// 発言者（7名）
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本日の記録署名委員は、小田委員、久世委員、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これより神南小学校にて喫食を行いますが、御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
同行する理事者は、篠原教育委員会事務局次長、齋藤教育政策課長、横手学務課長です。区役所１階エレベーターホールで待機しております。 それでは委員会を休憩して、直ちに出発したいと思います。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時００分 再開
本日は、神南小学校にてコラボ給食の喫食を行っていただきました。 大変お疲れさまでございました。 続きまして、「西原キャンパス整備について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 篠原次長。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
小田委員。
青山キャンパスもそうだと思うんですが、この西原キャンパスに関しては、住宅地に囲まれているという点で、学校の防音というのはどういった取組をされるんでしょうか。プレハブというか、これはリースの建物になりますよね。なので、防音がどれだけできるのかというような質問なども受けるんですが、どうなっていますでしょうか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 こちらのキャンパスのラーニング・コモンズの場所が配置図からは見えないんですけれども、ラーニング・コモンズの場所と、あと未来共創空間、もし決まっていたら教えてください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
あと、ラーニング・コモンズはきっと授業でも使うと思うんですけれども、廊下ということで、それこそ何か防音対策等はするんでしょうか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
そうすると、このイメージパースは、教室の取り合いが全然、広い空間みたいにうそっぽく書かれているんだけれども、こうはならないわけで、両側に教室があるわけだからさ。そうすると、出入りも当然あるし、そしてこのテーブルだとか椅子とかを置いたときに、動線が、例えば一朝有事の際に人がばあっと出たときに、椅子だとかテーブルにぶつかるとかって、なるとも限らないんだけれども、そこら辺の危機管理はどういうふうに考えているんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 例えばなんだけれども、別に俺、イトーキとかコクヨの、嫌いとかじゃないんだけれども、そうであれば例えば、これ多分、フロアリングでカラーフロアリングして色分けしているというふうに思うんだけれども、例えば室内で靴下で上れるような、よく子どもさんが遊ぶような、あるじゃない。フリースペースで、いわゆる寝転がったりとか、座学で学んだりとか、そういうオープンスペースのほうが何となく俺は、安全面にも配慮されている形で、もちろん椅子、テーブルを憎んでいるわけじゃないので、適当に配置するのは構わないんだけれども、こうばたばたと配置されてしまうと、何かこう、本来廊下じゃないですか、廊下の使い方として、そこにラーニング・コモンズという新たな機能というのが、なかなかそういう、もちろんそちらが計画することだから、消防法とかそういったものを全てクリアしながら計画されていることは承知しているけれども、さはさりながら、そういう障害になるような、バリアになるようなことがあってもいけないので、なるべくオープンのほうが私はいいと思うんだけれども、そういった検討は、これからまだ余地はあるという考えでいいんですかね。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
それと、体育館なんだけれども、体育館はもちろんリソースとして、そこを常時使えとかと言うつもりは全くないよ、一般の区民の皆さんも使うわけだから。そこら辺は兼ね合いとしては難しい調整もあるので、体育館を使うのは全然、私はよくないとは思わないし、それはあってしかるべきだと思うんだけれども、ただ、リソースとしては、武道場とかあるじゃないですか。体育館だけじゃなくて、そういったいろいろなスペースがスポセンにはあるので、そういったところの使っていないときなんかは、例えば部活なんかで、先に代々木中学校が入るから、そこは放課後クラブはないんだけれども、今後、先々、小学校も入りますね、幡代小学校とか。あそこは人数が多いんだよな、非常に。それも見据えて、25だっけ、教室もちゃんと確保しているのは評価しますけれども、そういったリソースの使い方というのも検討に値するんだと私は思うんだけれども、その点についてはいかがですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
以上です。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 何点か伺いたいんですが、１つは、プールについてはスポーツセンターのプールを使うということですが、その辺の、来年の夏以降なんですけれども、の調整というのは既に始めていらっしゃるんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 そうすると当然、今プールを使っている区民の人たちに制約が出てくるのかなと思うんですが、その辺は、最終的に固まったら利用者の人にお知らせするという、そういう段取りですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それと、ここに仮設をつくる段階では、先ほど小田委員からもありましたけれども、近隣の住民の方たちからいろいろ御要望等が出て、工事車両の入り口の問題とかがあったと思うんです。その辺は、実際工事する中では特段問題なく、地域の皆さんにも御理解いただいているということでいいんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 裏というのは、隣というか、高齢者施設のせせらぎのほうからということでいいんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
それともう一点は、スケジュールの問題なんですが、今日の説明は仮設校舎ということですが、既にこの間の物価高騰、あるいは人材不足等々で工期が延びているということになっているんですが、仮設自体はそういう問題に関わりなく予定どおり、ここのスケジュールですと令和８年の夏からという当初予定していた状況ですが、それで見通しとしては可能だということですか。 それから、実際、移ってきた学校の建替えのほうが、いつまでこの物価高騰が続くかというのは、ちょっと現時点では見通しできないんですけれども、全体のスケジュールを前期の10年については予定どおり進めたいというふうに区長からもあったと思うんですが、その後については見直しをするという、そういう話も出ているんですが、一応、１校３年スパンで、代々木のここについては見直しの中の一つとして、スポーツセンターを15年以上、仮設の用地として使うのは、それ以上延ばすのは、地域の住民の皆さんとの関係でも検討しなければいけないという話は当委員会でもありましたけれども、５校が15年間でというのは、今後状況が、区の努力で解決できない問題もあると思うので、その辺はそういうことを前提ですけれども、５校を15年間でというのは変わる可能性はあるというふうに見ていいんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
是非建て替えるほうですね、それぞれの学校の建替えについては、仮設が出来上がって移れるということは、保護者の皆さんとしても、中学校の場合は選択制ということで、選択の一つとしてできるかなというふうに思いますので、早く完成して見通しができるということはよいことだと思いますが、本校の建替えについては是非、基本計画の段階から住民の意見を聞いていただきたい、利用者の意見を聞いていただきたいということを再度お願いをしておきます。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
あと、代々木中学校の施設開放を使っている人たちもいると思うんですけれども、施設開放の方たちはこちらの体育館を使うことになるのか、運動場についてはどのように検討されているか教えてください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 校庭使用の施設開放の方たちというのはどうされるか検討されていますか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 篠原次長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
体育館はそのまま、西原キャンパスのものをそのままスライドして利用できるということと、校庭を使っている団体についてもほかの学校を考えていることで、早め早めに丁寧に対応していただくようにお願いします。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 通学路の件になるんですが、２ページのキャンパスの下側を見ると、通学路となる予定の道路はかなり余裕があるイメージでのパースになっているんですが、実際は、この左側にはすごく短い間隔で電柱があり、あとガードレールが今現在、歩行者が使っているところにはあるので、この先に幼稚園があるので、時間帯によっては自転車の通りと、車もよく通るところなので、ちょっと通学路の正門に行く通路に関しては、何らかの整備が必要なのかなと思うんですが、そういった御予定はありますでしょうか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 ただ、ガードレールの中を、実はガードレールがあって電柱があると、車１台が通れる幅になってしまうので、自転車を使っている方がガードレールの中を通っていることが多いんですね。なので、自転車自体のすれ違いも危ないときが多いような状況なので、そういった自転車の通行の指導等を。通学に関しては、時間帯にもよるかと思うんですが、状況等を見て、そういった交通の誘導なのか、いろいろな角度から、安全面を検討していただきたいと思います。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 せせらぎ側というのは、同じく３ページの配置図の下側の三角の入り口から、通用門から入れるようにという意味ですか。せせらぎ側からの通学路という意味が、ちょっとごめんなさい、認識が分からなくて、教えてください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 篠原次長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
以上です。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 ちょっと関連してしまうのですけれども、このせせらぎ側の通用門というのは、車の出入りもできるような形になっているんでしょうか。ちょっと見ると広場みたいになっているんですが。と同時に、この学校に車で乗りつけたいという場合、例えば足をけがしましたとか、ちょっと病気でお迎えに来ましたみたいなときに、学校側に車が乗りつけられるスペースというのはあるんでしょうか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 ここの道はすごく狭いと思うんですが、車が１台入れるスペースというのは、校舎内に車が入れるスペースということでよろしいですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
それと、スポーツセンターのサッカーグラウンドを利用するというような、さっき説明だったと思うんですが、サッカーグラウンドにはスポーツセンター側からも出入りが自由なので、この場合、学校校舎のほうの出入りというのは、どういったセキュリティになるんでしょうか。
○沢島英隆委員長 鈴木委員、関連でどうぞ。
◆鈴木建邦副委員長 プールのほうの動線とセキュリティも御説明ください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
５の配置図というやつの、サッカーグラウンドのほうに面して何か扉みたいなのがあるんです。３ページの５の配置図。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 出入口はこの扉のところだけになるんですか。幾つかあるんですけれども、どこから。全部が出入り可能なんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 関連で。吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 今の御説明だと、通学時にせせらぎ側から来るとき、どこの扉になるんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 プールに行くときはどれを使う想定なんですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 セキュリティについては分かったんですけれども、やっぱり最近非常に困るのが、盗撮とかの対策ですけれども、その点について御説明ください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 今までのスポーツセンターのだと、基本的にはグラウンドは見られるし、プールは一応、完全に素通しになってしまっているので、見ようと思えば全然見られるみたいな感じなので、その辺について対策を取る必要があるのではないかと、物理的にね、と思っているんだけれども、その点は。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
もう一つは、小学校と中学校が順繰りに使う施設になるわけですけれども、それに対して配慮した点というものを教えてください。教室数が幡代小学校に合わせたというところは分かった。それから、机、椅子については可動式というんですか、調節ができるものだというのも分かったけれども、ほかにもいろいろあるんじゃないかなと思うんだけれども、その点を御説明ください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 この間、どこかで話を聞いたと思うんだけれども、例えば子どもたちがヒートアップしたときにクールダウンできるようなスペースが、どこかで御説明いただいたと思うんだけれども、そういうものについてはどうなんでしょうか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 それは廊下のど真ん中にあるラーニング・コモンズの中に１区画を用意して、そこに籠もれるようにするというような発想ですか。廊下に配置するものだと、簡単に移動しなければいけないから、そういうものはなかなか難しいのかなと思うんだけれども、その点、御説明ください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
最後になりますけれども、やっぱり時間というか、期間ですよね。長期化が予想されている中で、先ほどもありましたけれども、スポーツセンターの方々にも、あるいは遅れる学校にとっても負担がかかってしまうので、できれば適宜、もう一つぐらい仮校舎を、どこかに用地を確保して、何とか早期に全て完了していただけるよう、これは強くお願いします。 以上です。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 セキュリティにちょっと戻ってしまうんですけれども、ガードフェンスなんですが、高さはどれぐらいを想定しているんでしょうかというのと、土日など学校がお休みの日の警備員の配置というのはどうなるんでしょうか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 多くの人が利用するスポーツセンターに面しているということと、結構周りの道が狭いので、死角的になってしまうこともあるので、通常の２メーター以上のフェンスということなんですが、くれぐれも乗り越えとか、今本当にいろいろありますので、返しをつけるなり何なり乗り越えを防止するような高さを適用していただきたいのと、休日の警備はなかなか、必要なのかという疑問を持たれるかもしれませんが、やはり大事なものが学校の中にはございますから、そういう意味では、今、女子のものの盗難とか学校とかで、それこそ上履きであったりとかも盗難されるみたいなニュースもありますので、警備のほうもしっかりと対応していただけるように要望いたします。
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後１時３８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４０分 再開
続いて「幡ヶ谷社会教育館の閉館について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 今説明いただいた中では、もう50年、ちょうど今年で50年という状況なので、いろいろ修理等をこの間やってこられたけれども、特に空調が、雨漏りも、利用者の方からも雨漏りしているという話はちょっと聞きましたけれども、この夏は空調自体、何とか乗り切ったという状況なんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
午後１時４３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４９分 再開
五十嵐委員、どうぞ。
一番難しいのは、音楽関係のところが、ピアノがなければ駄目だとか、防音施設がなければというような話があるので、その辺についてはどんなふうに考えていらっしゃるのか、その点を伺います。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 そうしますと、特に長い間あそこを使って自主的に、高齢者の方たちも含めて、非常に社会教育的な、人間関係を非常に皆さん大事にされていて、やっていることは、いろいろ音楽であったり、手作業のことであったり、学びの場であったりという違いはあるんですが、やっぱりコミュニティが続けられないということを一番懸念されていますので、是非その点は継続して閉館中も利用できる施設を是非確保していただきたいというふうに思いますが、そういう方向で検討されているというふうに理解していいんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
というのは、だってさ、昨日今日、始まった話じゃないでしょう、これ。ずっとこの間、そういう事象、事案がずっと生じていて、何で今までそういった、言えること、言えないことは分かるよ。分かるけれども、でも、言ってもいいことは速やかに言わないと、結局皆さん、僕もまち場で、もう幡ヶ谷社教館、あれ古くていろいろなところに不具合があるけれども、どうなんですかね、やめちゃうんですかねといろいろな声を聞きながらでも、いや、そんな話聞いていないですよと答えていたほうにしてみれば、この期に及んで、いや、もう来年６月に終わりますと、それはないだろうと思うんだよ。そんな不意打ちをくらわすようなやり方というのは、あり得ないよ、悪いけれども。 何で今まで、せめて今この空調が、不具合がこんな事案が出ています、事象が出ています、水漏れが出ています、これ以上はちょっと厳しいですと、大規模改修のめどは立ちませんとか、そういう話ぐらいは出せるじゃないですか。これ多分、俺が予想するに、隣地との兼ね合いがあって、東京都との折衝もあっただろうと。これは予測するわけです。それはそれでしようがない、言えないこともたくさんあったと思うけれども、言えることは今まで言えたんじゃないかと。まずその点についての所管の見解をきちっと示してもらわないと、とてもじゃないけれども、まち場で、「もう駄目ですね、あそこは」と言えないよ。どうなんだよ。その見解、今までの。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
やっぱり区民としては何が一番知りたいかというと、代替施設もさることながら、いつまで使えないのとか、いつになったらどういう形でこれが新しく更新されていくのと、そういうロードマップ。俺は別に西岡課長を責めるつもりはないから、今そこで示せといったって、それはいろいろな所管との兼ね合いがあるから、おたくの学びとスポーツだけで一話完結する話じゃないのは十分分かるからさ、今そこで出せるとか出せないとかという話は、またちょっと所管との兼ね合いがあるから何とも言えないと俺は思うよ。 でもさ、だとしても、東京都の、今、西岡課長の答弁を聞けば、東京都のある程度のコンセンサスというのがコミットができたから、このタイミングになったというのであれば、やはりどの程度がスパンとして使えないんだとか、どの程度の皆さんにとって御不便をおかけする時間がこの程度ですとか、あるいは例えば音楽施設はこうですとか、何とか施設はこうですとか、そういうことぐらいは、ただ閉館します、ごめんなさい、すみませんでしたで終わらない話ですよ、これは。 区民の皆さんにとってみたら、いつまでが使えないのか、どういう形でそれを担保してくれるのか、どういうロードマップなのかというのは、当然責務としておたくらは示す責務があると俺は思うよ。なのに、これだけで終わります。もう報告は終わりましたと、済まないよ、こんなの。どうなのよ、部長。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
それはあってはならないことで、きちっと機能を維持できる、担保できる手だてというのはやはり区民の皆さんに示してもらいたいし、そういう形で運営してもらいたいということは、これは強く要望しておきますし、また今後の在り方として、ロードマップはこうです、使えないのはこの期間です、代替施設はこうですということも早急に区民の皆さんに分かりやすくお示しすることが僕は必要だと思うので、その作業は今おやりになっているとは思うけれども、それもきちっとやっていただいて、社会教育の施設を何年も使えなくなるということは非常にインパクトが強いわけで、どこかを借り上げてでも、区有施設と言わないで、お金を出しても借り上げてやるぐらいの強い意識を持たないと、ばんそうこうをべたべたと貼って、それじゃ、もうこれでという話にはなっていかないよ。特にこうやって利用率が高い館なんだから、そこら辺はうまくこれから計画をきちっと立てて、早急にお示しをしていただくように要望しておきます。 以上です。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 丸山委員と以下同文で、全く同じなんですけれども、４年前ぐらいに区長のほうが幡ヶ谷社教館を売買するかもしれないということを某団体で発言してから、非常に近隣住民の皆様方がこの幡ヶ谷社教館はどうなるんだということを注視してきた中で、今回、閉館ということと、あと都の絡みがあるからということで説明ができなかったということですが、同じように恵比寿社教館や長谷戸社教館なども古くなってきて、皆さんやっぱり心配している中なので、今指摘にあったような、基本的な管理や維持の在り方というのをしっかり見直していっていただいて、ロードマップをしっかり示していただきたい。今回、幡ヶ谷社教館、先ほど説明にあった１階、２階、３階、４階と、いろいろな施設がありました。これを、今後なんですけれども、部局がまたがるかもしれませんが、ウェルビーイング推進課、また学びとスポーツ課として、新しく複合される社教館にきちんと残してほしいという施設内容というのは、どのように伝えていらっしゃるのか聞きたいんですけれども。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
もう一点は、地下にある備蓄倉庫なんですけれども、これは近隣の方々も利用する備蓄品だと思うんですが、これはどちらに移ることになるんでしょうか。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 今後というのは建て直った後だと思うので、所管が違うので、分かればでいいんですが、次、新しくなるまでの間はどうなるのかというのをちょっと聞きたかったのですが。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 分かりました。様々な用途がこの社会教育館に詰まっていたということを重く受け止めていただいて、近隣の意見もそうですけれども、今以上のものがしっかりと引き継がれるように、所管として踏ん張っていただければと思います。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
社教館だけじゃなくて、例えば選挙の投票所としても多くの方に知られている場所という、非常に大きな役割を果たしている施設だと思うんです。ほかにも社教館がありますので、各地区の社教館の役割というのを今後どのように守っていくかということも、これを機にしっかり考えていただきたい、しっかりとロードマップをつくっていただきたいと思いますし、あれだけの方たちがやっぱり利用していますので、その方たちの学びがここで止まることがないように丁寧に説明していただきながら、今後もし計画を今しているのであれば、今以上の社教館をしっかりつくっていくという方向で、皆さんの声を聞きながら計画をしていっていただきたいなというふうに思いますので、これは要望させていただきます。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 この建物、いつかは壊さなければいけないと思うんですけれども、それはデッドラインというのはいつか、もう決まっているんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 私が聞いているのは、いつまでに解体しなきゃいけないというのは決まっているのかということなんだけれども、今の答弁だと、多分そこまでは決まっていなくて、いずれはやらなければいけないねという話なんですよね。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
続いて、施設の課題が幾つかあると思うんですけれども、先ほど部長からは、壊れたら予算要求するという形、それはそうだろうなと思うんですよ。実際これらの、雨漏りとかはともかく、空調なんかの不具合、給水管の破損なんかの修繕とか交換の予算要求というのはしたんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 じゃ、予算要求はしたけれども、最終的にはそれが工事には結びつかなかったということなんですね。実際、これらの工事を、莫大なお金がかかると言っていたけれども、どれぐらいかければリニューアルというか、使い続けられるんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
ある程度、10年は使い続けられない建物で、空調に対して１億というのはどうなのかという議論は、ないわけではないと思うけれども、でも、ほかの場所を確保したりとか、あるいは使い続けられなくなることで団体さんなんかの活動が停滞することを考えれば、ハロウィーン１日と同じぐらいの、１日じゃないか、あれは。それぐらいのお金なんだから、そこは投資して、それで全部がクリアするとは思わないけれども、ある程度、存続させるというのも選択肢として当然考えられたと思うんですけれども、その点の検討はいかがでしょうか。これは部長に聞こうかな。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
給水管の破損は結構それなりにあるのかなと思うんだけれども、こっちのほうはすぐ直せるものなんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
６月末という期間設定は、要するに冬は何とか乗り越えられるけれども、夏はこのままじゃ厳しいよというふうな、平たく言えばそういうことかと思うけれども、その理解でいいですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 そうであれば、やっぱりお金をかけて何年か延命をするというのは私、妥当だと思うし、正直。それがかなわないとしても、空調の部分が本当に機能しなくてつらいのは６月から８月、９月ぐらいまでかな、の夏季なので、夏季だけ長期休館してもらって、それ以外のところは何とか使い続けるというような形も考えられると思うんですけれども、その辺は御検討はされたのか、これも佐藤部長、お願いします。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
以上です。
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後２時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１９分 再開
次回の委員会は、11月17日月曜日、午後１時からとさせていただきます。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れまでした。 午後２時１９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 同 委員 同 委員