// 発言者（8名）
// 発言（249件）
本日の記録署名委員は、堀切、須田両委員にお願いします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 小原土木部長。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
堀切委員。
◆堀切委員 一番最後のところをお伺いしたいんですけれども、上記算定額と現行単価の1.2倍を比較して低いほうというのですと、例えば別表の例なんかだと、何か例はあるんですか。本当はこうだけれども、こうなりますみたいな。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 前、この委員会にいたときに、近隣区の例がたしか出ていて、当然、近隣区は固定資産税の額が、道路付けだったりが違うので、額が違っていたと思うんですけれども、例えば近隣区でどこか、電柱１本とか、何かここに書かれている例で、このぐらいの価格で、このぐらいに改定されるのではないかみたいな算定が出ているところはありますか。または現行だけでもいいんですけれども。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
ちなみに、これは何年に１回の改定でしたっけ。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 となると、前は令和４年だったということですね。その前は、ちなみに、元年だったということですか。２年だったんですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 すとんと落ちないんだけれども、統一基準というのは特別区統一基準でしょう。それが、今、渋谷区は一番上の例でさっき課長が答弁した、電柱が１万8,900円なんだけれども、統一基準でいくと２万5,200円と言ったと思うんだ。違いますか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 全然意味が分からないんだけれども。だって、統一基準という話になれば、その統一基準を採用している区があるわけでしょう。例えば、23区それぞれ、周辺区にしても都心区にしても、その中で23区統一基準を採用している区もあれば、今言ったように渋谷区独自で算定している区もあるよみたいなふうに聞こえたんだけれども、それは、悪いけれども、都心区と周辺区の土地の固定資産税、そういう差はあると思う。にもかかわらず、例えば周辺区が２万5,200円の統一基準を使って、渋谷区が１万8,900円という話になると、とても区民は納得できないと思うんだけれども、その点はどうなの。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 もう一回、悪いけれども、課長、整理したほうがいいよ。さっきの２万5,200円というのは、渋谷区の実勢価格で算定したら２万5,200円なんだけれども、今の１万8,900円と、1.2倍からすれば、低いほうを取るという話になっているから、こっちになったと。さっきの話だと、統一基準と言ったような気がするんだよね。みんなそういうふうに思っていたと思うんだけど。
○桑水流委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 統一基準というのは、割合とかなんじゃないの。何点何％、自分の区のものに掛けてというような、そういう統一の割合なんでしょう。だから、渋谷区の土地で掛ければ２万5,000円になるし、周辺区だったら7,000円にしかならないとか、そういうことじゃないの。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
そうすると、正直、申し訳ないんだけれども、やはり都心区は固定資産税が高いと思うんだ、当然。だから、それにおいて1.2倍に抑える、低いほうという規定の中で運用しているから、こういう結果になるんだけれども、そこら辺は、それは著しく当区は不当な感じだよね、と声を上げている区はないですか。それは唯々諾々と、こういう話で来ているから、これはこれで1.2倍か統一基準か、どちらかを選定という規定があるから、それに基づいてやるというふうに、みんなそれで納得しているんですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
だから、そこら辺は、さっきの委員と同じようなロジックになってしまうんだけれども、やはり歳入確保という観点からすれば、そういったところは今後見直していく必要があると思うので、変な話、取られっ放しと言っては悪いんだけれども、インフラメーカーは結構強気だから、正直、内部留保も結構たくさんあるし、そういったところは今後の課題として捉えていただければありがたいと思います。 以上です。
太田委員。
◆太田委員 さっきの関連というか、ちょっと聞きたいんですけれども、それを選定というか、金額を出すというのを確認したいんですが、固定資産税課税標準額というんですか、固定資産課税台帳というものがたしかあって、それによって金額というのを出していくと思うんですけれども、それを使っているかどうか確認してもらってもいいですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 太田委員。
◆太田委員 それは、台帳ではなくて、東京都から、こうですよ、そこはこうですよというものを頂いて、それを基準にして評価額を出しているという認識で合っていますか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 すみません。今の渋谷区の固定資産税評価額、商業地、宅地で大分差があったりとかすると思うんですけれども、渋谷区では、この算定の基礎になった評価額というのは幾らなんですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、区内いろいろあっても、全体としては平均値を使っているということでよろしいですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、品目というのは占用物件によってたくさんあるんだけれども、結局、さっき言った平均と商業地で３倍くらい差があるわけですよ。格差があるんですよ。だから、電柱の３倍が、さっき言った道路上空上の通路などという形になるんだけれども、数が多くて大変なんだけれども、種類別にいくんだと思うんだけれども、どういうふうになっているんですか。どっちを使っているんですか。宅地は使っていないですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、その区分が変わると大きく変わるんだけれども、それは変更はないですね、今回。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 関連、太田委員。
◆太田委員 今の関連で失礼します。商業地で、例えば開発とかで商業地扱いになることというのは今後あると思うんですけれども、そういった場合というのは、どのようにするんでしょうか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 それと、先ほど４つほど具体的な料金の変化を示していただいたんだけれども、いずれも1.2倍という上限に達しているというふうに思うんです。先ほど聞いた土地の固定資産税評価額を見ると、計算してみましたけれども、おおむね前回と比べて３％ぐらいの増加ということは、それ以前からある渋谷の基準との差を埋めていくという形で、結果的には1.2倍前後に、後はないけれども、1.2倍近くになるという理解でいいですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
矢野委員。
◆矢野委員 すみません。重複してしまうかもしれないですけれども、計算方法というのをもうちょっとすっきり説明していただきたいと思っていて、例えば第１種電柱を例に出してみて、基準になる単価というものがあって、３年前はそれに掛けて渋谷区の土地の計算をして１万8,900円だったと。また改定して、本当は２万5,200円なんだけれども、激変緩和措置で1.2倍にとどめたということだと思うんですけれども、その計算式について、第１種電柱が単価幾らで、掛ける幾らという感じの計算式があるか教えていただいてもいいですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 関連、須田委員。
◆須田委員 具体的に数字で挙げて、それがどういう考えなのか、そこまで言っていただけると分かりやすいかなと思うんですけれども。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 分かりました。非常に分かりやすい答弁だったと思います。矢野委員に一旦戻します。
○桑水流委員長 矢野委員。
◆矢野委員 結構です。
須田委員。
（「歳入関係」と言う者あり）
では、数だけ、それはどんなものか把握されていますか。 （「それは予算で聞かないと」と言う者あり）
あと、第１種、第２種、第３種の電柱というのは条数で違うという話なんですけれども、そうすると、それは占用する面積がそれぞれ違うということですか、さっきのお話だと。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 あと、電話柱と電柱が分かれているというのは、やはり電話柱と電柱でもサイズが違うからという考え方でよろしいですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 あと、アーチ式工作物と項目であるんですけれども、これはよく商店街とかにあるアーチとかのものということでよろしいですか。
○桑水流委員長 野田企画管理課長。
○桑水流委員長 須田委員。
（「免除されているよ」と言う者あり）
（「でも、今言っておかないと」と言う者あり）
◆須田委員 すみません。今の答弁ですと、あるように聞こえたんですが、質問を取り消します。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「議案第16号 渋谷区立都市公園条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 小原土木部長。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
堀切委員。
◆堀切委員 私がお伺いしたいのは、そもそもの、今回、例えば別表１の土地の部分で出ている3,300円が3,690円になりましたと。これは区の算定だと思うんですが、本来的には統一基準というもので出すと、これは幾らになっているのかというのが、もし変わっているのであれば教えていただきたいのと、これは先ほど野田課長にもお伺いしましたけれども、例えば近隣区の渋谷区と隣接しているようなところの区の公園の、例えばこういう土地の使用料が幾らぐらいなのかというのを、もしつかんでいるようだったら教えていただきたいです。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 今の1,933円というのは、上がった値段のことを言っているんですか。それとも、単純に上がった価格がこの価格だというのか、統一基準だとこうなるという話なんですか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうすると、確認ですけれども、ベースの金額にこの金額を足して、1,933円を本来は足すという価格になるということだけれども、渋谷区の場合は4,982円に抑えていますよということでいいということですか。電柱です。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
それから、もし補充で、委員長、分かるようでしたら、近隣区の、例えばさっきの港区の例がありましたけれども、公園なんかも例があったら、占用の土地の価格だったりとか、撮影の占有時間とかという形で比較になるものがあったら用意していただけたらと思っております。これは要望してください。 （「補充ね」と言う者あり）
◆堀切委員 補充です。
ほかにございますか。 丸山委員。
◆丸山委員 教えてもらいたいんだけれども、これはこれで分かったんだけれども、例えば、Ｐａｒｋ－ＰＦＩとかでやっている北谷公園とか宮下公園とか、そういったところは指定管理で、何か年間でもう契約してやっているような気がするんだけれども、それはこの土地の占有部分については、公園用地から除外してやっているのか。そこら辺のスキームがよく分からないので、そういうケースはどういう扱いをしているか教えてもらえますか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 いやいや、だから、Ｐａｒｋ－ＰＦＩ、だって、そういったところは年間契約をしていなかったっけ。今の言い方だと、カフェ部分については3,690円相当は徴収していますよというふうに聞こえてしまったんだけれども、ということは、この条例に当てはめて運用しているという理解でいいんですか。私が言っていることは間違っていますか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そうすると、３年ごとに徴収金額が変わるということになるんだね。分かった。
○桑水流委員長 須田委員。
（「管理と占用は別なんだよ」と言う者あり）
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 須田委員。
（「それがうまみじゃないか」と言う者あり）
やはりここら辺はもう少し柔軟に、別に単純な入札だと、結局、区にとって望ましい事業者が入ってくるとは限らないので、それはどうかなと思うんですけれども、やはりそこは金額ももう少し取れるような方法を考えないと、一律で、やはり渋谷の商業地の金額と違ってくると思うので、そこは在り方については今後検討していただきたいというふうに思うんですが、いかがでしょう。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 では、そうすると、基本的に、指定管理がない限りは、区の公園というのは、カフェを設置したりとか、そういうことはないということでよろしいですね。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、例えば公園にカフェを設置する場合には、基本的にはＰａｒｋ－ＰＦＩの制度か、あるいは指定管理か、いずれかを入れないとカフェは設置できないということでよろしいですか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 分かりました。ということは、そのままＰａｒｋ－ＰＦＩか指定管理かということで、今、答弁をいただいたので、そこは結構です。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 今の話、やり取りですごく理解は深まったんだけれども、あと、悪いけれども、ダマテンで車を持ってきて、例えばカフェをやっているとか、例えば商業用の撮影をしてしまっているとか、そういうのは、何かあるような気がするんだけれども、例えば恒常的に、常に常態化して停まっていれば、それはいつか区のほうに分かってしまうんだろうけれども、例えば撮影なんかは、ちゃんとしているところはちゃんと申請してやるんだろうけれども、そこら辺はつかんでいないよね、当然。つかめないよね。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
以上です。
○桑水流委員長 須田委員。
あと、杉並のケースで問題になったのは、いわゆるアダルトビデオの撮影を勝手に撮ったという話があったんですけれども、当然のことながら、これは内容を見て断るんですよねということも併せて教えてください。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 太田委員。
◆太田委員 すみません。今の関連なんですけれども、先ほど須田委員がおっしゃったユーチューブで撮影をするということなんですけれども、それは何か看板もしくはそういう表記を区のほうで啓発というか、そういうものをされていますか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 太田委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 これは先ほど道路占用料のほうでやったんですけれども、基準となる渋谷の地価というのは、どれを使っているんですか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 これは全部一律ということでいいんですか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 それと、もう一点、道路占用料の場合は多くが事業者だと思うんですけれども、公園となると、いろいろな区民の方などの利用もあるかなというふうに思うんですけれども、この区分で見ると、集会、展示会とか、その他の占用というところになるのかなと思うんですけれども、こういったものはどのぐらいあるんですか。
○桑水流委員長 関連、伊藤委員。
◆伊藤委員 減免規定みたいなものがあるのではないかと思うんだよ、区民の団体が使うのだったら、公園もただでいいよとか。そういうのを聞きたいんでしょう。それをお願いします。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、減免にならないものもそこそこあるわけですか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そういう場合は、集会、展示会のところの基準で頂いているという理解でいいんですか。
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
（「なし」と言う者あり）
○桑水流委員長 井戸田公園課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午前１０時５９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０４分 再開
続きまして、「議案第17号 渋谷区ふれあい植物センター条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 飛田和環境政策部長。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
須田委員。
◆須田委員 私も、この議案が上がって、昨日、見に行ってきたんですけれども、６時ちょっと過ぎだったんですが、お客さんは、レストランというか、カフェのほうは何組かいたような感じなんですが、ちなみに、午後９時までに延ばしたことによって、今まで臨時的ということなんですけれども、経費はどういう扱いにしていたか。たしか、カフェの部分は委託だったと思うんですけれども。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、当初から令和６年度の予算の中では９時まで営業することを前提にやっていたということですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 それだったら、そのタイミングで、本来だったら出すべきだったのではないかと。臨時という話にはならないと思うんですけれども、どうなんでしょう。恒常的にということですよね、今、既にもう。あくまで臨時的と先ほどおっしゃったけれども、もう恒常的に営業されているということですよね、予算もしっかりと計上してやっているということは。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
（「100円払わないとカフェも入れないの」と言う者あり）
（「入口は別じゃないから」と言う者あり）
午前１１時０９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１２分 再開
松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
それから、昨日行ったんですけれども、委託ということは、カフェのほうは区の一般会計に入ってきて、その経費も区の一般会計から支出するという形なんですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、昨日、私は今回の議案にあったので行ったんですけれども、カボチャとカシューのピザと穀物とナッツのテリーヌというのを頼んだんです。消費税が105円とあるんですけれども、区の収入だったら、消費税は課税されるんですか。多分、普通、自治体は消費税は発生しないのではないかと思ったんですけれども、そこはどういう取扱いなのかを説明してください。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
（「それは誤表記」と言う者あり）
◆須田委員 誤表記ということなんですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、これは、要は、消費税としては請求しているけれども、実際に消費税として区は納めていなくて、区の歳入として頂いているということですね。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
ただ、渋谷区はあまりそういうのは別にこだわらないかもしれないですけれども、私は、行政の在り方としては、やはり正確にやるのが筋だと思っているんです。やはりそこはしっかりと、消費税と書かなければいいだけの話なので、そこはうそはついてはいけない。別に、うそをついたからと罰せられるわけではないですけれども、やはりこれは姿勢とかモラルの問題だと思いますので、そこはしっかりとやっていただきたいというふうに思っています。 あと、いろいろグーグルの口コミとか、食べログとかの口コミとかを見ているんですけれども、ハチペイで支払うと領収書を発行してもらえないというような書き込みがあったんです。昨日、私も見に行ったんですけれども、事実、現金以外は領収書は出しませんというスタンスだったんです。確かに、法令上は現金の収受がない限りは領収書を発行する義務はないんですけれども、でも、一般的に、例えば下の１階のコンビニのセブン・イレブンでＱＵＩＣＰａｙとかでやっても、やはりレシートとかはちゃんと発行してくれるんです。この点について、委託事業者とどういう取決めになっているとか、話とかはありますか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 私は、昨日、ハチペイで払ったんです。キャンペーンの１万円に5,000ポイントがつく、あれはすばらしいと思っているんですけれども、でも、レシートか何か頂けないですかと言ったら、発行していませんと言われたんです。後日送りますなんて一言も言われていないんですけれども、対応について区としてはどう考えているんですか。問題ないと考えているんでしょうか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 ほかの施設ではなくて、私はＯｄａｋｙｕ ＯＸとかオーケーストアとか、近所のスーパーでハチペイをよく使っています。そうしたら、ちゃんとレシートを出してくれますよ。民間の事業者も出していないというのだったら、みんなが出していないというなら、まだ分かるんだけれども、ほかの区の施設が出していないから出しませんという話にはならないと思うんですけれども。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 別に助け舟を出すつもりはないんだけれども、私も実は言われていて、ふれあい植物センターではなくて、ほかの施設利用のときに、団体さんがハチペイで払ったときに領収書が出なくて非常に困っているという話は聞いているので、これは、だから、それは事実を確認されると今おっしゃっているので、そこら辺、全庁的に一回統一的なスタンダードをつくったほうがいいと思う。ハチペイだろうが何だろうが、お金は払ったわけで、確かに、おっしゃったようにタイムラグはあるんだけれども、例えば後日送付でもいいですよ、それはその団体に。でも、そういった基準は、これから全庁的にやったほうがいいなと。これは意見として、戻します。
○桑水流委員長 須田委員。
あと、すみません。カフェが好評だったと言うんですけれども、時間帯の顧客数だとか、そういったデータというのは持っていらっしゃるんですよね。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
とは思うんですけれども、ただ、結局、ある意味、区営で公営のカフェなわけですよ。それは果たして、やることの是非とか意義とか、それは収支を見てみないと分からないし、多分、これは植物のそういった食育のためにこのカフェをやっていますという区の主張だと思うんですけれども、では、それの費用対効果を見るのに、やはり収支がなかったら分からないですよね。どれだけ来店者数があって、客単価があってというところ、そこは是非、カフェの収支と下のボタニカルショップの収支、あれは指定管理でしたっけ、下の店は。あれも委託ですか。では、その委託に関する部分の収支について、あと仕入れと支出、売上げ、そこは予算の中で出してください。 あと、もう一つ、その中で、ふれあい植物センターで栽培したものがどれぐらい使われているのか。何でかというと、本当に100ある材料のうち半分ぐらい使っているのだったら意義があるかなと。でも、象徴的に１％だけ使っているとか、そういう議論だったら、あまり意味がないよねという話になるので、数字については予算の中で聞いていきますから、それは是非御用意ください。 ほかの方もいらっしゃると思うので、一旦終えます。
牛尾委員。
◆牛尾委員 今のカフェの利用の関係は、私は区が直接やるという認識ではなくて、自主事業なのかなと思っていたものですから、そこのところはいいんですけれども、指定管理者がやっている自主事業というのは、どのようなものがあるんですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 今言われたようなものは、時間帯としては、どういう時間帯にやられているんですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 この条例との関係で、時間帯は夜間もやっていますか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
堀切委員。
◆堀切委員 須田委員がおっしゃっていたことと私も重なるんだけれども、ホームページを見てみたんですけれども、昨年の３月の段階で、カフェが３月１日から時間が変わりますと。これがもう21時からになっているのと、それから、先ほど課長がおっしゃっていた10月５日の木曜日から開園時間を延長しましたとなってしまっているわけです。10時から21時までと。となると、これを見たときに、私は、今回条例改正をするわけだけれども、既にプレ的にやっていたのではなくて、常態化していたのではないかと思えるんだけれども、そこら辺の見解はどうなんですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
なぜかというと、条例に基づいていないわけだから、これはもしかしたらなくなるかもしれなかったじゃないですか。今、いみじくも課長は、好評だからやってみたと言ったけれども、やってみたら駄目だったということもありうるわけじゃないですか。となると、こういうふうに出してしまっている状態、ふれあい植物センターもカフェも21時までと書いてしまっている状態は、あくまでもこれは臨時的ですという書き方をしないと、本来は、私は駄目だったのではないかなと思っているので、是非、次からやるときは、これはちゃんとその状況を、そういうものだと、あくまでも臨時的にやりますという形で書いていただきたいということが一つ要望です。 それから、もう一つは、これに関して、今度、条例がやっとこっちに伴うわけじゃないですか。となると、こういうふうに出されてしまっていると、我々議会の意味は何なんだろうという話になって、我々区議会は、この構成だから、そんなにうるさく言う人はいないけれども、昔だったら、こんなのでいいのかというふうに問いかけてしまった方だっていたと思うんですよ。昔はいたんです。そうすると、やはり条例に基づいて運営されなければいけないところが、こういう形でもうやってしまっていると、まして後から条例改正とかが出てくると、自分たちの意義はというのと、それから、これが法的に、条例的にはどうだったのかという話になってくるので、そこら辺に関しては、まず、どう考えているのかだけ、お聞かせいただきたいです。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
以上です。
太田委員。
◆太田委員 これは好評だったということなんですけれども、先ほどの委員とちょっと重なるので、どういうふうに売上げが増えて、入場者が増えたのかというのは、また予算で私も聞きたいのと、あと、もし今ここでその数字があればなんですけれども、それをしたことによって、例えば、入場者数はもちろんそうなんですけれども、年間パスとか、そういうものがあると思うんですけれども、それがすごく増えたとか、そういったものはあったりしますか。今、今日はないですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 太田委員。
以上です。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 １個聞き忘れてしまったので、教えていただきたいんですけれども、この前行ったときに、屋上が閉まっていたんですけれども、屋上を我々にプレオープンで見せていただいたときに、栽培とかしていたじゃないですか。今は、あれはどうなっているんですか。あのまま閉めたままにするのか。それから、栽培の状態とか、あそこにあったものとかはどうなっているのか教えていただきたいんですけれども。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 上に栽培しているものとかは、どうなんですか。あれから、例えば栽培の種を変えたとか、例えばそれが継続的にやられているとか、その状況はどうなんでしょうか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうすると、恵比寿で恵比寿茶ができるのかなという感じもするんですけれども、そういうことであれば、ホップに関しては、たしか恵比寿の駅前なんかも、東口で私も街頭演説とかをしていると、横に某ビール会社のも出ているんだけれども、そういう意味では、ホップをやるというのは、なかなか関連性があっていいのかなとも思うんですけれども、それはイベント以外には全然、例えば夏休み期間とか、春休み期間がこれからあるじゃないですか。そういうときだけでも、例えば子どもたちがいる休みのときだけ開放するとかもしないんですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 となると、一つだけお聞きしたいんですけれども、オープンから、屋上の出入りというのは、結構近隣から、例えば騒音とか苦情とかがあったんですか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
ただ、一応やはりそうやって栽培されているものですし、ふれあい植物センターというぐらいですから、やはりちゃんと時期を見て、少なくとも休みで子どもたちが来る時とか、あとは幼稚園とか保育園とか学校とかとの連携というのも過去にあったというのも聞いていますので、そういうときには積極的に開放するとか、是非そういうのはやっていただきたいというのを要望しておきます。
伊藤委員。
◆伊藤委員 指定管理者とカフェとか下の売店の委託というのは同じところだと思うんですけれども、何というところでしたっけ。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 伊藤委員。
ただ、思ったのは、さっきのキャッシュレスに対応していなくて、お酒を買うのにハチペイとかを使えるかと言ったら、現金のみですというふうに言われてしまったんですが、なぜ現金のみになってしまうのか。
○桑水流委員長 松岡環境政策課長。
○桑水流委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 自主事業の取扱いにしろ、区の施設でやっている話なので、そこのところはちゃんとハチペイを使えるようにしないと、何かやはり違和感あるかなと俺も思ってしまったので、そこのところは今後何かやってもらいたいというふうに思うので、それはまた議案の本決定のときでも指摘しますが、よく考えてください。
○桑水流委員長 須田委員。
これは予算の中でも、また議論していきたいと思いますので、以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午前１１時３８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時４５分 再開
次回の委員会は、２月28日金曜日の午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午前１１時４６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 同 委員 同 委員