// 発言者（7名）
// 発言（59件）
ただいまから、みどり・環境等特別委員会を開会させていただきます。 案件表により進めさせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。 （異議なし）
また、先日、本会議場への飲物の持込みを可とする議長通知が発出されました。委員会においては、以前から水分補給が認められておりますので、改めてになりますが、委員、理事者の皆様におかれましては、各自、適宜、御対応いただければと思います。よろしくお願いいたします。
本日は、設置目的の（１）清掃リサイクルについての調査研究に関して、①練馬区の清掃リサイクル事業について、資料１が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
委員の皆さんから質疑をいただければと思います。
お伺いします。第４次一般廃棄物処理基本計画についての御報告をいただいて、対象期間が平成29年度から令和８年度ということで、約10年間の計画ということでよろしかったですか。
10年間というと、リサイクル業界は目まぐるしく変わっているので、今回も目標指標の区民１人当たりの１日ごみ収集量443グラムを達成しているので、どんどん進化しているという実感です。達成してしばらくたっていることもあったので、もう少し高い目標を立てたり、見直しなどが必要かと思いました。 １日１回443グラム捨てているという感覚は分からないのですけれども、これ以上減るという感覚はあるのでしょうか。
広く思えば地球のためにということだと思います。いずれにしても、まだまだ本当に周知啓発が必要になってくるかと思います。ぜひ、難しくても目標達成できるようなやり方を考えていただければと思います。
しばた委員からも１人当たりのごみの量が443グラムとありました。計画上の目標は達成していることについては高く評価させていただきます。 ただ、23区で見ると、目標達成が４番目ということで、この計画の前辺りは練馬区が１番だったと思うのです。そこから、中間見直しの間に２番になって、杉並区とチェンジして、いつの間にか、今は４番ということです。 どうしても、１番だったという記憶が鮮明に残っていまして、４番というのは単純に喜べないです。 これから様々な形で減らすということで製品プラスチックの話もありました。もし仮に製品プラスチックがしっかりと稼働し始めた場合に、見込みでは、どれぐらいまで順位が上がるのですか。
７グラム減る予定ということです。ただ、ほかの区も製品プラスチックを手がけるということで、オリンピックではないですけれども、本当に0.何グラムの世界の競い合いになってきます。そうすると細かいところですが、先ほどの古紙が入っているとか、あとは後ろの方にありますけれども、公明党の先輩方が言っていましたけれども、生ごみの水を切ると大分減るということです。作業としてはそれほど難しくないですけれども見落としがちな「３きり運動」の大々的な推進によって僅差は超えられるのではないかと思っております。 それと、国会で公明党の竹谷参議院議員が進めてきた食品ロスも令和元年10月から食品ロス削減推進法が制定されまして、区でも様々な食品ロスの取組やリサイクルセンターのフードドライブも含めて推進していただいて、評価させていただきます。 食品ロスの取組も、ごみを減らす中で一つの大きな要素になってくると思います。おいしく完食協力店ということで、一般質問とか、もしくは決算特別委員会、予算特別委員会の中で公明党の会派の議員が言っています。これをさらに推進していくところで、今後の方策、方向性が何かあったら教えてください。
それと、今年１月３日に川口市の処理場で火災があった。私も一般質問でモバイルバッテリーのリチウムイオン電池の話をしました。 新幹線などに乗りますと、警備の方がぐるぐる回ってきまして、煙が出てないかということすごく神経質になっています。私もいろいろと質問しましたけれども、このリチウムイオン電池について、様々な事故などを受けて練馬区としてはどう対策しているのですか。
モバイルバッテリーは、この中に入っているというもの以外にも、小さいものが結構いろいろな製品の中に入っているので、そういったものからの発火も考えられる。 先ほどの新幹線の話もそうなのですけれども、モバイルバッテリーは神経質になっているので、動画もそうですけれども、何曜日に回収の看板に簡易な貼り紙などをして、練馬区としても、そういう事故が起きないような形で、こういうこともやっていますという先進的な取組をしっかりやってもらいたいと思うのですけれども、その辺はどうですか。
それと、５ページの資源回収です。 リサイクルについては、リサイクル業者にお願いしていると思うのですけれども、御存じのとおり、昨今の物価上昇で、ガソリンや、車を廃車したり、非常にいろいろな部分の単価が上がっている。そうすると、一生懸命やっていただいているのですけれども、物価高騰と人手不足の中で立ち行かない状況があります。 ざっくりした話ですけれども、今後、それらの改善についてはどう考えているのか、お聞かせください。
それと、特に、リサイクルの缶・びん・ペットボトルの収集場所です。通常のごみの収集場所よりも、ここも、ここもということで非常に増やしてきています。 区民の出す利便性は向上しているのですけれども、回収する作業としては、逆に負担が増えているところもあります。 半分にしようという話ではなくて、より合理的な場所の設定と、朝に缶・びん・ペットボトルの箱を出して、集まってからもう一回取りに行くという、早朝とその後で一日に２回作業しているということもあります。 単価以外にも、前の日に危なくない形で置けて、なおかつ、次の日には、それを回収するという、一筆で繰り返し行かない形、箇所の設定も見直しを図るべきと思うのですけれども、いかがですか。
できるかどうかは別にして、提案になるのですけれども、普通の一般ごみで、大きいのや小さい防鳥ネットがあると思います。 一時期、導入したときは増えたのですけれども、管理の関係とか、出したりしまったりで少し減ってきているようです。 例えば、区民の方に御協力をいただいて出して、また終わったら取り込んでその方の家に置いておくといった御協力をいただくと手間が省けるのではないかと思います。 なぜこのようなことを言うかと言いますと、私の家の前がびん・缶・ペットボトルで、必ず私が朝組み立てて一番に入れるのです。 そうであるならば、うちの家に置いていただければ出します。また、回収した後に、私の家の目の前に置いておいていただいて、そういった方が一人でも、二人でも増えてくれば、場所も減りますし、区民協力になります。 全部が業者や警察だけではなくて、区民の協力も加味していただきたいと要望して、終わります。
○小泉純二委員長 いい提案をいただきました。
８ページの取組６に集団回収のことが記載されています。 登録団体が657で、回収量が7,435トンということです。 その下に半年ごとの実績の記載があります。その657団体のうち、実績を見ると526とか522となっていて、登録している方たち全てが活動しているわけではないと捉えていいのでしょうか。
集団回収で稼動している団体が減ってきているのか、分かりますか。
ただ、ここでは、団体を増やすために地域の周知を実施されているようです。 高齢化で、既存の輪をどう広げていくのか考えると、今おっしゃったマンションなどが、これから自治会などで頑張っていただきたいところかと思っています。特に新築などもたくさん建っています。 ただ、そのマンションが、ファミリー層なのか、単身なのかにもよるし、ファミリー世帯だからといっても、誰がやるのだというので、自治会の中でも押しつけ合いが発生していることもあるようで、マンションがあるからといっても自治会がそこまで稼働できるかというのは難しいと思っています。 担当所管として、新築マンションなどに何かアプローチなどの御案内はどのようにやられているのでしょうか。
あとは、食品ロスで伺います。完食とか食品ロス削減の取組をやっていらっしゃって、おいしく完食協力店は区役所の地下の職員食堂でも広告を出されていたのを私も拝見しました。 練馬区には中小企業が多い、そして、区民も生活されている方が多いので、そこに着眼して、飲食店を含めた形でやられていると思います。 社員食堂を抱えている大企業は区内にあまりないとなってくると、まとまって食品ロスが起きそうなところは学校の給食関係かと思っています。 所管外になってお答えできなかったら個別で構わないのですけれども、学校の食品ロス削減とか、おいしく完食などは、どういったアプローチをされているのでしょうか。
◆倉田れいか委員 保健給食課でも、メニューによって残食が多いとか、いろいろと悩んでいらっしゃるようなので、そちらはそちらのアプローチで、清掃リサイクル課は、万が一出てしまったときの肥料とか、リサイクルとか、循環型で、いろいろと連携を取りながら進めていただきたいと思います。
水切りの話が出ていたと思うのですが、先日、ごみ芸人として有名なマシンガンズ滝沢さんの講座を受けてきて、そこでおっしゃっていたのですけれども、たしか、多摩市で、啓発用に市が作った水切り袋のパッケージに、片手で絞ると何億円削減、両手で絞ると何億円削減というキャッチコピーを書いて配っている。それはすごく分かりやすいし、区民にとっても、これほど削減効果があると、やってみようかなと思えると思うので、そういったパッケージを作ってもいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
あれは、すごく私はいいと思います。それはごみにはなりますけれども、何でもごみになるわけです。リサイクルのイベントをやってもごみは出るので、その辺は、またやっていいと思うのですけれども、いかがですか。
でも、毎日使うものが一番うれしいのです。商店街の景品でも、ごみ袋などをもらうのが一番うれしいです。なので、ぜひ前向きにお願いします。 それから、清掃員の方のことも伺います。 清掃員の方の熱中症対策で、今年は６月から暑くて、現場の皆さんの熱中症は大丈夫だったのかということと、あとは新しく空調服を配備したと思うのですけれども、その効果とか現場の反応を伺えたらと思います。
来年度に向けて、さらなる対策はしていただきたいと思うのですけれども、その見解を伺って終わろうと思います。
◆山崎まりも委員 動画をいろいろと作っていらっしゃっていて、その視聴の具合はどのような感じでしょうか。
◆山崎まりも委員 関心が高い方は割と協力してくださっていると思うのですけれども、そもそも、あまり関心のない方へ動画を見てもらえるように、どういった工夫をしているのでしょうか。
古紙のところで、可燃ごみに古紙が混ざっているのが結構あるかと思います。 私自身も割と最近まで間違っていたこともあって、アイスの箱は古紙だけれども、ヨーグルトは可燃という思い込みで、長年、古紙に出している人とか、違っている方もいると思います。その辺の、古くから住んでいる方へのアプローチも必要かと思っています。 なので、引き続き、そういう動画も含めたアプローチをしていただきたいと思います。
これに対して、先ほどの２ページはリサイクル率も含めて４番目だと解釈してよろしいですか。
下の1,046億円は東京二十三区清掃一部事務組合の予算額ですよね。 そうしますと、練馬区のリサイクル事業に係る予算額等を含めると、比較的、収集率、収益率はないのですけれども、リサイクル率に係る経費は毎年どのぐらいの予算額を出されているのでしょうか。
リサイクルはいいことでもあるけれども、それだけ自治体にかかる経費があると周知していただくことが重要かと思いました。 ７ページの取組12、「資源・ごみの分け方と出し方」の作成・配付です。 ここは重点の１つになっています。 以前から、ごみの出し方には各地域の関係性でトラブルになりやすいのですが、青空集会実施70回、2,001人という方が、令和６年度は実施されたのでしょうか。 その中で、成果とか声などは何かありますでしょうか。
また、高齢化したことによって、ごみの分別がうまくいかないことで地域への声のかけ合いもあることを聞きながら、苦労されていることは承知しております。 あとは、かなり個別回収も増えてくる可能性も高いので、こういうところへかかる経費も、私たち区民もしっかり考えていく必要があると思いました。 最後に、先ほどの生ごみの水切り問題です。実はうちは電動のパリパリキューというのを買いました。それは乾燥させて一晩できれいになるのですが、いろいろな電化製品は助成金が出ますとうたっているのです。ただ、「自治体に聞いてください」となっている。 そうすると、練馬区は限られた商品しか補助金が出ませんと出ています。今は、電化製品が発達していまして、限定した商品だけではなくて、生ごみに特化したいろいろな製品が始まっているので、拡大的な解釈と、喚起を図る意味で、ぜひとも広げていただきたいと区に要望したいと思います。そこを広げる気はありますか。 役所のものを一度お借りしたことがあったのですが、なかなか生ごみが乾かなくて苦労して、それであればと、すごく電化製品がよくなっていたので、時代に合ったものの検討は必要だと思いますが、そこを伺って終わります。
以上で、この件については終わらせていただきたいと思います。中身のある質疑をいただきました。ありがとうございました。 そのほかの委員会設置目的につきましては、本日のところ全て継続とさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 以上で、案件表の１番を終わらせていただきます。
本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
以上で、案件表の２番を終わります。
本日は、（１）土支田農業公園における新たな活用について、資料２が提出されておりますので、まず説明をお願いいたします。
○小泉純二委員長 御質疑がある方はお願いいたします。
新たな土支田農業公園の将来像を語っていただきまして、ありがとうございます。 もともとのものからファミリー向けにしていただいたということで、確かに私も区民農園を借りている一人です。 子どもを連れていって一緒にやりたいと思って借りたけれども、結局、子どもの居場所がなくて、ついて来なくなって、自分だけでやっているという人が結構います。こどもの森の要素も入りつつ、本当にいい取組だと思っています。 あとは、安全面だけが危惧されるわけですけれども、その辺は、詰めるときにしっかりお話や協議をしていただきたいというのが１点あります。 ２の区民の緑化をサポートする樹木園について、これはみどり推進課でも今年から始めていただいている沿道緑化のプランター緑化についても、どれぐらいの容量か想像がつかないと思うので、このぐらいの規模感ならできますというものがあればいいと思っておりますが、いかがでしょうか。
土支田農業公園が、ファミリー向けで土に触れ合う、また、様々な野菜などに取り組むということで、非常によいことだと思っております。 民間でこういったことを先行してよくやっております。素人なので自分ではやらないのですけれども、パンフレットを取り寄せていいなと思ったのが、手ぶらで行って、農具をレンタルできる。 当然、長靴とか帽子などはサイズもありますし、人のものを回すのもあれなので、それは持ってくるのですけれども、それ以外の農具は全部貸出しをしたり、ここにも講習と書いてありますけれども、育てるに当たっての注意事項とか、民間では、かゆいところに手が届くような農園をやっています。 講習で指導はやると思うのですけれども、農具の貸出しなどについてどう考えているのか、教えてください。
ぜひとも、ファミリー向けということなので、荷物が多くならないようにして、遊び場はいろいろと工夫されているので、行きたくなるような利便性の向上もしっかりお願いしたいと思います。要望いたします。 それと、先ほども少しお話ししたのですけれども、２番の緑化見本園とか、この見本園を活用した講習とあります。 想定されている回数とか規模をイメージできるように教えていただければと思います。
規模は今までやっている20名程度が一番望ましいということで、その辺を踏襲していく形で理解させていただきました。 植物なので、特にこの緑化見本園は季節によって植えるものがありますので、その辺の工夫をしっかり行っていただいて、実のあるものにしていただければと思います。よろしくお願いします。
◆倉田れいか委員 今回は要望が多いからファミリー向けでやられるということですけれども、区画としてはどれぐらいを想定されているのでしょうか。
◆倉田れいか委員 子育て世帯限定で進めていくという理解でいいのでしょうか。
申込みについては、中学生以下の世帯の約４割が農作業をしてみたいという例があるので、中学生以下なのか、成人するまでか、どういう意味の子育て世代で、子どもが農に触れるというのは、どういうビジョンを描いてファミリー向けで体験してほしいと思っているのか、その辺を教えてください。
区内の中学校では、農部がある学校もあるやに聞いておりますので、そこは幅を持たせてもいいのではないかと思っています。 申込みをするときに、子育て世代で、何歳なのか、どうやるのかというところはあるのですけれども、それは実際のときにまた伺いたいと思います。 今回は、農業をしながら子どもが自由に遊べる場所も整備されるということで、私も実家が長野の山奥にありまして、帰省したときには農作業を手伝うのですけれども、私も私で、やり始めたら畑しか見ない、気がついたら子どもがいないというのもよくあります。 そういった意味では、子どもは畑を手伝っていたはずなのが、気がついたら泥んこ遊びが始まってしまっていて、それを投げ合っていてということがあるので、そういった意味で、これから区画を作るときに、何を植えるかにもよるのですけれども、あまり端に子どもの遊ぶ場所を作られても、「どこにいるのか」となって、夏場などは生育がいいものだと、野菜の葉っぱで見えなくなるので、ファミリー向けに振るのであれば、大胆に真ん中に作って、子どもがどの角度からでも見られるような整備をしてもいいのではないかと思います。 今回、子どもも長く畑の手伝いをやれるかというと、なかなかそううまくいかないもので、そういった意味で、どろんこひろばとか遊べる場所を作っていただくのは大変ありがたいのですけれども、そうなると、こどもの森のときと同じように泥んこで帰る羽目になりますので、ぜひ洗うところは、ないよりあった方がいいと思いますし、水よりお湯がいいと思います。そこは、こどもの森のときにも要望していまして、今日も要望したいところなのですけれども、検討していただけるかというところだけ教えていただけますか。
先ほど対象年齢の話が出たのですけれども、中学生以上になるとなかなか親にもついてこないので、基本的には小学生以下中心ぐらいでいいと思います。 ただ、例えば上の子は中学生、高校生だけれども、下の子はまだ小学生とか、未就学児の兄弟もいて、みんなで来たいという家族もあると思うので、兄弟関係については対象年齢に幅を持たせて、いろいろな家族が楽しめるように考えていただきたいと思います。 まず、単純な質問ですが、かぼちゃの空中栽培トンネルというのは何となく分かるのですけれども、説明してもらっていいですか。
基本的にいいと思っているのですけれども、もともとの農業講習つきの体験農園から変えることによって何かなくなるサービスはあるのですか。
それから、緑化見本園です。基本的には見える緑を実際に増やしていく、みどり豊かな町並み形成という区の基本的な方針のための具体的な施策の一つだと思います。 その沿道緑化が増えること自体も、お宅の緑が豊かになることは大事なことだと思っています。 一方で、今の暑さの中では、民間のお宅ではできないけれども、道路であったり、なるべく緑で覆ってヒートアイランドが和らいでいくという、最近、被覆率が大切だと言われています。 ぜひ、緑化見本園のような緑だけではなくて、実際に暑さを和らげていける緑の在り方も区民に周知したり、何らかの施策としてやっていただきたいと思うのですが、その点を伺います。
あとは、うちのようにすごく小さくて植えるところもなくて、しかも、私はよく緑を枯らしてしまうのですけれども、そういう超初心者はなかなか来ないと思うので、「できない人でも来ていい」「そういう人でもできることがある」という優しい対応で、「行ってみようかな、何とかできるかな」と思えるような感じにしていただけると、少しずつ緑が増えていくと思うので、その辺もよろしくお願いします。
１点、確認ですけれども、農業公園ということで、生産緑地ではないということですか。
私たちは、先日、ソーラーシェアリングをやっている農家の方にお話を伺ってきたのですけれども、農地に日陰があることはすごくいいことだというお話を聞いていて、子どもも来るということで、日陰も必要になると思うのです。 品質によっては、ブルーベリーなどは日陰が少しあることで生産率が上がるとか、高温障害の対策にもなるということなので、ぜひ、ソーラーシェアリングにトライしてもらいたいと思いますが、いかがでしょうか。
◆山崎まりも委員 ぜひ、環境に対する意識にもいいですし、あとは非常用電源にも使えると近所の方に理解を求めていくのもすごくいいと思いますので、ぜひ前向きに検討していただければと思います。
今まで、実は、高松みらいのはたけでも、この活用に向けて住民の方と意見交換をするという場面はあったのです。 子ども向けにこうしてほしいとか、いろいろな意見が出たのです。ただ、現状は、練馬大根を植える大きな農地になって、区民の方が参加してくる場面があまりないという状況が見られてきて、10月から意見交換をされますよね。 ですから、今、出たことも含めて、住民から出た声は、なるべく実施がかなうような仕組みで在り方を協議していただきたいというのがあります。 特に、子どもの泥んこ遊びができることはすごくいいことで、ただ、そこにはお水が必要です。お水をどこから運ぶかとか、どうしていくか、そういういろいろなことが出てくると思います。 先ほど言った、温水のシャワーもあった方がいいとか、いろいろと出ると思うのです。そういう声は、子育て世帯の意見として反映できるような仕組みでなるべくやっていただきたいと私は思っております。 みどり推進課長の思いはうかがいましたが、基本は、地域の方たちが活用しやすく、参加しやすく、そして、楽しめるというのをコンセプトにしていただきたいと思っております。 令和８年度以降の設計体制は、ある程度、予算化されて、整備に向けていく、時系列的なイメージがありましたら教えていただきたいと思います。
また、地域の農家の方の協力とか、あとは、設計、維持、委託していくのはどのような団体かとか、いろいろと出てくるかと思います。 まず、区役所の考えありきではなく、地域の在り方、そして、せっかくこれだけのコンセプトを示されていますので、地域の方が参加しやすく、また、意見が反映されるやり方でお願いしたいと要望して終わります。
（なし）
以上で、案件表の３番を終わらせていただきます。
初めに、（１）委員会視察（案）ですが、視察目的及び視察内容等の正副委員長（案）をお示ししております。事務局に説明させます。
（異議なし）
それでは、この（案）のとおり決定させていただきます。 具体的な行程等につきましては、後日の委員会で説明させていただきます。 次に、（２）その他で、何かありますか。 （なし）
それでは、以上で案件表の４番を終わります。 次回の委員会は、10月７日（火）午後１時からの開催となります。 それでは、以上で本日のみどり・環境等特別委員会を閉会させていただきます。お疲れさまでした。