協議というものがございます。こちらが最初に申し上げた７２２件の５,６１４台ほどになるんですけれども、こちらにつきましては幾つかの路線、例えば国道と区道がまたがっていたり、そういったときにつきましては国のほうに申請していただきますので、自治体のほうには許可の協議という形で下りてくるような形になっております。

もう一つ、広告物なんですけれども、広告物は毎年ではなくて更新があって、そのたびごとということになるんですけれども、屋外広告物というのは減っているんですか。それとも、これは今度、５年、１０年スパンの話になりますけれども、増えてきているんですか。ほぼ横ばいなんでしょうか。

こちらの件数につきましては、令和４年度の数値と比べますと、令和４年度の実績ですと３８７件、令和６年度について３０４件ということで、若干減っている傾向にあるかと思いますが、おおむね３００件を超えておりますので、それほど大きく割り込むことはないのではないかということで考えているところでございます。

あと確認ですけれども、両方とも歳入としてはあるんでしょうか。それともただの許認可としてだけなんでしょうか。つまり、歳出としてそれぞれ――広告物と道路占用だから一緒になってしまっているのか。４１万７,０００円とありますけれども、歳入としてはあるんですか。それとも全くの許認可なので、本当に許認可だけの手数料なのか。

特殊車両の通行許可協議及び通行認定申請、こちらにつきましては特に手数料などはお取りしていないものになっております。屋外広告物に関しましては歳入のほうにもございますが、屋外広告物の手数料という形で頂いているものになっております。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行します。 次に、予算説明書補助資料２７０ページ、事務事業３、道路監察について質疑ありますか。

道路監察ということで、道路の不法占用、それから道路の破損・汚損、違反屋外広告物ということで、まず対象は区道だけになるんでしょうか。それとも、ほかも入りますか。私道の場合は私の道なので、多分、人のうちの庭なので対象にならないのかなというふうには思うんですけれども、全く区道だけになるのかそのほかも対象としているのか。例えば都道などに関わってもあるのかないのか教えてください。

道路の巡回委託、こちらにつきましては区道のみということになっております。屋外広告物に関しましては区内全域になっておりますので、都道なども含めて、こちらについては撤去作業などを行っているところでございます。

それぞれの巡回の頻度とか撤去の頻度とか、そういったデータはありますか。あったら教えてください。

道路巡回委託につきましては、週二、三回、土日祝日を除いた、基本的には月水金などの日にちで巡回をしているものでございます。屋外広告物につきましては月に２回、こちらについては１回につき区内全域の屋外広告物の撤去などを行っているものでございます。

比較的費用がかかっているものなので、道路の巡回をした実績として、どういったところでどういう対応がされてきたのかとか、してこなかったのか、そういった巡回の委託業者からの報告というのはどのように受けて、どういった数字になっていますか。件数になっていますか。

道路の巡回委託、こちらにつきましては、不備箇所などを見つけた場合に事業者のほうで写真を撮って、場所などを区のほうに報告していただきまして、区のほうで確認して、その後、どう対応していくか、また緊急の場合についてはカラーコーンを置くなどをしていただく、そういったことをしておりまして、件数としては今何件ということでは出ていないんですけれども、例えば大きなごみの回収についてもお願いをしておりまして、こちらについては年間で３８件ほど、令和７年度については１２月現在で運んでいただいたりということもしているというものでございます。屋外広告物の撤去処分の実績なんですけれども、今現在、令和７年度の１２月末時点で、撤去処分につきましては、それぞれ３,３７９枚ほど実施していただいているところでございます。

分かりました。 あと、道路パトロールカーというのは、黄色い色の車両で、車の維持管理、毎年かかっているものなんでしょうか。いわゆる車検的なことのほかに何か。ほかの車ってこういうふうに資産管理活用課で上がっていないんですけども、ここだけ計上しているのはどういった意味でしょうか。

道路監察の道路パトロールカー、こちらにつきましてはリースで活用しているものでございますので、こちらの賃借料と、あと日常的な維持補修費ということで、１万１,０００円ほど積んでいるというようなものになっております。

もう１点聞きたいんですけれども、車両制限令というのがあって、それに関わっては、この道路巡回委託だとか、道路パトロールカー、これは維持になっていますけれども、道路パトロールカーなどでは、確認というかチェックというか取締りは行っているのでしょうか。

道路巡回委託、こちらの中では特にそういった車両制限令に基づく違反について取締りをしているというところのものではございません。ただ、職員のほうも巡回等もしてございますので、そういったところでそういった車両を見つけたときには、お声がけをして確認をさせていただくというようなこともしているというところでございます。

具体的にはどういったケースで、どういった件数があったんでしょうか。実績として。それから、どういう取締り方、注意なのか、違反ということになるのか分かりませんけれども、どういったことになっていますか。

具体的な数字というところですぐにはお答えできないんですけれども、例えば大きな工事をしていて大きな車両が入っている、一過性の通行などに関しましては、どうしても通り過ぎてしまうものなので、なかなかその場にお伺いするということができないところではあるんですけれども、例えば工事とかやっているところで、そういった車両が入っているというところであれば、確認をさせていただいて、もし特殊車両の通行認定の申請をしていないということであれば、申請の御案内をして、申請をきちんとしていただくというような指導をしているところでございます。

要望としておきますけれども、指導をするのであれば、違反の取締りということを今おっしゃらなかったので、違反の取締りはないのかなと。指導をするのであれば、区内全域に関わることなので、道路巡回が単純に道路の占用とか、壊れているとか、汚れているとか、何か不法投棄物があったとかということだけではなくて、もしするのであれば、そういったことも両面するべきことなのかなと。しないのであれば、職員のほうで、法律的なことになるわけですから、しっかりと対応していただきたいというふうに思います。それに関わってはしっかりと根拠をつくらないと、道路法になるのか、警察の取締りになるのか、巡回してパトロールして見つけてそれで終わりなのか、警察で行っているような取締りで、切符があって、違反金額、それから免許の減点など、そういったところにつながってくるのかということも含まれてくるので、その辺はしっかりと巡回という中で含めてできるものなのか、委託の中でできることなのかどうかは分かりませんけれども、道路監察全体の中で行えるのであれば、そういったこともしっかりと、しかも根拠をしっかりとつくっていただいて、全域にかかっている話なので、一部の場所だとか、区道だけではない、都道、私道にも関わるような場所もあったりしているわけですから、しっかりやっていただきたいと思います。そういった上で、この道路監察の役割についてもう少し明確にしていったほうがいいのかなというふうに思うので、その辺は要望にしておきます。

道路巡回の内容ですね。街路樹というのは公園課が管理をしていると思いますけれども、道路監察の巡回は、道路自身の破損とかそういうものだけ見ていて、街路樹については別途、公園課のほうでパトロールをしているのか。それだと非常に非効率だと思うんですね。ちゃんとこの道路監察のところで街路樹の状況もきちんとチェックをするという業務内容、体制になっているのかどうか伺います。

街路樹につきましても道路附属物となっておりますので、こちらの道路監察の道路巡回の中でも、そちらのほうの確認はさせていただいているところでございます。

別途、公園課のほうでは街路樹の巡回監察というのはしているんですか。

監察ということではないですけれども、街路樹の植樹帯の清掃除草委託というものを出していまして、その中で清掃だとか除草だとかをしている中で、街路樹の状態を確認しているといったところでございます。

所管がまたがるのでどう聞いていいか分からないんですけど、どっちの巡回の回数のほうが多いんですか。

道路巡回委託につきましては、大体２．５か月から３か月で区内一周を見て回っておりますので、定期的にということであれば、こちらの道路巡回委託になるのかなというふうに思っているところです。

定期的には道路管理課側のほうがやっていて、それで見つけたものについて公園課で対応しているという理解でいいんですか。それとも公園課は別途、独自に巡回をして、街路樹の状況をチェックするという巡回をしているんですか。ちょっとはっきり教えてください。

巡回というか、街路樹の植樹帯だとか、ますがあると思うんですけど、あそこの部分の清掃だとか、低木の植栽の植樹帯の除草などはこちらの委託でやっているといったところです。

頻度は。

単価契約なので、頻度としては、管理している樹木の本数、年に１回ぐらい回れるような形で、除草とか清掃のほうは回っているといったところです。

よく分からないけど、年１回ぐらいで一周する感じが公園課と。道路管理課のほうは２．５か月から３か月だから年三、四回巡回しているということで、道路管理の巡回の中にきちんと街路樹の状況の管理というのを徹底して業務の内容に位置付けてもらわないと多分いけない状況にあると思うんです。 昨日の小宮山委員の総括質疑、非常にいい質疑で、私のところの目の前も区道に街路樹があるんですけど、やっぱりここも何度お願いしても、はげ坊主になっていくわけですよ。今もそういう状況ですけど、区も予算があるので、なかなか簡単には植樹が青々とできないという状況はあるとは思うんですけど、この前の項でウォーカブルなまちといったときに、景観がどうとか歩きやすいとかいったときに、街路樹をきちんと設定しているなら、少なくとも植樹がちゃんとなっているということは、景観がどうという前に基本的な状況で、それがほかの区と比べてちゃんとできていないということが明示されて質疑されているわけですから、道路の巡回のところで確認がきちんとできていない。今も私のところ、一緒に行けば分かるんですけど、はげ坊主の街路樹の跡みたいなのがあるわけですよ。というのをちゃんと確認して、それをフィードバックして、２０年たってもこの状況ということは何かがおかしいんですね。植えても植えてもはげていっちゃうというのは。それは土を良くするんだか、何をどうするんだかということをちゃんと考えないと、上からウォーカブルだとか景観だとかいう前に、基礎的なインフラができていない。インフラのチェックができていない。インフラの更新ができていない。こういう状況なので、何か予算をつけるのか、見方を変えるのか、ここを改善しないと、上っ面のことで何をやっても、目の前の道、景観の基礎は良くならないと思うんですが、ここ、問題意識をお持ちになっていただけますか。答弁を求めます。

街路樹につきましては、道路巡回委託のほうでも見させていただいているところではございますが、まだ見切れていないところがあるというところで、こちらについてはきちんと確認を徹底させていただきたいと思っております。また、植樹の管理につきましては、公園課のほうと協力しながら、どういったものが適正かというようなことを相談しながら進めていきたいというふうに考えております。

お願いします。 それと同時に、街路樹の中、これから道路管理課もそういうところも確認していただけると思うんですが、よく穴が開いていて、ネズミの穴だか何の穴だか分からないといって、土が失われていてというようなことがずっと繰り返し起きていたんです。この間、八潮市で大きな道路の陥没みたいなのがあって、住民はそういうことがないかなって怯えていたんです。ここは解決しました。一生懸命しっかりやってもらって、だけど解決に１０年ぐらいかかったんですよ。何度も何度も穴が開いて、結局、そこにある下水管関係のところに不備があって、ネズミが掘ったんじゃなくて、道路が流出していたんですね。ということが分かるのに１０年かかったんですよ。 ということもあるので、道路巡回のところで、アスファルトの破損だけじゃなくて、街路樹の部分の土壌と、そこに埋設されている下水管――下水管は見れないですけど、ここ、いつも穴が開いているねと住民の方も言うようなところについて、もうちょっと早期発見ができるようにするためには、街路樹の巡回ももうちょっと強化してもらう必要があるんじゃないかなというふうに思いますが、ちょっと答弁は難しいかもしれませんが、そういうところも含めて巡回というのはより強化してもらえるのかどうか伺います。

道路巡回、道路の路面の陥没や亀裂、段差なども含めまして、様々なものが巡回に当たって確認しているところはございます。その中で先ほど委員からお話がありましたように、街路樹のところでの欠損が多く発見されたりとか、植樹帯のところでそういった穴があったというところの話もお預かりいたしましたので、巡回の中で、なるべくそういったところも含めて発見できるように、巡回のほうにつきましては徹底してまいりたいと考えております。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

では、一回休憩入れます。 （午後３時０１分）

再開します。 （午後３時０１分）

先ほど一周程度という曖昧なお答えを出してしまったんですけれども、場所によって変わるのでそこは曖昧になっちゃうんですけれども、清掃、除草で年４回から８回、全面積に対して３か月に１回程度は回っているような形の除草、清掃の頻度になります。

答弁の訂正があったので。すると、公園課のほうでも年に三、四回は全区、街路樹を見て回っている、そういう答弁だったのかな。

街路樹は見て回っていまして、今、回数を言いましたのは、植樹帯があると思うんですけれども、要はますだとか、先ほど言った低木というか、そういうところの清掃、除草に４回から８回ぐらい、イレギュラーな対応もあるので、最終的には単価で計算しているんですけれども、そういった形で、基本的にはそのぐらいの頻度では回っているといったところです。

問題があるところに頻繁に行くのか、全区的に問題があるかないか分からないところをちゃんと年三、四回行っているのか、どっちですか。

問題なくても三、四回、回っていて、イレギュラーなところとか、問題があるところとかについては、そこはまた状況に応じて行くだとか、そういった対応をしていると。

分かりました。という状況であれば、道路管理課も公園課も年三、四回は区を一周できているけれども、先ほど申し上げたような状況が直るのに１０年ぐらいかかったわけですから、この体制は強化してもらわなければいけないと思うので、先ほど道路管理課のほうは強化を考えると言っていただいたんですけど、公園課のほうは何か対応の強化というのは考えていただけるんですか。

現在、我々公園課のほうで出している委託での作業と、道路管理課のほうでやっている作業と、効率的に清掃だとか点検だとかということができるように、今後、調整していきたいと。

一回休憩します。 （午後３時０４分）

分科会を再開します。 （午後３時２５分） 先ほどに続きまして、道路監察で質疑はありませんか。

手短に聞きます。道路巡回委託、週二、三回で、大きなごみの解消は３８件ということです。これって巡回している中で見つけたもの以外に、区民から通報があってどけてくれみたいなものも踏まえた数ということですか。

こちらの件数につきましては、区民からの通報などで確認をさせていただいて、運んでいただいているというものが含まれている数字になっております。

分かりました。 違反屋外広告物撤去のところ、令和７年度、１０月までで３,３７９枚というのは、いわゆる捨て看板のことですよね。前で言っていたもので。

立て看板というよりも、貼り紙とかそういったものが多く貼ってございまして、そちらの数で、貼り札で９６０枚、貼り紙で２,４１９枚という形で撤去のほうはさせていただいているところでございます。

違反屋外広告物というと、ほかにもあるんじゃないかと思うんですが、例えば１階のお店の地上の広告物が歩道に出ているようなケースだったり、もしくは建物についている看板が、安全性が明らかに担保されていないような看板があったり、そういうものは対象にはなっていないですか。

道路に看板が置かれているものにつきましては、不法占用の色が強いのかなというところではございます。そういったものについては、区報とかホームページの啓発もさせていただいているところではあるんですけれども、月に１回、中野駅前の夜間パトロールであるとか、警察と協力してのパトロール、日常のパトロールなどで、そういったところについて、道路については置かないようにということで指導などをさせていただいているというところでございます。

確認だけ。例えば区民から歩道の邪魔になっているなんて通報があったら、後でお店なりに行って指導をすると。例えば安全上問題がありそうな看板みたいなものというのは、どうですか。これは対象は中野区がやるものなのかどうかも含めて。

危険な看板などというところなんですけれども、一応、屋外広告物の許可申請の際に、そういった点検についても含まれていますので、そういったところで日常の点検などもしていただいているというところで認識しているところです。また、そういった点検をしていても、危ない看板が発見されたというような通報があった場合については、すぐさまそちらについては指導等をさせていただいているというところになっております。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行いたします。 次に、予算説明書補助資料２７１ページ、事務事業４、道路境界について質疑はありませんか。

地籍調査で伺いたいんですけれども、令和７年度では地籍調査委託が拡充として４,４００万円ついていて、来年度はさらに倍ぐらいになっているんですかね。９,０００万円。昨年度は拡充で、今回は別に拡充じゃなくても倍になっているということなんですが、たしか技術専門員を２名増やして、年間で地区を増やしたのかな。それで、またさらに増えているということは、またこれは何か増やされたのかどうか、お伺いをいたします。

地籍調査につきましては、地区について２年で１地区を実施しているところでございます。令和７年度につきましては、進捗を進めていくために、２年で３地区を実施していく体制を整えていくために、令和７年度については２地区の前期工程をさせていただいていたところでございます。令和８年度につきましては、この２地区の後期工程に加えまして、新しい地区の前期工程をやらせていただくというところで、こちらのほうの金額が増えているというところと、後期工程におきましては管理区域図の作成と境界コンクリート杭の設置委託を行っておりまして、そちらの経費が１,４６０万円余ほど乗っておりますので、そちらのほうについてもこちらの金額が高くなっているというものでございます。

前期工程と後期工程に分けてやられているということで、そうすると、来年度は前期からもう３地区にするのでしょうか。それとも後期工程に３地区、その辺はどうなんですか。

分かりにくい説明になってしまって申し訳ございません。令和７年度については前期工程を２地区で行っていて、令和８年度については後期工程を２地区と、新規の前期工程を１地区やっていくということになっております。

いずれにしろ増やしていくということなんでしょうけれども、結局、たしか７０年、６９年かかるところを、これによって、半分までいかない、５０年弱で中野区全体ができるということなんですけれども、この令和８年度の予算付けをした結果として、中野区全体の地籍調査というのはどのぐらい進捗したというのは分かるんでしょうか。

２年で１地区やっていくものでございまして、今現在は令和６年度末で終了しているところ、これが最新の数字になるんですけれども、この実施面積といたしまして、令和６年度末時点で約１６％となっております。今現在実施している２地区の後期工程、令和８年度末で終了しました暁には、実施面積につきまして約１８％ということになる予定となっております。

そうすると、２年かけて２％しか増えていないということですよね。たしか全国的には５０％で、東京都内だけでもたしか２５％だったかな。たしかそんなことを聞いたことがあるんですけれども、まだそれにも追いついていないということなんですが、その辺の考えはどうでしょうか。

全国的には地籍調査については委員おっしゃるとおり、進んでいるということで理解はしているんですけれども、東京都の２３区というところで数字を見させていただきますと、令和６年４月１日現在というところで、東京都のこちらの数字で言いますと、平均で１５.８％ということになっておりますので、中野区のほうでそれほど大きく乖離しているわけではないかなというところでは考えております。

すみません、私、てっきり２５％だとばっかり思っていたんですけれども、１５％、東京都、そうでしたっけ。勘違いしていました。じゃあ都内の平均値よりも進んでいるということなんですよね。

２３区の平均では１５.８％なので、約１６％と同程度かなというふうに認識しているところでございます。

ずっとこの体制で行くわけですか。地籍調査は２年で３地区ですよね。そういう計画でやっていかれるということですか。

地籍調査につきましては、現在のところは今のペースで進めさせていただく予定としておりますが、地籍調査の進捗などを鑑みながら、実施体制については今後もまた引き続き検討していきたいと考えてございます。

そうすると、全体が終了するまでにはやっぱり５０年はかかるという予測なんでしょうか。

今のペースでいくと長期間かかってしまうということにはなっているんですけれども、地籍調査の今後の進捗状況、また人員としてどれだけ確保できるのか、そういったこととかも鑑みながら、もし早められるようであればもちろん早めていきたいとは考えておりますが、実施状況によりまして、こちらのほうについては今後引き続き検討していきたいと考えてございます。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

ないようなので、進行します。 次に、予算説明書補助資料２７２ページ、事務事業５、自転車対策について質疑はありますか。

まず放置自転車対策について伺いたいと思います。昨年度の予算額と比べると若干落ちているような、放置自転車対策等業務委託も、保管場所の維持管理も、双方とも若干減っているように思いますが、放置自転車が減ったわけではないのかなとも思うんですが、その理由についてどう分析されているか教えてください。

今、委員おっしゃっていただいた業務でございますけれども、長期継続契約という契約で、３年間の契約となってございます。今年度、令和７年度に長期継続契約の更新があったので、今年度はちょっと高めに予算としては積ませていただいているんですけど、来年度はもう額が確定しているので、下がったといったところでございます。

分かりました。放置自転車については、予算特別委員会の資料ではないんですけれども、決算特別委員会のほうの資料で、例えば駅別の放置自転車台数の資料などを見ますと、駐車場があるから放置自転車が少ないのかという相関関係が明らかにあるわけでもなく、多分どんな駐車場があるのか、どこにあるのかということがとても影響しているのかなというふうには思いますので、その辺はいろんな地域事情もありますので、見ていっていただきたいなというふうには思います。 次に自転車駐車場運営のほうですけれども、今年度、自転車駐車場が８か所、指定管理になりました。この間、何度も御説明もいただき、管理者のところも私ども議案で確認をしたところです。内容を見てみると、予算規模はとんとんなんですけれども、結構持ち出し、一般財源も増えているのかなというふうに思いますが、予算積算において今年度までとどのような金額の違いがあるのか教えてください。

来年度、令和８年度から指定管理者制度を導入するといったところで、予算の書き方に関しましてはちょっと変わっているのかなと思っております。今年度までは区営で、直営で委託をしてといったところで経費を積ませていただいていましたけれども、上から四つ目とか、自転車駐車場８施設運営（指定管理）といったところで、約１億３,０００万円程度を計上させていただいておりますけれども、指定管理料としてお支払いする分、逆に一番上にある自転車駐車場運営業務及び収納事務委託とか、そういったところが減っていると。なかなか細かくはここだけでは申し上げにくいんですけれども、そういうような関係になっているといったところでございます。

全体の委託のところは大分減りますけれども、今度、指定管理のほうが増えていく。そして、当然のことながら、歳入のほうを見ますと、利用料は、指定管理者のところは指定管理者が取られるわけなので、少なくなっていくということでよろしいでしょうか。

委員おっしゃるとおりでございます。

決算も出ていない中、来年度の予算積算についての話なので、まだ各駐車場ごとでどうなるかということもなかなか分かりにくいのかなとは思いますけれども、かつ人件費や物価高騰など、備品の高騰もあったりもいたしますので、私も一生懸命見たんですけど、分かりにくいなというところは否めません。ただ、指定管理の８か所におきましては、例えばこれまでの御説明もあったんですけど、中野駅周辺など、多分とても利用が多いところと、前も話題に出ましたけど、杉山公園のようになかなか利用率が低いところとあったりするんですけれども、それについて事業者におかれましては、全体的に何か工夫されていくとか、取組をされていくとか、そういうことがあるのかどうか、もう一度確認させてください。

駐輪場の場所とか施設の内容、設備等の内容によっても異なってくる部分がございますけれども、今年度に自転車駐車場条例も改正させていただいて、来年度から指定管理を取り組むといったところでは、新たに時間利用の開始といったところがございます。その中で、よく他の自治体とかにもあるんですけれども、１時間無料ですとか２時間無料とか、そういったところをやっていただける駐輪場も増えてくる。あとは２４時間サポートセンターを設置するとか、あとは交通系ＩＣカードで、いわゆるキャッシュレス化といったところも一部導入できる予定でございます。あと、これも一部になりますけれども、今回、指定管理者が電磁ラックを自ら設置をして、今までなかった施設に電磁ラックを設置して、時間利用とか、そういったところができる箇所も増やしていただけると。そういったところが変わってくるのかなといったところでございます。

つまり、指定管理料は大変大きなお金になります。その分、利用料もそちらに行かれますから、目に見える歳入というのは少なくなっていきます。でも一方で、区としては今お話のあったように、これまでも御報告があったように、電磁ラックだったり、入り口ゲートだったり、１時間は無料になるとか、そういうサービスが大変増えていくので、区民にとってはサービスが向上して使いやすくなるということで、今、御説明を頂いたんだと思います。 一方で、８か所を全部見てみると、先ほども申し上げましたけれども、なかなか使いにくいところも管理していただくことになりますが、そこについて何か事業者から御提案があったり、区としてこれから取り組もうと思っていることはありますでしょうか。杉山公園のところの駐輪場に関してですけれども。

杉山公園に関しましては地下の機械式の駐輪場になってございますので、大きく使い方を変えるということがなかなか難しいといったところです。一方で、今ちょっと調整中であるといったところもあるんですけれども、時間利用を始めるといったところもありますので、いずれにしても機械式なので、車券を事前に取っておかなければいけないとかというのは変わらないんですけれども、そういった時間利用というものを使えるようになることで、利用率が上がっていけばいいのかなというふうに思っております。

来年度の実績を見てということにもなると思いますけれども、ほかのところの自転車駐車場の運用に関して、今後、何か区として、機械式を取り入れていくとか工夫を考えるというようなことは検討されていくんでしょうか。

今回、来年度から８施設に関しまして指定管理者を導入させていただきます。それ以外の施設に関しましては、指定管理といったところを来年度から進めるに当たってどういうふうになるのかというのは、しっかりと分析をしていった上でまた考えていきたいと思うんですけれども、その８施設も含め全ての駐輪場に対して、これも１２月頃ですかね、報告させていただいておりますけれども、改修とかそこら辺は進めていきたいと思っておりますので、指定管理に限らず利用環境が良くなるようにといったところは努めてまいりたいと思っております。

そして最後に、やっぱり先ほども放置自転車のところでお話ししたように、どのような場所にあるかとか、使いやすいかどうかというのは、それは区民のマナーの問題もあるんですけれども、とても大きいとは思うんですね。今、四季の森公園のところに立派な自転車駐車場が、北側にも施設の中にもあるにもかかわらず、暫定利用ということで、指定管理の公園のところで自転車が大変並んでいる状況になっております。これについて区としてどのようにお考えでしょうか。

現在、公園内の道路側に、公園の西側のほうに臨時の駐輪場を５月から９月ぐらいに設けていたんですけど、それが東側のほうまで伸びてきていて、多分、利用目的としては公園利用だけじゃなくて、通勤・通学も含まれているのかなと思っております。今後、４月以降、指定管理が始まる駐輪場の無料の時間であったり、駅周りで新たに駐輪場が設けられるというところで、そういったところへ適切に案内するということがまず必要かなと思っておりまして、それをした上で、また公園としての駐輪環境については考えていきたいと考えております。

歩きたくなるまちづくりで、やはりちょっとばらばらと自転車が並んでいる状況というのをどう考えるかということは、対応していかなきゃいけないのかなというふうには思っております。駐輪についても考え方を持っている区でありますので、何かうまく工夫していただきたいというふうに、この都市計画の所管のほうでも思っておりますが、いかがでしょうか。

道路と自転車と公園と、全て歩きたくなるまちづくりにつながるものでございますので、都市基盤部の中でもしっかり連携を取りながら、ほかの部にも連携を取りながら進めていきたいと考えてございます。

放置自転車対策のほうで、自転車保管場所というのが４か所あるんですけれども、この４か所というのはどこを指しているのかお伺いをいたします。

保管場所は、上鷺宮に１か所、鷺宮の辺りに２か所、あと沼袋に１か所です。

４か所。鷺宮には２か所もあると。上鷺と沼袋。みんな北部ですよね。結局、南部のほうにないわけですよ。本当は撤去されるほうが悪いんですけれども、撤去されて、南部に住んでる人が保管場所、鷺宮まで行くと。どうやって行くのか。公共交通を使っていくのか、タクシーで行くのか、それぞれ人によって違うんでしょうけれども、南部はたしか東中野駅のそばにあったと思うんですよね。その後、南部に保管場所がないということは、場所的に探したのか、それとも、そのまま鷺宮、北部のほうに集中してやったのか、その辺はどのように考えてございますでしょうか。

委員御案内のとおり、東中野に過去に保管場所がございました。自転車対策の所管といたしましては、確かに放置していただきたくないというのがまず前提にはございますけれども、やはり南部の方が取りに行きにくいといったところは承知しておりますので、何かしらそういう取りに行きやすい場所に保管場所があることが望ましいと思っておりまして、とはいえ、なかなか土地があるようなものでもないので、そこら辺に関しましては庁内で使える場所があるかといったところは引き続き確認をしていきたいと思っております。

ぜひ土地を探して、その土地の支払いもかかってくるわけですから、一概には言えないですけれども、本当は撤去される方が悪いんですけど、そういった考えも持っていったほうがいいのかなと思っております。 それから、運営のほうなんですけれども、さっき言った８施設が指定管理ということなんですが、その下に囲町自転車駐車場の開設と運営費とあるんですけれども、この囲町の自転車駐車場は、この８施設の指定管理に入っているんじゃないですかね。どうでしょうか。

囲町自転車駐車場も８施設に入ってございます。ここに記載の囲町自転車駐車場開設及び運営費に関しましては、再開発のビルの中に入るので、修繕積立一時金とか、いわゆるビルそのものの管理費、そういったところを計上させていただいているところなので、指定管理とはちょっと別の部分といったところでございます。

そういうことなんですね。８施設の指定管理じゃないと。指定管理なんでしょう。開設も、１２月にたしか指定管理の議案が出て、４月からじゃなくて６月とかという話も聞いたので、それで別にしているのかなと思ったんですけど、そういうことですか。

指定管理業務としての管理は、この８施設運営の中に記載して、１億２,９８０万円の中に入ってございます。囲町自転車駐車場開設及び運営費に関しては、いわゆる財産として中野区が受けるので、そのときに修繕積立一時金とか、ビルそのものの管理というのがかかってくるので、そういったものは指定管理とは別にお支払いしているといったところでございます。

自転車対策というのは、ここか、それとも前の道路のところか、ちょっと分からないんですけど、自転車道というか、自転車レーンみたいなことについて一つお聞きしたいんですが、ほかの委員からもあったとおり、中野のように道が狭くて、１人当たりの車両の保有率も低いようなところで、本当に自転車というのは利活用すべき自治体だと。放置自転車対策とかで一生懸命考えていると、何か邪魔者みたいにも考えがちなんですけど、本当は非常に利便性の高い、環境負荷も低い、そういう車両であって、上手に利活用できる区のインフラづくりというのが必要だと思うんですけれども、一時期、警察が車道に自転車利用のレーンを、試行的にだと思うんだけど、青いペンキをつけて、専用レーンというのを表示してくれていたんですね。早稲田通りなんかはそうなんですけど、最近、擦り切れてきちゃって、見にくくなってきているんですよ。こういうものを警察に、また今後もモデル的なことを続けてもらうのか、モデル期間を終わって、自転車はどこを走るんだと。この辺を区はどういうふうに整理しているんですか。

ちょっと戻って、いわゆるモビリティ政策のところの範囲になるんですけれども、予算としては積んでいないので、出てきていないといったところでございます。その中で先ほど申し上げたように、自転車利活用計画といったものをつくってございます。その中には自転車ネットワークの計画も入っておりまして、いわゆる車道の幅員によって青いやつが描けるのかどうかというのはまた変わってくるんですけれども、青いレーンなのか、もしくは矢羽根のピクトグラム的なもの、そういったものを設ける路線というのを定めてございます。それに関しまして、区道に関しましては、道路建設課のほうに整備とかそういう機会を捉えて描いていただくとか、そういったやり取りを今しているところでございます。基本的には、擦り切れているかどうかというのは、場所によるとは思うんですけど、それは維持管理の中で対応していくところなのかなというところで、今、描かれていないところもネットワーク計画には定めている部分がありますので、そこは順次進めていきたいといったところでございます。

早稲田通りなんかは都道なんだけど、都道にも、東京都、第三建設事務所にお願いをしていくということなんですかね。

都道に関しましては、東京都のほうでそういうネットワーク計画を持っておりますので、そこでやられているといったところだと思います。早稲田通りも拡幅事業をやっていますので、それに合わせて新しく引かれる部分もあるかもしれないですし、それは場所ごとになると思うんですけれども、基本的には都道は東京都の第三建設事務所なのかなといったところでございます。

それで、根本的なところなんですけど、道路交通法上、自転車は歩道を走るのか、車道を走るのかと。長く車道を走るものだけど、安全性に問題があるときは歩道を走ってよいと。特に高齢者とか親子連れとか幼児とかですね。というふうに決まっていたんですけど、最近の法改正で、一律歩道は駄目なんだよというふうに変わったんだということを言う人がいるんですけど、道路交通法上、何か変更があったのか教えてください。

子どもであるとか、危険な場合というんですかね、そういったときは歩道を通ることはできるとは思うんですけれども、原則として車道を走るといったところの考え方が強まっているということではあるかなと思います。

これから高齢者が増えてきて、高齢者でもよちよちというか、非常に遅いスピードで、しかもちょっと蛇行しながら走るような人も散見されるんですよ。逆にそういう人が車道を走ると悲惨な事故につながりかねなくて、そういう方々は歩道を走ってもらったほうが誰に対しても安全だと思うんですけど、警察とも相談していただいて、車道を走って大丈夫な人と、高齢者とか幼児とか歩道を走ったほうがいい人と、もう一回きちんと、私は中野区としても協議をしてもらうべきだと思うんですけれども、その辺の問題意識というのはどういうふうにお考えですか。

ちょっと分かりにくくなっていて申し訳ない部分があるんですけれども、まず交通安全に関しましては総務部のほうが所管してございます。我々のほうは道路を造るといったところで、そういうレーンをつくっていくとかという計画を持ってやっていくんですけれども、いずれにしても連携はしなきゃいけないと思っておりますし、交通安全に関しましては、警察が一番所管をしている部分になりますので、連携をして、情報共有をして、道路構造として対策していかなきゃいけない部分とか、ソフト対策とか、いろいろあると思うんですけれども、そこら辺は連携をしてやっていく必要があるかなと思っております。

車道を走るか歩道を走るかという二択にするからこういう議論になっちゃうんで、山手通りみたいにちゃんと自転車専用部分があれば、あるいは、けやき通りみたいに、なるべく自転車専用のところをちゃんとつくってあげるということが、車幅を確保してやっていってほしいと思うので、そういうことも自転車利活用計画の中で位置付けていらっしゃるんでしたっけ。

今、もう既に何かしら自転車の専用通行帯とかピクトグラムがある、描いてある場所とか、描いていないけれども設けたほうがいい路線というのを、自転車利活用計画の中の自転車ネットワークの図の中には示してございます。なので、既存でもう既にあるところは、これからどうするかというのはまた警察との協議になりますけれども、描かれていない部分に関しましても警察と協議をした上で順次進めていくという考えでございます。

今のに関連して確認したいんですけど、僕、本会議の一般質問で今の話を聞いたと思うんですね。自転車が歩道を走るには例外が三つあって、そのうちの一つが７０歳以上の高齢者もしくは１３歳以下の子どもだということで間違いないですか。

委員おっしゃるとおりでございます。

なので、今の道路交通法でもそれは走れるということですよね。これについて知らない人がいるので、広報などで知らせてほしいということをお願いしました。改めてこれは要望としておきます。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行します。 次に、予算説明書補助資料２７３ページ、３目道路建設費、事務事業１、道路維持について質疑はありませんか。

道路・河川維持補修のところで、たしかここに、江古田の森、河川水流の、雨が降ったとき、ゲリラ豪雨だとか、たしかこの中の経費だと思うんですけども、それは間違いないですか。

北江古田調節池の河川水流の流入後の清掃費用はこちらのほうに入っております。

たしかこの中には清掃委託費というのは入っていないんですよね。たしか１回やると７００万円とか８００万円かかるとかいって、だから予備費で対応していたというんですけれども、今回もそういうことなんですか。

今年度に関しては、昨年度の委員会での議論もありまして、北江古田調節池のほうは１,６００万円ほど当初予算として積ませていただいております。

１,６００万円ということは、今までの平均だと年に２回から３回、流出されていて、清掃されているということを聞いたんですけれども、たしか２年前は７回入ったという記憶なんですけれども、そうでしたっけ。

今年度、令和７年度は２回入っておりまして、委員おっしゃるとおり令和６年度は７回流入しております。

そうすると、その多く入った分は予備費から流用されているということでよろしいんでしょうか。

今年度までは予備費で支払いを行っています。

分かりました。 それから、下水道施設更新事業、これは昨年度から増えているんですよね。倍ぐらい増えているのかな。この増えた要因というのは何でしょうか。

区が管理している下水道施設の更新の費用なんですが、令和７年度は約８６メートル、来年度は２８０メートルほど工事を行いますので、工事の距離、規模で増額をしています。

下水道というのは普通、都が所管しているんじゃないですか。区もやっぱりあるんですかね。

過去、認定外道路など、下水道管自体、下水道局が引き継ぐ前に区がそのまま引き継いだものもあります。ですので、今回のこういった工事を行って、今後、下水道局に引き継いでいくという形をとっております。

分かりました。 それから、下から２番目の中野駅桃園広場及び南北通路の維持管理（新規）となっておりますけれども、たしか完成するのは１２月でしたよね。１２月から完成して維持管理が７００万円ということは、１２月、１月、２月、３月、大体４か月でこれぐらいかかるということでよろしいんでしょうか。

１２月からの４か月分の清掃、エスカレーター、エレベーターがありますので、そういった点検の費用等を積んでおります。

４か月でこれだけかかるということは、イニシャルコストがこれだけかかって、ランニングコストは例えば令和９年度からはどのくらいかかるのですか。

こちらのほうが清掃等のランニングコストになりますので、精査は必要ですが、この４か月分を３倍した額が１年間のコストになる可能性はあります。

すごいかかりますよね。３倍だと、２,０００万円も維持管理費がかかるということですよね。年間で。どうでしょうか。

清掃、電気料金、エスカレーター、エレベーターの保守点検が入っておりますので、そういった形になると考えています。

広さとしては、ＪＲ中野駅の改札を出てからの、そこから維持管理が入っちゃうわけですか。

改札を出た自由通路と桃園広場の場所は、そういった箇所になります。

前も御質問させていただいたんですけれども、昨年の八潮市の下水道の調査が出まして、腐食による破損による陥没ということで報道があったところですけれども、中野区として区道においての空洞調査を定期的になさっているということは伺っております。こちらの予算のどこの部分に、幾らぐらいで空洞調査のお金が入っているんでしょうか。

一番上の道路・河川維持補修の中に入っておりまして、空洞調査で２,２８８万円ほど委託料で入っております。

これは毎年、区分けをして回っていかれるのか。道路もいろいろ主要な道路と生活道路とあると思うんですけれども、回っていかれるのか。どういうふうに今計画されているでしょうか。

今年度、令和７年度は江古田、江原のエリアで、令和８年度は新井、野方、上高田エリアという形で、大きくエリアを８か所に分けて、今後、順次、空洞調査を行っていく予定です。

道路別ではなくて、エリア別にやっていくということでよろしかったでしょうか。

令和６年度は一旦、主要な幹線道路だけを先に見ておりますので、その後、エリア別で空洞調査を行っていきます。

分かりました。これから都市基盤、前からお話ししているんですけれども、同じ時期に整備をしたので、同じ時期に一気にやはり劣化が進むということは予想できると思いますので、しっかり調査をしていただきたいと思います。 それに関連して私道整備のほうなんですけれども、中野区は２割ほど私道があるということで、その中にも公道的な私道も大変多くあります。ただ、私道についての下水道については、そこの持ち主が管理をし、もし破損があった場合は修理をしなければなりません。もちろん区のほうで、行政のほうでの大きな助成はあるんですけれども、それを自覚していらっしゃらない持ち主の方もいらっしゃると思いますので、しっかりと啓発をしていただきたいと以前お願いをしたところなんですけれども、それについての来年度の取組はいかがでしょうか。

引き続き私道助成に関してはホームページで周知するということ、また、剥離とかそういった問題があって問合せがあった箇所に関しては出向きまして、近隣の方に私道助成のチラシを配って周知のほうを行っていきたいと考えています。

ぜひよろしくお願いいたします。これも私がずっと申し上げていることなんですけれども、私道を持っている方々が、協議により寄附ができるという仕組みがあります。そこも皆様、協議できていても境界確定に大変多額なお金がかかることから、なかなか進まないということがありまして、ようやく私の近所のところで御相談があった方、１件、今年度実現しそうなんですけれども、今年度、また近年、私道の寄附に関してどのくらいの御相談があって、実際に寄附が進んだという事例って数字をお持ちでしたら教えてください。

中野区の寄附の件数ということでございますけれども、相談については何件かあったところではございますが、昨年度、今年度現在につきましても、寄附件数はゼロということになっております。

これは本当に区としても周知をして啓発をしていかなければならないことだと思いますので、本当は境界確定のところにも助成は出していただきたいと思うんですけれども、まずはとにかく啓発をして支援をしていただくということをぜひお願いをしたいと思います。要望で結構です。

要望だけ。私も何度もお願いしていましたけど、境界確定のところ、負担の補助、ぜひやってほしいと私からも要望します。

ＬＥＤ街路灯灯具交換の事業について確認したいんですけれども、灯具というのはランプを指すのか、電柱から全てを指すのか、まず教えてください。

ランプを指しております。

中野区で街路灯のＬＥＤ化が始まったのは平成５年頃からだったと思うんですけれども、多分、１９９３年ぐらいから、今から３０年ぐらい――ただ、街路灯そのものをやり始めたのは、３・１１のちょっと前ぐらいからだったと思うんですけれども、まずこの事業で行うランプの交換というのは、どのくらいの年月がたっているものなんでしょうか。去年、おととし、つけたものを取り替えるのではないと思うので、使用年月がどのくらいたったものを取り替えているのか。令和７年度も行っていた事業があって、また令和８年度も行うので、つまり今年度もやって来年度もやるということは、一定期間、使用期間があってローリングしているんだと思うので。

来年度予定しておりますのは、２０１２年頃につけたものが交換の時期に来ておりますので、不点灯になる前に交換をする予定となっています。

これ、単純に割っちゃうと幾らと出ちゃうからあれなんでしょうけど、何灯ぐらいを行う予定にしているのか。それとあと何年ごとに行う予定にしているのか。１０年たったから行うとか、例えば、２０１２年ということは、２０２６年だと１３年を過ぎたものとか、分からないですけど、そういう期間。

２０１２年に３,０００基ほど交換しているので、それを一気に耐用年数で交換してしまうと、かなりの額、工事費を取られてしまうので、そういったものをなるべく平準化しつつ交換工事を行っています。ですので、年間で約１,８００基をめどに交換工事を進めております。

そうすると、仮に３,０００基のうち１,８００基ということは、２年、３年ぐらいで終わってしまうんだと思うんですけれども――そういうことじゃないのか。２０１２年頃、３,０００基。どんどん増えていっている。だから、３,０００基のうち１,８００基をやるから、増えている分、どこかで一緒になってくるわけですね。そういうことなんですね。取りあえず一周するのに何年ぐらいかかるんですかね。やったものを常にやっていくと、ずっと後追いになっていく。設置した年に古いものはまた、設置件数がだんだん減ってくる。最初は多かったのが減ってくる。どこかで一緒になるんですよね。全体の延べ数がね。というのは大体何年ぐらいを計画しているものなんですか。全体の計画として。要するに、今後何年間ぐらいこのペースでやっていくのかなという。

今、交換しているのが、ＬＥＤが寿命が１６年ぐらいしかもちませんので、そういったことを踏まえて、今後計画をしていこうと思っています。ただ、前回交換したものがある程度、２０３０年頃には全部交換し終わるので、そこからちょっとどういうふうに交換していくかは検証が必要かなとは思っています。あと、設置する場所によっても寿命が変わってくる場合もありますので、その辺も踏まえて今後は考えていこうと考えております。

これは区道だけではなくて、私道にもついているようなケースが多分あると思うんですけど、私道でも中野区の表示がある街路灯ってあると思うんですけど、それも含んでいるんですかね。私道などは別なんでしょうか。

私道への街路灯設置は区が行っておりますので、区が管理しております。

さっき質疑した中野駅の桃園広場と南北通路の維持管理のことで伺ったんですけれども、ちなみに北口の東西デッキでしたっけ、あそこにもエスカレーターありますよね。上り下り、あと階段。あれも担当でいいんですよね。ちなみに、そこの年間の維持管理費というのを聞きたいのと、それから、南口のオフィス２棟、業務棟と住宅棟、住友不動産が造った、あそこにもエスカレーターありますよね。あそこもちなみに維持管理費というのはどのぐらいかかっているのか、もし分かれば教えていただけますか。

中野駅の広場の北口のほうのエレベーター、エスカレーターで５００万円ほど。南口のほうはちょっと長さとかも長いため、１,０００万円ほど維持管理費がかかっております。

ありがとうございます。東西通路は５００万円、南口の通路は１,０００万円、桃園広場と南北通路が２,０００万円というと、やっぱり規模が違うんですかね。どうなんですかね。

エレベーターとかエスカレーター、長さとか距離で大分維持管理費が変わってきますので、その辺の影響もあると考えています。

エレベーターもあるんですね。その辺の維持管理がまた違うんですよね。どうでしょうか。

今お答えしている金額は、エレベーター、エスカレーターを含めた金額になります。中野駅の北口、南口で聞かれたものは、エレベーターとエスカレーターのみの費用です。清掃はまた別で金額がありますので。

今、小林委員から出てきたＬＥＤの交換に関わって、僕もちょっと気になっていてお聞きをしたかったんですけれども、先に今出てきたお話の中で、２０２０年頃導入したものが交換の時期に差しかかっているという……。（「２０１２年」と呼ぶ者あり）２０２０年じゃない、２０１２年。そうか。だからそこなんだ。寿命１６年というお話でしたよね。ここでいう寿命は、ＬＥＤの球以外の器具も含めて１６年という寿命ということなんでしょうか。

ＬＥＤは器具自体が球と一緒なので、その球というか、光源自体の寿命のことを言っています。

それは出来上がった製品としてはそうなんでしょうけど、聞きたかった意図は、ＬＥＤの球自身はすごく寿命は長いのは事実だろうと思うんですけど、その器具の部分ってそんなに――分かりますか。回路というか、後ろの配線部分だったり、製品は１個であっても、基板だったりの部分は寿命はあるから、そこの寿命との関わりの話を聞きたかったんですけど、それは製品として１６年ということなんですね。もう一回確認です。

製品として１６年と考えていただければと思います。

分かりました。以前、ＬＥＤがまぶし過ぎるという声が区にも届いているということをお聞きしたと思いますが、この点では、まぶしいと言われたところで、少し照度を落とすだとかという対応というのは考えられるのか、したことはあるのか。この点はいかがですか。

なかなか個別に照度を落とすということはしていませんが、角度を変えたりとか、反射板をつけたりとか、そういったことで対応し、特に今のところ、そういった対応で間に合っているかなとは思っています。

分かりました。対策が取られているということですね。それで結構です。 あともう一つ、細かい話なんですけれども、今度は個別に暗いと言われている部分があったりするときは、何か対応を取りますか。

あくまで道路全体を照らしておりますので、きちんと照度調査等を行い、足りないということであれば当然つけておりますし、そういった対応を行っています。

すごく限定的な話なんですけど、北口のエスカレーターの反対側の道路のところですね。分かりますか。エスカレーター下。あそこ暗いという声が僕のところに来たんですが、区には来ていないですか。

区のほうには特に来てはおりません。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行します。 続いて、予算説明書補助資料２７４ページ、事務事業２、狭あい道路整備について質疑はありませんか。

狭あい道路拡幅工事等と書いていて、もちろんこれは区道ですよね。どうでしょうか。

狭あい道路整備事業に関しては、私道・区道関係なく工事を行っています。

区道も入っていて、私道も入っていると。その割合というのはどのぐらいになっているんですか。分かりますか。

区道といいますか、区が管理している道路、区有通路とかが４２条２項道路になりますので、そういったところです。私道と区道の割合に関しては把握しておりません。

４メートルに満たないと区道認定はしないですよね。でも管理はする。４メートル未満は区道とは言わない。分かりますか、言っていること。区道の認定条件というのは何でしょうか。

区道につきましては、４メートル以上の道路ということにしてございます。

毎年、そんなに予算は変わらないんですけれども、何件ぐらいというのかな。あるんですかね。どうですか。

令和８年度の予算に関しては４９２件分を積んでおります。

この件数というのは、大体長さ、距離というのは、平均というのか、長いのと短いのとあるんでしょうけれども、どの辺でしょうかね。

住宅によって長いものも短いものもありますので、その辺を踏まえて試算は出しております。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

では、進行いたします。 続いて、予算説明書補助資料２７４ページ、事務事業３、道路整備について質疑はありますか。

道路整備の中の三つ目、多機能舗装の実証試験工事（推進）とあります。ちょっと私、記憶が違っているといけないので、まずどの場所のどういう実証試験の工事なのか教えてください。

今、予定していますのは区役所前、Ｆ字道路の歩道に対して多機能舗装の実証工事を行おうと考えています。

これは今、令和８年度の推進となっているので、令和８年度は実証試験を行いました。それは工事ではなくて、実証だけだと思うんですけれども、この実証試験工事、令和８年度に行うものと、令和７年度に行ったものの違いって何でしょうか。（「令和７年度はやっていない」と呼ぶ者あり）令和７年度でやったのは、道路政策のほうでやった試験だ。もう一回整理します。（「路面性状調査」と呼ぶ者あり）性状調査をやった。それは全然別なもの。そうすると、多機能舗装の実証試験工事の推進というのは全く新しいもの。推進じゃなくて新規というものになるんじゃないのかなと思って、何かほかのものと一緒にちょっと考え込んだんです。いろんな実証実験のこととかいろいろ言っちゃったんですけども、どういうことになりますか。推進となっているけど、新規じゃないのって。いろんなことを言っちゃったのは――ごめんなさい、休憩で。

休憩します。 （午後４時２８分）

再開します。 （午後４時３１分）

道路整備のところで、３番目、多機能舗装の実証試験工事（推進）というのがあります。まず工事の内容、どこでどういう内容の実証の試験工事を行うのか教えてください。

今予定している箇所としては、区役所前、Ｆ字の道路で工事を行う予定です。内容としては、道路構造に保水機能を有させて、蒸発冷却効果で温熱環境を快適にできる保水性路盤というものについて、効果と効果の期間、施工性など、実証工事を行っていきたいと考えています。

保水性ということは、Ｆ字道路のどの部分を指しますか。いわゆる車道を言うのか、歩道というか、自転車通路の部分も含めるのか、どの部分を指しますでしょうか。

今、歩道の部分を対象に工事を行いたいと考えています。

多機能舗装の保水性を保たせる構造に試験的に工事を行う。それはどういう効果を狙ってなのか、また先々に何があるからこういうことをするのか、ウォーカブル的な話になってくるのか、その辺を含めて確認で教えてください。

保水することで、蒸発する冷却効果で歩行者の温熱環境を良くするということと、雨水流出抑制の観点もありますので、そういったことを検証し、今後、Ｆ字道路の歩道の改修工事、その他の中野区の歩道の改修工事に応用できればと考えています。

保水性のほかに、冷却という話もありましたけれども、Ｆ字道路の歩道、自転車レーンには、樹木が少ないと私は思ってはいるんですけれども、樹木があることによって、樹木の雨水などの吸収、それから、路面の遮熱効果だとか、そういったものもあるのではないのかなと思っているんですけれども、舗装だけでそういった効果について実証試験的な工事をするのか、後々、植栽などにも発展をしていくのか、その辺はやってみないと分からない話なのか、既に何か計画の中にあるのか、教えてください。

今考えておりますのは、インターロッキングが、今、歩道に敷かれておりますので、そこの仕上げ材とその下の路盤、歩道のほうの路盤で保水性の機能を持たすことでどういった効果が持続するか等を考えております。植樹帯等、全体的な話は、今後のＦ字の道路の改築のほうで考えていきますので、それに応用できればとは思っております。

あと、道路の表面の話なんですけれども、これは人によって違うと思うので一概に言えることではないんですけれども、通常の一面的な舗装とタイル状のもの、それからインターロッキング的なもの――商品名になっちゃうのかな――というようなものによって、すごく歩きやすさ、歩きにくさがあって、特に高齢者などでは足が十二分に上がらないためなのか、つまずいたり、引っかかったり、転倒しやすいという話も聞くんですね。そういったことを考えたときに、表面がどういう舗装材の仕上げになるのか。先ほどのインターロッキング的なものというふうに私は受け取ってしまったんだけれども、そういうもので仕上げていくのか、アスファルト補装のような補装面で仕上げていくのか。要するに、平らなのか、凹凸がところどころにあるものなのか、どういうもので実証試験をされる予定でしょうか。

今は表層の蒸発の冷却効果をまずしないといけないと考えていますので、保水性のあるインターロッキングでまずは実証のほうはしたいと思っています。

分かりました。あと、今後どういうふうにしていくのかという、試験をしてみて、Ｆ字道路全体を行っていくのか。それから、中野区、ほかの地域にもそれを拡大していくのか。そういったことの計画はいかがでしょうか。

まずはこの実証の試験の工事を行って、その内容を見て、今後の計画は立てていきたいなとは考えています。

休憩します。 （午後４時３７分）

再開します。 （午後４時３８分）

今の透水性舗装の話、過去に質疑の中で、ヒートアイランド対策でこういうものはできないかみたいな質疑でやり取りをした覚えがあるんですけれども、インターロッキングということは、透水性のあるブロックを積んでいく格好になるんだと思うんですが、これ、やるんだとしたら暑くなる前に造っておかないと実証実験にならない気がするんですけど、この実験そのもののスケジュールというのはどうなっているのか。

今回、透水と保水ができるものとは考えておるんですが、工事の時期に関しては、今年の夏までには工事のほうを終了して、計測等に入りたいとは考えています。

その先のスケジュールはこれからということですね。分かりました。それで結構です。 今年度、路面性状調査というのがあって、それはこことの関わりなんですか。

この実証工事とは全く関係なく、路面性状調査は中野区の区道、区有通路、区が管理している道路の路面を調査するというものですので、それは今年度の委託の中で今行っている最中です。

ということは、その年度中に終わるということですか。

路面性状調査のほうは今年度で終了して、来年度、道路舗装維持管理計画を改定していきたいとは考えています。

他にありますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

進行いたします。 次に、予算説明書補助資料２７５ページ、事務事業４、無電柱化推進・新設道路整備について質疑ありますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

進行いたします。 次に、予算説明書補助資料２７６ページ、４目公園費、事務事業１、公園マネジメント推進について質疑ありますか。

まず公園マネジメント推進のところの新しく入りました暑熱対策経費、これは８８万ですが、どういう内容になりますか。

こちらに載せている暑熱対策経費としましては、指定管理者導入公園の四季の森公園、広町みらい公園、あと平和の森公園です。こちらのほうに、水というか霧が出るようなミスト機器の購入設置費用、あと四季の森については、管理棟用のスポットクーラー、ちょっと涼しい風が出るようなものを設置する費用として計上しています。

それは区のほうで、もうこれにしようと思って整備するものでしょうか。それとも指定管理者のほうで案があったとか、そちらの少し自由度があるとか、そういうことはあるんでしょうか。

予算の作成に当たっては、指定管理者のほうと協議して、あちらから出た案というのと、こちらからもいろんな案を出し合って、その中で来年度としてはこういったことをしましょうというところで予算としています。

承知しました。暑熱、本当に暑くて、公園はやはり外の活動をするところなので、ほかにもぜひ木陰をつくるとか、工夫していただきたいと思います。

今のミストの話なんですけど、ミストって管理がうまくないと何か雑菌が発生したりというようなことがあると聞いているんですけれども、単純にミストの導入、大丈夫なのかなという気持ちなんですが、そういう管理についてはどうなっていますか。

指定管理者を導入している公園ですので、毎日設置というか、簡易的なミストですので、本当に水道のホースをつないで、それをミスト化して出すようなものを置いて、必要ないときはしまうような形になるかなと思っていますので、そこまで雑菌だとかというのはないのかなと思っているところです。

分かりました。それで、公園再整備計画に関わって、今、中規模公園の整備を進めているところだと思うんですが、これって改めて今の進行から全部完了するのって何年度なんでしたっけ。

当初、１４公園の整備といったところで、令和４年度から始めて、２公園ずつやっていくというところで、基本設計、実施設計で、２公園ずつみたいな形でやっていくというところで、当初は、明確に定まっているわけではないですけれども、９年間ぐらいかけてというところだったと記憶していますけれども、現状としては、様々これまでに実施設計が遅れたりだとか、年度をまたいで工事をしなきゃいけない案件も出てきておりまして、最終的に何年度になるかというのは、今後、計画の再検討の中でまた検討していきたいと思っています。

となると、ちょっと延びるかなという感じのイメージですか。

少し長くなってしまうんじゃないかなというふうには予測しています。

それで、小規模公園についてはこういう計画が今ないという状況だと思うんですが、改めて、ぜひ小規模公園の整備についても計画を持ってほしいということを、過去にも質疑をしています。これはこの場では要望としておきます。

すみません、この事務事業か、次の事務事業か、指定管理者運営の公園９か所と、その次に公園１７０か所とあるんですけど、これは別々なんですか。１７０か所には指定管理者の９か所も入っているんですかね。

１７０の中の内数で９か所、９公園ということになります。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

ないようならば、進行いたします。 次に、予算説明書補助資料２７６ページ、事務事業２、公園維持なんですが、ここの一番上の公園維持管理委託等の一部にプレーパーク樹木剪定に係る経費というのがあるらしいんですが、それはほかの所管になるということなので、聞かないでくださいということで。質疑ございますか。

今の、係るか係らないか分からないんですけど、公園の中に事業の項目がないんですが、所管は環境課のほうですけど、環境基本計画などの中にも、区内の生物種多様性の維持というのがあって、中野区で一番、希少種、絶滅危惧種があるのは公園か学校なんですよ。学校は別にいいんですけど、公園の中で生物種多様性、中野区で観察された一番希少なものが賦存する公園というのが、そこで生物種をちゃんと維持管理するということは、この事業のどこかに入っているんですかという質問なんですけど。

生物を保全するみたいな事業経費としては入っていないところです。

それは環境関係の部局のところに入っていて、その部が公園の一部を管理するんですか。

公園の樹木であったり池であったり、そういったものの日常管理として、経費としては入っておりますが、何か特別に保護するための経費だとか、そういったものはないということです。

保護するための経費は環境の部局が予算を持っている、それを公園課の方で執行するということなんですか。

公園内の生物の保護をするための予算が環境部の予算としてついているかとかは、ちょっと把握していないところではございますが、特段そういったことを公園内でやっているということは認識してございませんので、ないのかなというふうに認識しています。

これね、重大なことですよ。環境基本計画って公園関係なくないからね。要するに担当部局同士のきちんと情報の共有とか業務の連絡とかいうことができていないと今言っているわけですよ。中野区の公園を所管するところは、中野区の環境についての事業について、理解も連絡もないと。中野区で一番生物種の多様性が存在するのは区立の公園なんですけど、それについて公園を所管する部局は関心がないと言っているんですけど、そういうことですか。

環境基本計画等で定められている緑を整備するだとか、それを保全していくということについては、生物がすむ場所としての緑を保全するというところでは、公園内の樹木を剪定したりだとか、管理したりだとかというところで予算をつけておりますので、そういった意味での生物がすむ場所の保全というのを我々がやっているといった理解でございます。

理解していないわけですよ。区内で一番絶滅危惧種とか希少種があるのが、公園課はどこの公園のどの辺りにどういうものがあるから、ここはプレーパークなんかにしないで、ちゃんとここは人が立ち入らないようにしましょうと。公園の用途にいろいろ、自然の保護とか何とかかんとかいろいろな目的があるじゃないですか。その中の、ここは樹木を保存して人が入らないようにするみたいなエリア分けについて、生物種の多様性を存続させるためという目的意識でそういうゾーニングを考えていないと、そう言っているわけですか。

環境部が昨今、生き物調査などをやっておりますけれども、例えば哲学堂公園ですと、カワセミだとか、そういったものが棲んでいるということは承知しておりまして、例えば哲学堂公園の再整備、今、基本計画設計をやって再整備を進めておりますが、そういった中では、当然、生物のすむ場所として樹林を保全していくだとかという考え方の下で管理していくということを記載もしておりますし、そういった目的を持って整備を進めておりますので、その認識はございます。

環境担当の部局とちゃんと情報のやり取りをして、中野区で一番、生き物調査なり何なりで出てきた、大体３００種か４００種あるんですけど、中野区の公園課が所管しているどこの公園のどこにそれが存在するか、今、答弁できますか。

詳細には、今、ちょっと答弁できません。

この予算をきちんと区議会に出すときに、そういうこともちゃんと分かって予算を出してくださいよ。一番多様性があるのは江古田公園なんです。そういうことも含めて、ちゃんとここのこういうところを守らなきゃいけないんだということを分かった上でこの事業の項目を書いてもらわないと、じゃあ環境課が一生懸命やろうとしても、公園課は全然知らないから、環境が守ろうと思ったら、この間、ブルドーザーで切っちゃいました、ごめんなさいと、そういうことになるわけですよ。冗談じゃない。そういうことも含めてちゃんと事業というのをつくってください。

いたずらに公園内の樹木等を伐採とか、現在はしておりません。当然、危険な樹木等は剪定だったり、そういったことはしておりますが、基本的には現在の資源環境というのを保全していくという考えで管理はしているものと認識しております。

全然、答弁は不十分なんですよ。２３区、ほかの区でちゃんとやっていることですから、中野区だけですから、ちゃんとできていないのは。ちゃんと生物種の多様性というものは、この辺に中野区内ではあるんだと。公園だとか、あるいは学校だとか、それについては環境の部局は、それが絶滅しないようにという計画を立てているわけですよ。でもって、ちゃんと成果指標というのを求めて、区内にある生物種を一種も減らさないという計画をこれから令和８年度立てるんですね。僕はそれを総括質疑で褒めようと思ったけど、時間がなくて、それを切っちゃったんですけど、そういうこともちゃんと分かった上で、公園の中でこういうところは大事なところだからそこは守りますということが、書いていないだけで分かっているのかなと思ったら、分かっていないから、ちゃんと分かって、ちゃんと環境課と連絡し合って、そういう事業をつくってください。

環境基本計画の策定に当たっては、公園課も当然、連絡調整しているところでございますので、今後も計画策定以降についても連絡調整していきたいと思います。

ちゃんと事業の中に、環境の部局と連絡して、区内の生物多様性についてちゃんと保全するという、事業の枝が必要ですよと言っている。ちゃんとつくってください、そういうところ。

具体的に現在、どういった事業なのかというのは今後のことになるかなと思いますが、そういったことについても検討していきたいと思います。

中野区は公園行政についての多義性、多目的性を全然理解していない。これはちゃんと公園の機能について、５００年ぐらい前は知らないけど、今、様々な目的が公園行政にはあるので、それをしっかりと理解してください。これは要望です。

吉田委員からいろいろお話はあったんですけれども、要は、ここは子ども文教委員会だということなので、該当の委員には、うちの会派の委員には何を聞いてほしいかということは伝えてやってもらう予定なんですけれども……。（「公園維持」と呼ぶ者あり）そっち行っちゃいけないのか。じゃあ大丈夫です。生物多様性になっちゃっているから。大丈夫です。

公園維持のところで確認をしたいんですけど、まず維持になるのか、マネジメントになるのか、建設になるのかはあるとは思うんですけれども、中野区、公園の面積ということで建設の資料を出していただいているのを見ると、非常に少ないというのはこれまで言われてきたことでもあるし、建設の要求資料３ですね。少ないというのもあるんですけれども、今後、地域の偏在も含めてどのように考えていくのか、維持をしていくのか、増やしていくのかということについては、もちろん場所がある、ないというのも当然あります。都市計画的なこともあるでしょうし、それから、寄附を受ける、受けないということもあるでしょうし、それから、区有施設の整備計画によってどういった計画になってくるのか、その残った部分をどうしていくのかということも当然あるでしょう。また新たな施設を設けるときにどういうふうにしていくのかということで、そういったところにも関わってくるような公園面積というのはなってくると思うんです。偏在しているというのも地域性があって致し方がない部分もあるのかもしれません。特に新井地域だとか、松が丘、そもそも緑の多くある大きな公園があるところと、それから駅周辺、また南、東中野、中央、本町辺りというのは、そもそも少ない地域でもあったりしています。そういった中で、今後、中野区の緑、公園の面積の確保ということについてどう考えているのか。もしかしたら、この維持のところで聞くことではないのかもしれないんですけれども、考え方があったら教えてください。

これまで大規模な公園整備の考え方であるとか、公園再整備計画のほうで再整備を進めているところでございますけれども、今、まだ未整備の都市計画公園等が残っておりまして、そういった公園の整備を進めるということと、また、ある程度まとまった土地が取得できるタイミングだとか、公園に隣接した土地が取得できるタイミングだとか、そういったところの様々な契機を捉えながら、新たな公園の整備に努めていきたいと思っておりますし、そういった考え方については、今回、公園再整備計画の再検討をさせていただきますけれども、そういったところでどのように位置付けられるかということを検討していきたいと思っております。また、公園再整備計画自体は保全計画といった側面もございますので、施設の更新だとか、どうやって保全していくのかというところまで、そういったところも含めてどういった計画の改定ができるかというところを検討していきたいと思っております。

以前も言ったかもしれませんけれども、以前、事業の評価に当たって、公園だけ特化して大きく事業評価が――外部評価だったかな――あったようなこともありました。そこで冊子にして、様々な角度から指摘もあったり、それから前回が令和４年でしたっけ、公園再整備計画をつくって５年たっていく中で、次の公園の在り方、今、保全という言葉もありましたけれども、どういうふうにしていくのかということもあります。 そして、中野区の緑をどういうふうに増やしていくのかというときに、もちろん街路であったり、既存の公園の維持保全をしながら増やしていくということもあるのかもしれませんけれども、緑は増えていっても、公園そのものはやっぱり増えていかない。そこに至るというのはなかなか少ないのかなと。平和の森で門の移設があって、そこが新たな公園になっていくという程度しか、私にはこの１０年、２０年の中での新しい公園というのはあまり記憶がないんですね。なのでしっかりと増やしていくことを、これはここで願っても、やりますということも言えないでしょうし、区全体の政策的なことにもなってくるので、言えないとは思いますけれども、それは要望をしておきます。公園を増やしていくということを、思い出したように語るのではなくて、常にそれがアップデートされる、何かがあったときには先に立つというようなことになるようにしていっていただきたいと思います。 聞きたいのは次の話なんですけれども、暑熱対策経費というのは、公園マネジメント推進と公園維持、両方あります。金額もほぼ同じです。まず違いは何でしょう。公園マネジメント推進と公園維持、両方に分かれているというのは何でしょうか。

まず公園マネジメントのほうにつけている暑熱対策経費というのは、先ほど答弁させていただいたとおり、指定管理者の指定管理料の中に含めて支払う経費となっておりまして、公園維持のほうにつけております暑熱対策経費としましては、白鷺せせらぎ公園の運動場、広場等々の早朝開放をするための開閉委託、その分の経費を積んでいるところです。また、南部多目的運動場の早期開放というところで、そういった経費と、あとはパーゴラのほうによしずを設置する費用というのを見込んでおりまして、たまたまというか、近い金額になっているといったところです。

公園維持をしていく中で、暑熱といういろいろな対策の仕方があると思うんですけれども、具体的にマネジメントのほうと維持のほうとの違い、同じことをただ単純にやるんだけれども、片や指定管理でやる、片や維持の中でやるんだということなのか、中身の違いというのはあるんですか。

まず先ほど公園マネジメントのほうで言ったミストだとかというのは、実際に利用される方が体感として水を感じるというか、少しでも涼しくいられるようにするような暑熱の対策になるのかなと思っています。先ほど言った早朝開放みたいなところは、日中の暑い時間じゃなくても運動だとかが少しでも早い時間を使ってできるようにしたらどうかというところで、今、朝の利用時間をちょっと早めるような取組、それも体感として暑さを少しでも低減させるようなものなのかなと。よしずの設置というのは、実際に樹木の木陰だとかがあるところは陰があるんですけれども、そういったものがないところ、パーゴラがあって陰が少ないところに陰をつくることで、少しでも涼しい環境をつくる、そういった目的で暑熱対策としております。

分かりました。何か表現を変えたほうがいいのかなと。今聞くと、同じ暑熱対策であっても内容が違うというところが、しかも暑熱対策経費（推進）で全く同じ文言なので、ただ単純に公園マネジメント推進と公園維持で違うということだけではないので、仕様も違うので、表現を変えたほうがいいのかなというふうに思いました。 それぞれこれは、公園マネジメント推進のほうは指定管理で行うということは、指定管理者のほうで自分たちで想定をしてやっていくことだと思うんですけれども、それに対して公園維持のほうというのは区が先導しながら、区の考えとしてこういう仕様でやっていく、そういう違いということでもいいんでしょうか。考え方として。指定管理は指定管理者が自ら行う。区が指定して行う。その違い。

公園における暑熱対策をしたいという、していこうというといったところについては、区の政策というか、考え方であると思います。それを指定管理者のほうに伝えて、指定管理者として何ができるのかというところで考えていただいたものが、先ほど御説明させていただいたとおりのものになっています。区のほうで直営というか、委託を使っての中でですけれども、何ができるかというところで考えたのが、今回の早朝開放であったり、よしずの設置であったりというところになります。

分かりました。 最後に一つだけ確認です。中野二丁目の再開発事業の中で新たにできる、前の産業振興センターの隣の新たな桃園公園については、どちらの経費になっていくものになるんですか。

あちらの新しくできる公園については、今、二丁目のほうの区画整理事業のほうで進められて整備されるものです。整備された後については、公園課のほうで維持管理していきますので、この事務事業２の公園維持の中で当然管理経費等を見込んで管理していくことになるかと思います。

休憩します。 （午後５時０８分）

再開します。 （午後５時０９分）

公園の維持管理のところなんですけれども、昨年度はここの一番上のところに清掃等が入っていました。今年度はその後、維持工事等が入って、項目があり、そしてさらに公園等トイレ環境改善事業（拡充）、ここに多分トイレの清掃が入ると思うんですけれども、この三つのすみ分けが分かりにくいので、整理して教えてください。

事務事業を分けてしまったので、ちょっと分かれてしまったところがあるんですけれども、令和７年度に公園清掃等維持管理委託等というところに含まれていた経費については、公園維持管理委託等にほとんどが入っております。先ほど、公園等トイレ環境改善、そちらのほうが拡充として出てきているといったものは、令和７年度に公園清掃等維持管理委託等の中に入っていた公園等のトイレ清掃委託を抜き出したものでございます。令和７年度では公園清掃等維持管理委託等の中に入っていた工事の部分を、令和８年度については公園維持工事等で抜き出しているといったところでございます。

ここの来年度主な事業のところで、公園のトイレの清掃ということを打ち出されていて、それは本当に大変ありがたいことだと思うんですけれども、実際に前も要望したことがあるんですけれども、清掃の頻度を上げるだけではなくて、どのように清掃がきちんと行われていくかチェックをし、清掃の内容を変更するのかなどなど、しっかりやっていただきたいんですけれども、その内容について教えてください。

実際には、まずは頻度を上げるというところで、２日に１回程度であったトイレについては、もう全て１日１回入るようにするといったところで、拡充といったところで出させていただいております。委員おっしゃるのは質の部分かと思うんですけれども、そこについては現在も仕様書等にはしっかり記載はしているところではございますが、そういった確認の部分として、来年度はしっかりと管理をしていきたいなというふうに思っております。

そろの木公園の休養施設改修工事が新規となっておりますけれども、あずまやでしたっけ、何か古いので取り替えるということなんですけれども、その内容をもう一度お聞かせください。

そろの木公園に設置されているあずまやがありまして、こちらについては１９７３年から５０年以上経過しているものでございます。過年度の経年劣化で柱の根元が、補強は施しているのですけれども、もうかなり腐食が進行していて、壊さざるを得ない状況になっています。地域の地元の町会とも話したんですけども、やはりこの公園に休養施設として何かしら設置してほしいという御要望がありましたので、本来であればあずまやを再設置したいところではございますが、こちらの公園については、高低差が大分あるようなところであるとともに、接道条件なんかもあまりいいところではなくて、あずまやを再設置するというようになると、本格的に再整備をするようなことになりかねないところでございました。そういったところを踏まえて地元の町会などとお話をさせていただいて、パーゴラというもので設置をし直すといったところで今回計上させていただいているところです。

１,６９６万８,０００円と細かく出ているんですけれども、これ、入札じゃないの。違うんですか。金額をこうやって書いておいて、改修とパーゴラを設置するのに細かく書いていいのかなと思ったんですけど、その辺、どうでしょう。

入札になるかとは思っていますが、撤去と設置と、あとアスベストの調査なんかも入ってきまして、単体での案件だったので、出さざるを得ないかなというところです。

それから、ヒマラヤスギの対策経費ということで、１,９００万円。たしか令和７年度から、巨木化したヒマラヤスギを伐採するというか、剪定するというか、そういう計画で、たしか３年間という計画で、来年度は２年目、令和９年度まで計画するということだったんですけれども、これ、何本ぐらいやる予定でしたっけ。教えていただけますか。

委員おっしゃるとおり、令和７年から令和９年の３か年で実施する予定で、実績としてですけれども、令和７年度は合計で１９本の剪定のほうをさせていただいております。令和８年度については１５本程度、対象木としてはしておりまして、剪定１４本、伐採１本の予定と考えております。

そうすると、全体３年間で何本トータルで剪定するわけですか。

一応対象としては、現状の調査では７０本程度かなというふうに思っております。

ヒマラヤスギというのは風にも――あれ、何年前でしたっけね。台風１９号があったとき、いろんな公園で倒木したということもあるので、非常に危険な木というか、弱いというか、そういうので剪定は進めていただきたいなと思っています。 それから、防犯カメラの設置工事等でありますけども、これは総括質疑でも、うちの高橋かずちか委員からもありましたけども、当然、出入口に設置するとか、いろいろ安全面を考えたりして必要だなということなんですけども、今回の防犯カメラの設置工事などの内容を教えていただけますか。

防犯カメラの令和８年度の予定としては、１９公園２０基を予定しております。

１公園について１基ぐらいですかね。そういうことですかね。

そうですね。今回については１公園、大体１基になります。

設置場所もよく考えて、死角にならないように、設置場所というのは非常に大事だと思うんですよね。警察の方に聞くだとか、そういったことなどはやられているんでしょうか。

設置する際に警察協議等は行っていないところです。

僕も防犯カメラのことについてなんですけれども、所管の公園のカメラって、ネットワーク対応のものというのもあるんでしたっけ。

公園課が直接設置しているものについては、ネットワーク型ではないです。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行します。 一回休憩します。 （午後５時２０分）

再開します。 （午後５時２３分） 本日の審査は終了し、２７７ページから残りは次回質疑を行うことに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ありませんので、そのように決定します。 以上で本日予定した日程は終了しますが、各委員、理事者から発言はありませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

次回の建設分科会は、３月２日（月曜日）午後１時から当委員会室において開会することを口頭をもって通告します。 以上で本日の建設分科会を散会いたします。 （午後５時２３分）