// 発言者（9名）
// 発言（225件）
本日の記録署名委員は、矢野委員、岡委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 本日は、この後、午前10時40分より議場において、令和７年度渋谷区一般会計補正予算（第１号）について理事者の説明を聴取します。よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５０分 再開
さきの臨時会におきまして、新たに委員会が構成されましたので、報告に入る前に、理事者の紹介をお願いしたいと思います。その後、各委員の自己紹介をお願いいたします。 杉山土木部長。
それでは、続きまして、委員のほうの自己紹介をさせていただきたいと思います。 初めに、今回、委員長を拝命いたしました薬丸義人でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
◆佐々木由樹副委員長 副委員長の佐々木由樹です。よろしくお願いします。
◆神薗麻智子委員 委員の神薗麻智子です。よろしくお願いいたします。
◆岡美千瑠委員 委員の岡美千瑠です。よろしくお願いいたします。
◆岡田美保委員 委員の岡田美保です。よろしくお願いします。
◆久永薫委員 委員の久永薫です。引き続き近くにおりますので、よろしくお願いします。
◆堀切稔仁委員 また引き続き、堀切稔仁でございます。よろしくお願いします。
◆牛尾真己委員 委員の牛尾です。引き続きよろしくお願いいたします。
◆堀切稔仁委員 委員の矢野桂太です。よろしくお願いいたします。
杉山土木部長。
よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時５６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５７分 再開
「令和７年度渋谷区一般会計補正予算（第１号）の関連調査について」を議題に供します。 歳出予算の補正について、理事者の補足説明を求めます。 杉山土木部長。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
堀切委員。
◆堀切稔仁委員 まずは、ちょっとお伺いしたいのが、１億3,000万の内訳を教えてください。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
なぜかというと、４月のちょっとここで、ほかのまだ新しい委員の方もいらっしゃるからあれですけれども、車両の問題とかがいろいろ指摘されたと思うんですよ。要は、買うのかとか、リースするのかとかって。そういうのを含めて、多分それも含まれているんじゃないかなと思うんだけれども、その辺の関係も含めてこれのさらに1,300万とか、9,500万とかの内訳があるんであれば教えていただきたいんですけれども。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ほかにはあれはないんですか。例えば、利用のところで、この1,900万が何人分とか、そういうのとかはないんですか。システムとかもこれ含めて。ただの今のコンポーネントの、もともとあるＧＯのシステムを利用するということだったけれども、それに例えばプラットフォームを足すだけのものなのか。例えば、それに対して何かカウントとかの特別にシステム改良が要るのかとか、利用料に関しては何人分とかというのは、おおよそ想定できるものがあると思うんですけれども、そういうのは中身はどうなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ということは、その200人程度掛ける半年分ということでいいんですかね。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 そうすると、これは200人なんですけれども、１日当たり幾らですか。
○薬丸義人委員長 もう一度、堀切委員、質問を。
◆堀切稔仁委員 １日当たりが200人と想定されているんですよね。ということは、７か月で１日当たりは、逆に言うと200円ということで７か月、この1,900万で割ると幾らなんですかということです。要は、何日って多分出ていると思うんですけれども、７か月。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
それから、さっきの引き続きいいですか、委員長。
○薬丸義人委員長 はい、堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁委員 車両10台ということですけれども、まず、これはリースなんでしょうかね。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 となると、もう一つお聞きしたいのは、ＧＯはシステムの会社ですけれども、例えばそれぞれタクシーが、日の丸とか、東京無線とかあると思うんですけれども、そういうところがある程度確約できていない10台というのはないと思う。その先は、その10台は、例えばどこがふだんは管理をしていて、ドライバーさんはどこから来るのかとか、それが何社あるのかとかいうのを、その辺の細目を教えていただいていいですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 それは分かっているんですよ。おおよそそれは分かるんだけれども、それが大体何社ぐらいで、例えば１社にどれぐらいというのはまだ決まっていないですか。例えば、地元だったら５台とか、それ以外で例えばサブで２台とか、３台とかを借り上げるのか分からないけれども、そんな感じで３社とかという感じで、トータルでどんな感じになっているんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 スタートは９月ということなんですが、そんなに時間もあるわけじゃないので、さっきのおおよそどこって会社は決まっているのですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 それはまた決まったら教えていただきたいんですけれども、委員長、引き続きよろしいですか。
○薬丸義人委員長 どうぞ。
◆堀切稔仁委員 何本か聞きたいことがあるんですけれども、この頂いている資料の16ページの12月と１月の地元説明については、前もちょっと聞いたんですけれども、12月23日にやったという第１回の説明会、どこで何名ぐらいが参加したというのはありますか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
そうすると、大体おおむね、これ、町会数というよりはブロック会で出ていて、それが40人ぐらい、10人ぐらいは最低でもいて、40人ぐらいにはリサーチできたという感じというか、御説明できたという形なんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
なぜかというと、前もあったけれども、結局どういう方が乗るか分からないわけじゃないですか。例えば、前回聞いたときには、ここにいらっしゃる方、お母さん方とかもいらっしゃるんだけれども、赤ちゃんを連れている場合とかを想定して、前は質問したと思うんですけれども、例えば福祉職であれば団体のところで、今回の地域交通会議の中で障害者団体とか、例えば今ほかの予算でも出ているけれども、障がい児のほうの団体とかね、そういうような感じで、いろいろ障害によっても違うと思うんだけれども、また敬老の高齢者の団体とかいろいろあると思うんですけれども、そういう意味では細かく利用が想定されるそういうところでは何か聞き取りはどこかしているんですか。こういう例えばお呼びしているとか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
なぜかというと、やっぱり利用される方って、特に今、課長がおっしゃられた短距離のところですね。病院に行くとか、この施設に行くとかというのの、やっぱり地域交通として足として多分すごく使われる部分が多くて、特にそういうのが求められているのはやっぱり高齢者だったり、障害でも重度の障害だとか、児童の方は障害の児童の方を抱えている方とか、成人されても障害が非常に残っている方とか、この間もちょっとお話ししましたけれども、介助する方とかって、いろんなパターンがこれの利用って想定されると思うんだけれども、そういう意味では、今後それぞれそういう団体とかに聞き取りはどうなんですか、しないんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
（「すみません、関連で」と言う者あり）
○薬丸義人委員長 久永委員。
◆久永薫委員 先ほどちょっと堀切委員の質問の中で、やはり私も障がい者の方とか、本当に移動手段を必要な方が利用していただきたいというのは本当にすごくあるんですけれども、さっき言っていた、例えば重度の方とかの場合の、今回、車両としてはトヨタのノア等を使用していくということをここでも記入をされているんですけれども、その車種でそこまでサポートができるのかどうか。そこを入れるとしたら車種を変えなくちゃいけないということもあると思うんですけれども、そこら辺の今の考え方というのをちょっと教えていただいてもよろしいですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 佐々木副委員長。
◆佐々木由樹副委員長 関連ですみません。先ほど堀切委員おっしゃったように、当事者はもちろんなんですけれども、私は施設側、スポットになるような医療施設だとか、福祉施設の施設側の人にも、この会議であったりとか、あとは御意見を聞いていただけると、よりよい実証になるかなと思いますので、要望としてお伝えいたします。
堀切委員。
◆堀切稔仁委員 最後にしますけれども、そういう意味で、私は例えば多分タクシー会社なんかだと、本当に大きい車両から普通のタクシーの車両まで使っていると思うんですけれども、とはいっても福祉車両というふうに、久永委員もありましたけれども、ある程度、例えば軽度の車椅子程度の方であれば乗れますよとか、例えば今結構、障害者団体の方たちを運んでいただいているのは、実際はそういうプロの方たちですよね、タクシー会社とか。だから、例えばそういうところがお持ちの車両のように近いものをもともと持っていて、場合によってはそんなものも出せるのかとか、非常にそういう意味では、逆に初めですから柔軟に対応できたり、こちらも設定もできると思うんですよ。なので、その辺がどこまで考えられているのかなというのを聞きたかったんです。車両の用意というのを。今のところは普通の車両で、例えば車椅子は折り畳んで乗る程度だったり、ベビーカーを折り畳んでという程度ぐらいなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 分かりました。ありがとうございます。後ほどまた質問します。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 ちょっと今の相乗りで、これ、前の４月15日の質疑のときに、いわゆる乗った人数で運賃が発生するというふうに聞いたんだけれども、子どもというのはどういうふうになるんですか。それと、介助者についても、介助される人とは別に料金が発生するわけなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 補助対象というのは、本来は発生するけれども、これは区が補助するという意味なんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 実証実験の補助なんで、ちょっと今の話だと、もしですよ、将来それをやっていくというふうになったときには、それが継続されるというふうに理解するんだけれども、それでいいの。分かんないよね。まだ言えないでしょう。どうなの。
○薬丸義人委員長 杉山土木部長。
午前１１時１７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１９分 再開
ほかに。 矢野委員。
◆矢野桂太委員 ７ページのアンケートについて、ちょっとお伺いしたいんですけれども、６ページのほうで572件回答されていて、80歳以上が19％ということなので、大体、多分100名の方が80歳以上、答えられているかと思うんですけれども、これを踏まえて、８ページの利用意向というのがあるじゃないですか。利用したい、条件によって利用したいと。例えば、80歳以上が利用しないとかというふうに偏っているとよくないなというふうに思っているんですけれども、ここら辺のクロス集計とかというのって、前もちょっとお伺いしたいんですけれども、これちょっと詳しく聞いても大丈夫ですか。あまりばらつきないというふうには聞いたんですけれども。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
矢野委員、どうぞ。
では、内容のほうについては、また別のほうで確認いたします。 以上です。
岡委員。
◆岡美千瑠委員 今回、実証実験ということなんですけれども、アンケートにお答えされている方の多く、また対象者の多くは、高齢者を想定しているかと思うんですね。ただ、街中でこういう事業が始まりますよって御紹介しても、便利そうだけれども、ハードル高いわという方が非常に多くございまして、今回の予算の中には、そういったデジタルデバイド対策というのは何か検討さているのでしょうか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 岡委員。
◆岡美千瑠委員 今回の実証実験が７か月ということなんですけれども、その間におきましても、恐らく使い方ですとか、アプリの入れ方とか、まずそういったところから高齢者の方には対面式で教えてあげないとなかなか手出しできないかと思うんですね。なので、現在検討中ということでございますが、この７か月の間にも状況を鑑みて、そういったものも進めていただきたいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 岡委員。
あと、今回の事業なんですけれども、予算上ですとスムーズ渋谷推進事業という名前になっているかと思いますが、こちらの資料ですとデマンド交通の実証実験となっておりまして、スムーズ渋谷というと、街中でも、え、何それみたいな感じで、なかなかデマンド交通と結びつかない方が多くいらっしゃいます。このあたりは、スムーズ渋谷という名前で進めていくのでしょうか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 岡委員。
◆岡美千瑠委員 是非、内容が大事かと思いますので、名前のほうも様子を見ながら区民の方が分かりやすく、理解しやすい名前に検討いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 補正予算の審議なんで、予算の先ほどのちょっと内訳をもう少し丁寧に聞きたいんですが、１つはＧＯシステムの1,300万円というのは、要するにアプリに登録してもらったりとかという、いわゆる区からの委託料ということだと思うんで、これは７か月分でいいんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 それと、この運行補助なんですけれども、10台分借り上げで、地元の大手のタクシー会社にということなんだけれども、車両を10台借り上げというとイメージとしては、これはいわゆるデマンド交通のための車両ですよということで確保してもらって、７か月間使わせてもらうということだと思うんだけれども、このアンケートの中でも、かなり使いたい時間にばらつきがあるじゃないですか。そうすると、基本24時間対応するということなのかもしれないけれども、例えば空車というか、要するに車を使わない、あまり利用のない時間帯なんかは、タクシー会社の采配でほかで使うとか、あるいは逆に前の４月の審議でもあったけれども、例えば区のイベントなんかで、みんなそこへ行きたいみたいなことで集まったときには足りないだろうみたいな話があったじゃないですか。その辺、柔軟に対応するというほうが、ニーズがどうかというのは分からないので、あまりはっきりは言えないけれども、ただやっぱりイベントだとか、そういうときあるときというのは当然利用は増えていくと思うんですよ。そういったあたりの対応というのはどういうふうに考えていらっしゃるんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、具体的には日中というのは何時から何時なんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、イベント時なんかは対応できるようにということは、つまり通常のタクシーがそのまま来るわけで、特別にデマンド交通用のタクシーというだけではないわけでしょう。つまり、可変的にというのかな、いわゆる利用の多寡に応じて柔軟に対応するというふうになると、当然、通常のタクシーであっても、いわゆるデマンドの要請があった場合には、そういう車両として使うということになるわけではないんですか。
林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
そうすると、これは当然10台掛ける７か月掛ける単価ということでいいんですね。分かりました。 それと、この利用者補助なんですけれども、1,900万円ということで、これも１日200人で約400円で210日分ということなんだけれども、これは乗る距離によっても料金が違うし、１回乗ったら400円補助しますよという意味なんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、逆に言うと、距離が短ければ補助の分が比率が多くなってということにはなるけれども、大体平均的な利用の費用というのはどのぐらいで考えているの。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、利用者からすると、あらかじめポイントをもらう、電子タクシーチケット配布って書いてあるんですよ、前のは。そうではなくて、いわゆる課金されるときに引いて引き落とされるというか、そういうイメージでいいんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、それはどの段階で確認意思というのかな、要するに登録した段階で、この人は対象ですよというふうになるわけでしょう。そうすると、その上で電子チケットをもらって、それは手元に残るわけですか、それは。そうではない。
午前１１時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３２分 再開
林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、１人の利用者に対して上限というのは決めるのかということと、それから逆に残る場合がありますよね。そうすると、区が実際に発生するのは、タクシー会社が払うということになると思うので、利用された分だけ発生すると。だから、例えばチケットそのものは1,900万円を超えて発行もするけれども、予算だからね、一応1,900万円ぐらいと見ているということでいいんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、期間中に、例えば１か月ここまでですよとか、そういうことはしないということでいいんですね。制限しないということでいいんですね。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
堀切委員。
例えば、私の母親は障がい者なんですけれども、よく病院に行くんですよ。本当に例えばうちの地元の幡ケ谷から笹塚の病院とか、新宿のＪＲ病院とか、多分２キロぐらいというところで、課長がおっしゃっている範囲だと思うんですけれども、よく障がい者用のチケットから、うちの母親なんかは発行されているんで、それはそれでいいですけれども、例えばそうではないけれども、慢性的に例えば足腰痛いからとかっていって診てもらうとかって方いらっしゃるじゃないですか。そういう方はやっぱりこういうのを利用されると思うんだけれども、逆に言うと、週２回とか通うと、想定で４週でも８回じゃないですか。お買物に週に一、二回行っちゃったら、全然足りないと思うんだけれども、例えばだけれども、そういう場合、余っている多分枠もあるんだけれども、最初に20回って付与しても、例えば実験上で分かってきたら、これ将来的には、例えばもうちょっと増やすとか、ある程度の年齢層では非常によく使うなってやれば、例えば20回を高齢者の方々は30回、40回にするとか、そんな感じにして、例えば若い方なんかだと、ちょっと通勤のときに、近くでお子さんを連れているから保育園だけちょっと寄らなきゃいけないとか、雨が降っているからとかって、そんなときだけしか、たまにしか使わないという方もいらっしゃるかと思うんだけれども、そういう上限みたいなのは、いろんな層で分けていくということなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
それで、ちょっとお聞きしたいんだけれども、そうなると、これある程度損益分岐点みたいのも想定しなきゃいけないんじゃないかなと思うんです。 実験中はいいかもしれないけれども、本格的にお願いするとなると、やっぱり民間じゃないですか。やっぱりそれじゃちょっと少ないから嫌だという場合もあるし、少なかったら、それただ嫌では済まないんで、民間なんかはやっぱりうちではちょっとタクシー会社はお受けできませんみたいになっちゃうと思うんだけれども、そういう分岐点ってどう考えられているんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 そうすると、続けていくとして、損益分岐点というのは、多分１日200人のところをずっと割り続けちゃうようだと、今、土木部の想定ではなかなか難しい、要は継続してもらうのは難しいという感じなんですか。それとも、それでも例えばある福祉がすごく立っている部分がある事業だと思うんで、これは相手さんに大損してでもやってもらうわけにはいかないから、予算を増額してでも将来的にやるみたいな感じで考えられているのかというのはどうなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 予算に返ってちょっと聞きたいんですけれども、言うなれば実証実験の中でＫＰＩというのはどう考えられているんですか、この予算中で。ある程度それを想定しないと次に移れないと思うんです。本格的にやるという。だけれども、ある程度この実証実験の中のＫＰＩってあると思うんです。それはどう考えられているんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
逆に言うと、あともう一つはドライバーさんが確保できない。ちょっと長距離、郊外だと、幾らタクシー会社が募集しても、多分給与の面なんかがあるんだと思うんですけれども、多分それを幾らかけても全然乗ってくれないというか、ドライバーさんが乗車してくれるような方たちが募集に応募してきてくれないみたいな問題があって、タクシーも増便できないみたいな問題があったりするというのはよく聞くんですよ。 そういうところで、他の自治体なんかでも本会議で結構これ市長と議員が難しいやり取りをお互いし合っているんですけれども、そういう意味で損益分岐点が渋谷でも必要なのではないかなというふうに思っていて、これ一応課長の今の考え方ですと、２年ぐらいやってみて、取りあえずその中で出していくという感じなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
（「関連でよろしいですか」と言う者あり）
○薬丸義人委員長 関連、佐々木副委員長。関連ですからどうぞ。
世田谷区の場合は、目標の人数を区はもちろんですけれども、タクシー会社はもちろんですけれども、利用者とか、そのスポットになっている施設の皆さんと共有しているそうなんですね。その目標に向けて、みんなでこのデマンド交通を盛り上げていこうみたいな機運を醸成していると。 やっぱりそういうようにして、福祉交通というのをみんなで守っていくという、この制度をみんなで守っていくという機運醸成も、この実証の中で必要かなと思いますので、御検討いただければと思います。
○薬丸義人委員長 岡田委員。
◆岡田美保委員 そもそもの確認をしたいんですけれども、これ、多分、恐らく私が言うのは実証実験の後のことになると思うんですけれども、ＧＯアプリでもう既に新しく開発しなくても、それを応用できるということで、将来的にはダウンロードしてから使い始めると思うんですけれども、例えば先ほどのようなデジタルデバイドのおじいちゃん、おばあちゃんとか、地域の区民の方のお年寄りの方は使えなくて、デジタルにたけた区民じゃない人とか、海外からの旅行者だとか、そういう人がダウンロードして使っちゃうというようなことにならないような、区民認証とかというのをしてからダウンロードという形になるんですか。その辺をちょっと確認したかったんですが。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 岡田委員。
◆岡田美保委員 補助があると使えてうれしいんですけれども、そもそも使う人が今度はどんどん多くなっちゃって、区民の交通弱者ではない人の利用が増えたりして、10台の回すタクシーの中で回らなくなるというようなことも想定できるかなというところがあるので、その辺がどうかなとちょっと思ったんですけれども。実験の後なんですけれども、そういうところを考えていただけたらうれしいかなという、ちょっと無理が出てくることもあるので、その辺、実証実験の中でどうやっていくのかなと。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 区民認証できたら補助が受けられるということだと思うんですけれども、区民認証ってマイナンバーカード必須でしたっけ。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 マイナンバーカードが必要かどうか。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 区民認証するために……
○薬丸義人委員長 マイクをオンにしてください。
◆矢野桂太委員 例えば、ハチペイだったら区民認証するためにマイナンバーカードは絶対必要だと思うんですけれども、それと同じような感じなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 そうすると、またこれ、マイナンバーカードを持っていない高齢者の方が多いというふうな形になるんじゃないかなというふうに思うので、区民認証に関してはマイナンバーカード必須というのは外せないんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 ありがとうございます。安心しました。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 ちょっと補助対象の範囲なんですけれども、これ４月15日の中では、高齢者の方、それから障害者手帳をお持ちの方、これは限定だから分かるんだけれども、妊婦の方、これも分かるね。未就学のいる御家庭、こうなっているんだけれども、これは家族全員ということですか。未就学の子どもの分だけということなんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
それで、私これ事業が区の事業として、デマンド交通と名前をつけるかどうか分からないんだけれども、やっていくのか。タクシー会社もいろんな相乗りを今やっているじゃないですか。ライドシェアみたいなね。そういうもので、タクシー業界もそういうことができないかというのを今規制緩和でやろうとしているでしょう。そういうのと一緒になっているのかなってちょっと思うんだけれども、先ほどの補助の話だとかいろいろ考えると、区の事業としてこの事業をやっていくというイメージなんですか。それとも、今、区で言えばハチ公バスを運行して、そこに補助しているわけだけれども、あれは区の事業としてやっていて、業者は委託を受けてやっているという関係なんだけれども、これはどうなんですか、その事業スキームは。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 ちょっとよく分からないんだけれども、タクシー会社の一つの営業形態としてやるものに区が補助するということなのか。それとも、区の事業として、このデマンド交通をやって、それにだからいわゆるＧＯアプリさんとか、それぞれのタクシー会社にも委託という形で補助するということなのか、その辺、補助ではないね。委託料を払ってやるというふうになるのか。その辺……。
午前１１時４９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時５３分 再開
林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
僕はハチ公バスって、やっぱり随分区民の皆さんの間に定着してきているわけですよ。高齢者の方々、移動が困難な方、公共交通のないところに安価で気軽に利用できると。それをやっぱり維持するというのは、それはそれで区の仕事だと思うので、京王さんとの話合い、杉並は頑張って、何とかできないかということで頑張っているという話ありましたけれども、やっぱり区としてもまずそういう姿勢をしっかりしていただきたいということと、それからデマンドに関して言えば、やっぱり最大の問題は、いわゆるスマホ、アプリを使えない人がかなりというか、大量にいらっしゃると。特に、交通弱者にはそういう方が多いということですよ。 だから、そこをきちんとどうするかというのは、やっぱり考えていただかない限り、これはハチ公バスに代わるものではないというふうに思うし、そうしてはならないということだけは強く指摘をさせていただきます。
ほかに。 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 今、牛尾委員がおっしゃられたんですけれども、やっぱりハチ公バスの問題もあるけれども、前期、丸山委員がいらっしゃったときにおっしゃっていましたけれども、やっぱり実証実験なんで、アプリ以外のことを考えたほうがいいんじゃないかって、当時、丸山委員が４月に言っていたと思うんですけれども、その辺はどうなんですか。今回、今、牛尾委員もおっしゃっていたけれども、あのときに丸山委員なんかもおっしゃっていたのは、電話でも実証実験中なんだから受けるようなことを考えたらっておっしゃっていましたけれども、それはあれから何か検討されたんですか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 本当にコールセンターの部分というのは、これは丸山委員もおっしゃっていたけれども、ただアプリの使い方を案内するということではなくて、やっぱりちょっと踏み込んで、牛尾委員がおっしゃったような使えない方、また私よく分からないけれども、例えばですよ、手に障害を負っている方だったらどうするのかと思ったんです、そのとき。要は、携帯が手で使えない。両手がないとか、使いにくいような形だとかという形で、誰かが補助してくれるから、そのときにやってもらえばいいじゃないかって考えもあるかもしれないけれども、出先でさっきのそういう介助の人がずっとついてくれているならいいけれども、だけれども逆に言うと、誰かに電話１本でお願いすれば、自分でも電話だけは家からかければという形で、病院までは送ってもらえるとか、病院からまた電話を借りてかけられるとかというような形で対応できるというのが全然違うと思うんで、そういう意味ではやっぱり実証実験中だから、私はコールセンターを設けるんだったら、一歩先は考えたほうがいいんじゃないかなとは思っています。これは要望です。
（「最後関連で聞いても」と言う者あり）
○薬丸義人委員長 関連で、神薗委員。
あわせて、コールセンター以外にも、問合せのオンライン上での窓口フォーム等あるのかを教えてください。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 365日のコールセンターの経費はどこに内包されていますか。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
佐々木副委員長。
２点目が歳入は特にないんですが、これって売上げに当たる、利用料は売上げだと思うんですね。その売上げに当たるお金というのは、歳入にないので区には入ってこない。この利用料というのはどこに割り当てられるものなのか、どこにお支払いすることになるのか、その２点お願いします。
○薬丸義人委員長 林交通政策課長。
午後０時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時０２分 再開
林交通政策課長、どうぞ。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後０時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時０３分 再開
続きまして、債務負担行為の設定について、理事者の補足説明を求めます。 杉山土木部長。
○薬丸義人委員長 佐藤公園課長。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 これ、指定管理料ということだと思うんですけれども、年度ごとの指定管理料の見通し、それから現在の指定管理料は年間で幾らになっているのか。
○薬丸義人委員長 佐藤公園課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、２倍になっているんだけれども、その理由は何なんですか。
○薬丸義人委員長 佐藤公園課長。
午後０時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時０５分 再開
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 人件費と、それから清掃回数増、それから経年劣化に対する経費、これそれぞれどういうふうに見込んでいるんですか。
○薬丸義人委員長 佐藤公園課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 これはおおむねでいいんですけれども、人件費ってどのくらい割合が上がっているんですか。
○薬丸義人委員長 佐藤公園課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、660万円というのは、これ、掛ける５年って言ったけれども、実際には人件費も毎年上がっていくということになれば、あとは経営努力でやってもらうという考え方なんですか。
○薬丸義人委員長 佐藤公園課長。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後０時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時１７分 再開
次回の委員会は６月９日月曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後０時１７分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 都市環境委員会委員長 同 委員 同 委員