発言者（7名）
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
ちなみに、Ｗｉ－Ｆｉ設置した後のパソコン利用というのは、大分増えていますか。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 今のＷｉ－Ｆｉ設置で関連なのですけれども、ほかの図書館でも設置したりしたところあるのでしょうか。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 笹塚図書館拝見させていただいて、大変好評な様子を見たのですが、大変狭い施設となっていると思います。１日に例えばキャパ的に、一度に入れる人数というのは何人ぐらいを想定しているのか、また、それより多くの人が訪れた場合には、どういった対応をされているのかを聞きたいのですけれども。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 そうすると、これまでに収容人数をオーバーするような人数が一度に入ったということはなく、流動的にうまく流れている、または、ちょっと混んでいるなと思って遠慮する方もいらっしゃるかもしれないとか、そういった形でうまく回っているという理解ですかね。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 また、ちょっと狭さにこだわって、恐縮なのですけれども、図書館そのものが狭いので、蔵書をきちんと確保していくことというのは困難かなと思うのですが、図書館にない本を借りたい、読みたいという場合には、ほかの図書館から取り寄せるとか、そういうことになるという想像はつくのですけれども、そういった場合の対応、手続というのはどうなっているのでしょうか。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
大分手続に手間がかかる、ないものを探す、借りる場合には、意外と手続の手間がかかるとお見受けしましたので、委託になっているとは思うのですけれども、そこはあまり利用者にお待たせのないような形で進めていただけたらと思います。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 笹塚図書館を拝見して、２時間制度というのが本当に、先ほどの収容人数の質問、他委員からの質問にも関係してくるのかと思うのですけれども、大変スムーズにいくシステムなのかなと思いました。利用者の方からは２時間制に関して短いとか、もっと長くしてもらいたいといった要望などは特になく、時間制でスムーズに利用されているのかどうかをお伺いしたいです。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 ごめんなさい、今の説明の確認ですが、２時間で延長してまた使える、区民の方は４時間と今聞こえたのですけれども、区民の人はもともと４時間の座席指定で使えるということでよろしいですか。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
本当に２時間とか、また、４時間延長で使える制度がスムーズに行われているようでしたら、是非ほかの図書館でも、やはり季節的にずっと長くいて、次の方が使えないという図書館もあるかなと、自分自身の近所の図書館では感じることがありますので、是非ほかの図書館でも様子を見て取り入れていただけたらと思います。要望です。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
こちらの図書館なんですけれども、子ども向けのイベントというのは、何をやっていらっしゃるのでしょうか。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
先ほどの中で、ＤＶＤのスペースを子ども読書広場に設置されたということなのですけれども、そこでは何か読み聞かせなどのイベントはできないのでしょうか。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
笹塚については、笹塚子ども図書館もあるので、そこと連携していただくなどして、多くの子どもたちも本に触れられる、本を手に取って実際に見られるような環境というのは、また広げていっていただきたいと思いますので、こちら要望させていただきます。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 座席の中で予約できるものと予約できないものの座席数の割合というのは、どういう考えで設定しているのか教えてください。
○沢島英隆委員長 花田課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
中央も294のうちの46かな、西原は61の中で27というふうに、各館によって割合が全然違うから、どういう考え方なのかなと思って聞いた次第です。 ここで要望を１つしておきたいのは、ほかの館に広げるというのもさることながら、外から見られるというのがやっぱりニーズとしてあると思うので、どういう形になるのがいいのか分かりませんけれども、外から来館する前に予約席が空いているか空いていないというのを分かるようにしていただけるといいなと思います。特に高校生なんか、無料だから是非行きたいけれども、行ったら空いていなかったとなると本当にかわいそうなので、例えばユーチューブなどで画面を映して流すだけでもいいと思うので、何かうまくやっていただければ幸いです。 以上、要望でした。
岡田委員。
恵比寿の社教館まつりのときはよく行くのですけれども、ああやって日中の午後に行くということがなかったので、多くの方が結構利用されているなというふうに思いました。 こちらも利用料が上がったと思うのですけれども、何か影響ですとか問合せ等はありましたでしょうか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
あと、社教館に音楽室があるのですけれども、音楽室にあるピアノはグランドピアノでしょうか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 社教館といえば、学習文化活動の場ということもあって、音楽関係の団体の方たちも結構利用していると聞いております。できたらグランドピアノがあればいいなという声も聞こえてきますので、すぐにというのは難しいでしょうから、今後もし建替え等があったときには、是非グランドピアノを、音楽室等と、もし会場、ホールみたいものができた場合は、グランドピアノと反響板等も設置するなどして、より文化活動の場として使いやすいような、そういう場所にしていただけるといいなと思いますので、これ要望させていただきます。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 ピアノ、とても大事な話だと思いますけれども、やはりあるものをうまく使っていくということも大事だと思うので、特に調律ですよね、調律の状況というのを教えてください。よく苦情が来るので。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
基本的に社教館の皆さん、どこへいってもサービス公社なのですかね、すごく対応がいいと思っているので、そういうディテールのところで、さらによくしていただければ幸いです。 以上です。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 お窯を見なかったのだけれども、あるよね、陶芸の。あれについて利用の頻度とか、そういう、そこら辺について少し詳しく教えていただいていいですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 理由は。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 一酸化炭素が発生して命に関わるから利用を停止していることは分かりました。原因についてそもそも論として、もう経年で古くなってそういう状態に陥ったのか、もともとの製品の欠陥でそのようになったのかというのは、今の答弁からでは全然分からないのですよ。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
そうなってきたときに、そこの教室や、その利用者の意向については、調査したのですか。それで、皆さん納得していらっしゃるという、そういう理解でいいのですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 陶芸窯は、例えば、ちょっと私の記憶も定かではないのだけれども、学校にあったりもするのだけれども、どこを代替で御案内しているのですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
これ最後にしますけれども、そうしたら、いずれにしても、もう修理は利かないということですから、措置をして新しくするしかないのだけれども、ただ、さはさりながら、経費がかかるだろうなということが予測できるので、ですから、大和田とかひがし健康プラザでもうおやりになっているところがそれで納得できるのかできないのかということを、きちっと把握していただいて、どうしても拠点として恵比寿にそういったところが欲しいという団体要望があれば、それはそれなりの金額を要するだろうが、そこら辺は財政ともきちっと相談してやっていくべきだと私は思うので、そこら辺は要望しておきます。 以上です。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 どうぞ。
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。お疲れさまでした。 午後２時０６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時０７分 再開
続きまして、子ども家庭部所管施設については、児童青少年センターフレンズ本町、千駄谷なかよし園、広尾子育て支援センターの視察をいたしました。 それでは、御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 最初に、フレンズ本町児童青少年センターですが、建替え前の児童青少年センターについては、私が知る限り、例えば夏休みになると、本町、あるいはその周辺の学校の子どもたちは、毎日午前中プールに来て、保護者の皆さんも一緒にプールに入ってくれているから、安心していられるという、それぐらい児童センターのプールの利用というのは、夏休みの子どもたちのまさに居場所だったのですが、今はもうプールはないのですけれども、ローラースケート場は引き続き造っていただいて、それと新しく、クライミングウォールですか、あのように子どもたちから大人までできるというような施設になったことで、利用も、また新たな利用者が増えたと思うんですが、今現在の利用状況としては、それぞれ想定していた状況なのか、それから部屋によっては、その辺がどういう状況なのか、大ざっぱな話で申し訳ないんですが、当初の目標としていたものとの関係で、どのような状況なのでしょうか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 すみません。特に増えているというのは、どういう場所、部屋ですか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それと、利用している子どもの居住地域、本町はもちろんですが、近隣のところ、今は、代官山ティーンズ・クリエイティブができましたけれども、児童センターのときにはほかに、結構遠方からも利用している子どもたちがあったんですが、現時点ではどんな範囲で利用されていますか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
あわせて、新たに不登校というかひきこもりという言い方がいいかもしれない、そういう若い人たちの相談窓口もつくられたと思うのですが、その辺も、併せて利用状況はどうでしょうか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 どれぐらいの件数が数として出るのか、相談としてはどんな状況か。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 代官山の場合は、そこにいろんな、例えば楽器も貸し出すとか、それから、いろいろプロに近い方たちが支援をするとか、そういう体制が児童センターとは違うかなというふうに思っていたので、予算の問題もあると思いますが、その辺もお互いに交流して、よいところを取り入れていただけるように、是非お願いします。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 こちらのフレンズ本町、クラブ活動というのですかね、クラブも充実しているようで、カードゲームクラブですとか、新体操ですとか、親子体操とか、これというのは、参加費はどのようになっているのでしょうか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 こちらは予約制なのでしょうか。あと、参加状況があったら教えてください。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 181団体が参加、クラブ活動で181団体がそれぞれ１年間でやっていたということですか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 実際に57団体で、実際には160に近い回数。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 そうすると、じゃ、そうした団体がフレンズ本町を会場として、クラブ活動をして、各団体ごとに子どもたちを募集して開催しているという、そういう理解でよろしいでしょうか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 こうしたクラブ活動、例えば希望するお子さんが、希望者が多くて参加できなかったとかということはないんですかね。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
あともう一点なんですけれども、第三の居場所事業というのを渋谷未来デザインからフレンズ本町が今年度から行うということだったんですけれども、これは予特のときですか、という話がありました。実際はどんなことやっているか、教えてください。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 実際に参加者ですとか、やっている回数ですとか、もう少し中身を教えてください。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 全てプログラミングということでよろしいでしょうか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 あとどんなものがあったのでしょうか。
○沢島英隆委員長 勅使川原課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
先ほどのクラブ活動とはまた一転して、また違う内容だなというふうに思います。様々な体験ができるフレンズ本町だなというふうに思いますので、是非、またさらに充実をさせていただくように要望させていただきます。結構です。
（「広尾子育てセンターは」と言う者あり）
五十嵐委員。
それから、リサイクル、利用者の皆さんがもううちの子は利用しないからということで、みんな持ち寄ってって。それがみんなで利用されていて、とてもいいと思ったんですね。 ただ、どこの子育て支援センターも、そういうスペースがあるかどうかということもあるかとは思うんですが、とてもいい取組だなというふうに思いましたので、強制してやるものではないと思うんですけれども、広尾ではこういうこともやっていますよみたいなことで、利用者の皆さんの中から、それでは、ここでもみたいなことができてくるといいのではないかなというふうに思いましたので、ここでそういうことをやろうというのは、どういうきっかけで始められたのか分かりますか。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
１つ聞きたいのは、相談室がありましたが、私たちが行ったときはお茶のストックヤードみたいになっていたのだけれども、あの相談室の利用率というか利用形態というか、いわゆる子育てのいろんな悩みがあって、来所して相談をされる方はどんな状況なのか、それとも電話相談とか、ネット、メール等いろいろありますよね。どういう、どんな状況になっているのか、それを教えていただいていいですか。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
ただ、いずれにしても、一の子育ての悩みとか発達のお悩みというのは、皆さんどの家庭、どの親御さんでもお持ちな部分があると思いますし、そういった中で、相談を受けながら寄り添っていただくことは今後も続けていただきたいのですが、その中でやはり相談の内容に応じて適切な機関につなげていくとか、あるいはまた、ネウボラにおつなぎするとか、そういったケースもあるという理解でいいんですかね。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
岡田委員。
特にここ構造上１階と２階に分かれているので、２階にゼロ歳児専用の赤ちゃん室があって、１階には就学前のお子さんまで、１歳から就学前のお子さんまでが利用しているということで、子育て支援センターって乳児の方が御利用するというイメージがあったんですけれども、こうやって就学前のお子さんも遊びに来れていて、すごくいい施設だなというふうに思いました。 ここまで充実している施設で、職員体制はどうなっているか教えてください。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 何か専門性というようなものはありますか。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
◆岡田麻理委員 分かりました。ありがとうございます。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 広尾子育て支援センターですが、私、近くの東の地域なんですけれども、初めて、前は何度も通っているんですけれども、今回初めて行きました。ここの募集というか呼びかけというのは、多分、区のいろいろなサイトや新聞だったり、いろんな広報には載っていると思いますが、なかなかお住まいの方に伝わっていないイメージが若干あります。どういった形でお知らせとか広報とかをされているのでしょうか。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
私も子どもを育ててきましたけれども、なかなかそういった場面に出会うことが、機会が少なかったなという自分の過去の経験もあるので、是非知っていただけるような活動をお願いいたしたいと思います。
鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 水遊びと熱中症対策について教えてください。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 広尾はシェードというか日陰の状態で実施できていると思うのですけれども、他の子育て支援センターもそうなんですか。
○沢島英隆委員長 工藤所長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 ある程度日よけがあれば、そこまで気にするほどでもないかなと思っているんですよ。というのは、特に学校のプールなんかは、もうそれこそ日よけがなかったり、周りがすごく暑かったり、時間も１時間２時間になってしまったり、あと対応する職員の方の熱中症も大変になる、監視の方の、ということがあって、確かに難しいなと思うんですけれども、あそこまで日よけがあって、しかもすぐ室内に入れて、交代要員もいて短時間であれば、別にそんなにリスクが高くないのかなと思うので、保健所などと連携して、検討していただいたほうがよりいいのではないかなと。これは意見です。
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後２時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３０分 再開
続きまして、教育事務局所管施設については、原宿外苑中学校、千駄谷小学校、千駄谷小学校放課後クラブ、千駄谷なかよし園、常磐松小学校自閉症・情緒障害特別支援学級を視察いたしました。 それでは、御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
１つは、当日も説明があったように、現時点で千駄谷小学校が341人、それから、中学校が342人、合わせて683人が現時点でいらっしゃるということなんですね。 ここにちょっと建て替えたら小中一貫校になるということで、関わりで伺いたいんですが、現時点で原外中学校、ここ概要を見れば書いてあるのかもしれません。原外中学校のグラウンド、それから、千駄谷小学校のグラウンドというのは、それぞれ面積どういうふうになっていますか。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 ごめんなさい。小学校については、概要のところに運動場4,167平米と出ていましたが、ちょっと中学校が。中学校も出ていましたかね。よく見れば出ていたのかな。中学校も出ているのかな。
午後２時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３３分 再開
堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
それで、新たな学校の施策は具体的にあれですが、本町の教訓として是非考えていただきたいと思いますのは、本町も小学校２つと中学校１つが一緒になったんですけれども、結果的に中学生が、当初は地元の子どもたちが２クラス上がっていって、それで選択制でほかの学区域から１クラスということで、３クラスの中学生のクラスを想定していたんですね。 ところが、実態としては、やはりグラウンドが狭くなって、小学校とも併用しなければいけないということで、野球ですとか、サッカーですとか、運動部をやりたいというお子さんたちが部活動の話だけが理由ではないですけれども、本町には進学しないで、ほかの学校に行くということで、結局、中学生が１クラスになりました。今は少人数学級ということで２クラスになるかもしれませんが。そういうことで、当初いた子どもたちが少ないときには４割ぐらい別の学校へ行くという状況の理由として、そういう部活動ができないということがあると私が聞いている範囲ではあったんですね。 今回の千駄谷小と原外についても、小学校と中学校を合わせると7,100平米あるところを4,600平米、そのままグラウンドが同じように取れるとしてですよね。特に小中一貫校になると、小学５年生から部活動を一緒にするということもあって、中学生がそれなりに技術を磨きたいというか、そういう状況がなかなか難しいという面も出てきたということを考えると、果たして原外中も4,600平米に小学生と中学生が入っていくということが、本当に子どもたちにとって望ましいことなのかということは、私はやっぱり考えてみる必要があるのではないかなと思うんですね。 今一貫校ということで計画は進められているんですが、実態としてそういうことがあったということを踏まえて、まだ具体的に原外中の一貫校としての建物だとかグラウンドがどれぐらい取れるとか、そういう具体的なところまで伺っていないんですけれども、どうしてもあそこを一緒にしなければいけないのかというのが一つの課題ですけれども、私としてはそういうふうな課題があるなというふうに思っています。その辺についてはどういうふうに、例えば本町の場合は、体育施設を地下に持っていって、できるだけ運動場を増やすということで建て方は工夫されていますけれども、しかし、実態としてはそういう状況が生まれたというのも事実なので、その辺の危惧はせざるを得ないものですから、その辺についてはどんなふうに。 （「委員長、関連で」と言う者あり）
（「ちょっと話がごめんね」と言う者あり）
◆丸山高司委員 いやいや、それはそれで委員の意見なんだろうけれども、ただ、私が聞いている範囲で申し上げれば、当初、開設当初は、本校のほかに、本町第二グラウンドというのが設置されていて、同じぐらいのスペースは当然あった。要は、その既成事実として野球部がなかったと。その野球部はなかったのだけれども、それはハードの部分の理由ではなくて、いわゆる手当てが、野球部のコーチや指導員などの手当てができなかったということが大きな理由で、それが中学校に流れたとか、それは聞いているけれども、ハードの中のスペースの関係で言えば、当然当時は、今はもう本町ＣＣ、本町コミュニティセンターができてしまったからあれなんだけれども、当時は開設当初は第二グラウンドがあったから、それは私はちょっと屁理屈かなという気はするんだけれども、それも含めて、どういう考えかというのをちょっとお聞かせいただきたい。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 私が聞いていたのは、本町第二グラウンドについても、野球については少年野球、小さい子どもたちはできるけれども、中学生の野球部ということで、もちろんサッカーの人気が高まっていた時期で、野球の人気というのは、今の大谷選手のような状況の中ではまた違ってきていると思いますけれども、その時々の時代的な子どもの要望というか、そういうこともあって、単独でグラウンドがある学校でも野球部が単独でできなくて、複数の学校が合わさってチームをつくるという、そういう状況もあるので、一概には言えないと思いますけれども、ただ、そういう状況も生まれていたのも事実だというふうに思いますので、その点では体育館というお話もありましたけれども、文科省が決めている生徒１人当たりのグラウンドの面積ということについては、現状の学校でもクリアできている学校は本当少ないと思うんですよね。だから、そういうことでいうと、是非子どもたちの意見、あるいは保護者の意見等々も聞いて、同じような問題が起きないようにしていただきたいと、これは要望しておきます。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
でも、そこには多くの企業ですとか、地域の方たちの協力があると知ることができてとてもいいなと思いました。 それと、ＴＬＤの時間というのも、実際にああいうふうにやっているんだなというのも見られて、特に渋谷区はタブレットの導入も早かったですし、ソフトの導入も、本当に新しいものが結構常に入っていて、先駆的に取り組んでいるなという中で、教職員へのフォローアップというのがどうなっているのかなと思っていたんですけれども、ああいう形でＴＬＤの時間にソフト、キュビナの研修を行っているという現状を知ることができてよかったです。 ちなみに、このＴＬＤの時間なんですけれども、原宿外苑では、どういったことを研修内容として行っているのか教えてください。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
あと原宿外苑中学校は、たしかグローバル推進校、実際にどんな取組をしているのか教えてください。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 今年度は何か予定されているんでしょうか。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 実際にどういう内容で進めていくか、もし分かったら教えてください。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 何かありますか。どうぞ、続けてください。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
ホノルル市は、今年度は代々木中学と。であっても、何かしらのグローバル推進校としては何か取り組んでいるということなんでしょうか。
午後２時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４７分 再開
安部課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
今は特に探求学習とかも進んできている中で、いろんな学習、いろんな学びというのはあると思います。今後、小中一貫校になっていく、なる予定もありますし、その特色ある学校づくりの特色というのは、今のままのグローバル教育推進校でいいのか、それとも、そういったグローバル人材を育成する教育というのは、結構幅広くほかの学校でもやっているのかなというふうに思いますし、ちょっと一旦というか、今後小中一貫校が計画されていく中で、どういった特色を特に強めていくかというのは、改めてそれも考えながら検討をした上で、本当にいい学校になるように、ハード面だけでなくて、中身についても本当に子どもたちが行きたいなと思うような学校づくりになるといいなと思いますので、是非検討いただきたいと思います。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
例えば、昔、体育館の電気が切れていても、なかなか言ってもやってくれない。だから、言わなかったみたいなことを言った校長先生もいたけれども、そういった学校環境の整備というところについては、ちょっと目を行き届かしてやってもらいたいなというのが１つ。 それで、そのほか原外については、非常に私はすばらしい取組を見させていただいて、やっぱり新しい新設校でもないんだけれども、人気がある学校なんだな。例えば探究未来科についてもそうですし、いろんな取組を鋭意地域ぐるみでやっていらっしゃる姿を見て、人気のある学校なんだなというのはよく分かりました。 これから、それから先の話はちょっと持論になってしまって申し訳ないんだけれども、今学校の指導要領なのかカリキュラムなのか知らないないけれども、職場体験みたいなことを今盛んにやっているわけだ。これは原外だけじゃなくていろんなところでやっているんだけれども、結局、入り口、表層的とか入り口で終わってしまうケースが私は多い気がして、なかなか地域の中で、私が住んでいる本町の地域で言えば、例えば商店街とか来るんだけれども、お客さんで終わってしまうんだよな。結局、受け入れるほうも、やってもらうことがなかなか見つからなくて、じゃ、値札つけてとか言って値札をつけさせて、様子見に行ったら遊んでいたとかね。次の日、来なかったりとか、そんなことがあって、それをもう私は文句言うつもりはないんだけれども、そういった中で言えば、こういう探究の学校で探求をやったり、いろんな取組をしている中で、企業との連携をしたりとか、ふだんから構築している部分があるではないですか。そういうところと、本当はそういったところと日頃から積み重ねている中で、職場体験というのが実現するのが本来あるべき姿だと私は思っているんです。 例えば、今ごめんね、我田引水じゃないんだよ。本町学園でやっているのは、そうやって各個店に行くのではなくて、企画、要はその探究の時間を使った企画で、ペナントを子どもたちが作成して、ペナントをイベント的にどのデザインがいいですかというのをアンケート取って、子どもたちがですよ。その子どもたちが取ったアンケートで一番人気のあったものをペナントとして製作するとか、そういう取組をしているんですよ。そういう中での企画に、商店街の企画に職場体験で来るのがよほど私は実のある成果が得られると思うよ。そういったものを今後少し考えて、せっかくこうやって原外なんかいい取組をしているわけだから、いろんな企業さんと。そういうのを生かしながら、職場体験の在り方というのは考えてもらいたいと思うんだけれども、どう考えていますか。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 ですから、そういったことをしながら、その探究のあれを使いながら、その特色を見つけていければ私はいいなと思う。だから、今までは、例えば代々木はクラブ活動重点だとか、本町学園は小中一貫とか、英語重点とか、そういうことではなくて、そういった探究で皆さんが取り組んだ中から、特色を見つけていくというのが本来あるべき姿かなって思うので、そこら辺は意を用いていただきたいと思うし、今までは渋谷区は、タブレットを先進的に入れて、それがフロントランナーでストロングポイントだったのだけれども、今はみんな横並びでどこの自治体もみんな入れているんですよね。だから、それが必ずしももうストロングポイントでもなくなったわけで、であれば、渋谷の教育のストロングポイント今は何と言えば、この探求未来科だと私は思っているので、今後それを使いながら、さらに子どもたちがこの渋谷の教育について、すばらしい取組をするというようなフロントランナーになり得るポテンシャルを持っていると私は思っているので、それ生かしていただきますように要望しておきます。取りあえずこれは以上です。
○沢島英隆委員長 小田委員。
話は戻りますけれども、原宿外苑中学校に行ったとき、校長先生がすごく熱い方で、たくさんいろんなお話を聞いて、本当に楽しそうな学校だなと思いました。 そのお話の中で、区で今一番人数が多いと。原宿中学校にみんな集まってきているというようなお話でした。もちろん今選べますから、中学校を選択できますので、どれぐらいの子たちが学区内の生徒で、どれぐらいの子たちが学区外から来ている生徒かという割合はどのようになっていますでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
その場合なんですけれども、やはり一番遠いと多分恵比寿の奥くらいからも通っている子がいると思うのですけれども、一番長い距離でどれぐらいの時間をかけて通学しているのかなどは、数字に出ているのでしょうか。自転車通学は駄目ですよね。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
これが原宿外苑中学校だけではなくて、小中一貫校になるならないも、やはり今後学校を選ぶ大きな判断材料になってくるかなと思いますので、それでは、何が言いたいのという話ですけれども、結局は地域外から来ている子どもたちで学校が成り立っているという現実があるので、よりしっかりとその特色というのをさっきから話題になっていますけれども、何が言いたいか分からなくなってしまった、すみません、まとめます。よりしっかりと学校運営に落とし込んでいっていただけたらいいなという要望です。
鈴木副委員長。
今どんどんこれから建替えが進んでいく中で、建替えしていない学校のデメリットをできるだけ減らすためには、そういう細かな更新というのが大事だと思いますので、その点は指摘します。 原外へ入って非常にすてきだったのは、カフェが楽しそうだったこともさることながら、ピアノですよね。あれすごくいいなと思って、もう連弾とかされていて、すばらしいなと思いました。この玄関ピアノについて設置の経緯と、どういうふうに使われているのかというのを御説明ください。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
以上です。
丸山委員。
千駄小学校なんだけれども、よろしくないのが校庭の芝生だよね。あれはやはり私は使用頻度の気がするんだよな、やっぱり保育園とか小規模のところだと、ある程度根づくのかもしれないけれども、あの規模であの児童数の中での芝生の維持、天然芝の維持って厳しいかな。区長が好きで、いろいろそれを敷設してやっているんだけれども、敷設したときは東京都の補助金が出ていいんだけれども、要はこれ維持管理していくとなると、とても教職員ではできないし、また、いろんな保護者の力を借りて、地域の力を借りておやりになっているのは理解します。 ただ、いずれにしても、きちっと管理されないと、例えば国立競技場みたいな、あんな形で維持できるなんていうのは、まずあり得ないからね。あれは相当お金かけてやっていますから、そういったことを考えると、建替えまでの期間どうするのかという課題については、やはり少し考える、検討するべきところがあるのではないかと私は思うのだけれども、その点についてはどう考えていますか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
そういったものも含めて、だからといって、別に今やめろとか続けろとかという話にはならないけれども、ただ、子どもたちのために、児童のために管理していくのだったら、何が一番校庭の形状としてはいいのかということを、考えていくべきだと思うのですよ。その芝生ファーストというのはちょっと、考えとしては改めてもらうべきだということを意見として申し上げておきます。 以上です。 それと、ごめん。あとトイレに、何かベンチがありましたよね。あれは何のためにあるもの。それだけ教えて。
○沢島英隆委員長 横手課長。
岡田委員。
◆岡田麻理委員 私もちょっと芝生のことなんですけれども、先ほどの答弁で地域の団体と造園会社が管理というふうにおっしゃったんですけれども、地域の団体というのは、もう完全なボランティアになるのでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 長谷戸小学校も芝生なんですけれども、やっぱりほぼボランティアベースで、この今の暑い夏のときもやらなければいけない。本当にいろんな団体の皆さんが本当に汗水垂らしてやっているんですけれども、子どもたちのためとはいえども、やっぱりそれだけ時間もかかります、体力もですし、やはりそこが完全な、ほぼ完全なボランティアというのも、なかなか皆さんのモチベーションも厳しくなっているのかなというふうに思いますので、是非何かそこも、地域の皆さんも子どもたちのためというのと、あとやっぱり運動会のときとか行事のときに、子どもたちが本当にすごくうれしそうにそこで運動会やっていたりとか、やはりその芝生の下は涼しかったりとかするのを感じると、それはすごくいいよねというふうにはなるんですけれども、やはりそれを保つための労力があまりにもちょっと大変だという声はもうずっと聞こえてきているので、是非何がしかの検討をしていただきたいなと、こちら要望させていただきます。
次、放課後クラブ、ありますか。放課後クラブ。千駄谷小学校の放課後クラブ、大丈夫ですか。 どうぞ、岡田委員。
もし、職員、スタッフがいるところにお子さんが集まるというのであれば、隣の部屋とかほかの部屋にも職員を配置して、なるべく様々な学年のお子さんがいるので、ちょっと散らすとか、何かそういった工夫も必要かなというふうに思うんですけれども、その辺いかがでしょうか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
どこの学校も放課後クラブ室のスペース的なところは、課題になっているところも多々ありますので、是非工夫をしていただきたいなと思います。 あと、事業者のスタッフの方が待機する場所というんですかね、そのスペースというのは、私たちが見に行ったところのあそこの一部の場所という理解でよろしいでしょうか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 子どもたちと結構長い時間過ごすということもありますし、準備等もありますので、ちょっと完全にオープンスペースではなかったので、そこで着替え等も必要であればするのかなと思うんですけれども、なるべくそこの環境整備というのも引き続き要望させていただきます。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 すみません。１日の過ごし方の中で、午後５時にＡ・Ｂ会員が一斉下校、５時以降におやつを提供する、６時にはＢ会員の下校時間、さらに延長については、現在11人が利用していて、７時半で保護者に迎えに来てもらうという流れになるというふうに伺ったのですが、まず、この５時を超えて利用する子どもの数というのは、日によって違うと思うのですが、平均で、おやつを食べる子というのは何人ぐらい、曜日によって違ったり、毎回一緒ということはないと思うのですが、大体どれぐらいの子どもが５時以降もいるのですか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それで、おやつについては、保護者負担で１食70円程度というんですが、具体的にはどんなものが今提供されているか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
今いろんな教室を使っているということなんですが、やはり基本は、今の千駄谷小学校では無理だということは重々承知なんですが、やはり希望が特別延長も含めて169人Ｂ会員がいるということでいくと、単純計算でも４部屋ぐらいのグループに分かれて、毎日この人数が全員同じ時間帯に集合するわけではないので、２クラスあるいは３クラスでも間に合うのかもしれませんが、できるだけね。 というのは、ほかのクラブでも、結局１年生、２年生は行くけれども、３年生ぐらい以降、登録はするけれども、やはり場所が限られるということで行かなくなるという状況で、保護者としても心配だという話も、千駄谷小に限らず出ていますので、是非その辺については、一挙にできないのは重々分かりますけれども、是非国基準にできるだけ合うような形で、常時いられる場所を確保していただきたいということをお願いしておきます。 それと、おやつについては、子どもたち、今お野菜が高いので、例えば冷やしたスイカだとか、そういうのは無理だというふうに思いますけれども、是非袋菓子的なもの、あるいはビスケット、ようかん、ゼリーということですけれども、手作りというわけにはいかないと思いますけれども、是非みんなが食べられる季節のもの、70円なのでちょっと厳しいかもしれませんが、工夫されていると思いますけれども、是非子どもたちがいて楽しいという状況をつくっていただきたいということをお願いしておきます。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 今のこと関連するんですけれども、上の学年になると、登録していても行かなくなってしまうという現状がある中で、何かそういう理由というのは把握していますでしょうか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
その中には、放課後クラブに、なかなか高学年になると通う子も少なくなってきて、あまり面白くないと。家に帰って家にいると、１人で子どもがいるのが心配だから、じゃ、塾とか習い事に行かせる、行っているという子たちもいるそうです。だから、どちらが先なのかというのもあると思うんです。 なので、何か一度、どんな放課後クラブの環境だったら利用したいかとかというのをアンケート等を取ってみて、もしこういう環境であれば通いたい、続けて通いたいとか、何かそういったことをやってみてもいいのかなと思います。 というのも、中学校受験って結構早い時期から受験準備が始まるではないですか。ですので、なるべく小学校、もう３年生、４年生、５年生でも放課後クラブにずっと通っていればそのまま公立の中学校に行けると思うんです。 でも、それがそうした理由で放課後クラブに行かなくなり塾に行ってしまうと、もう受験にまっしぐらみたいになってしまって、ますます私立というか受験のほうに行ってしまって、公立離れも始まってしまうのではないかなと思うので、何か、まずはどうしたら、どういう放課後クラブだったら通いたいのか、今いろいろ学習やクラブ活動もやっていますけれども、どういったものだったら、子どもたちが放課後クラブをそのまま利用したいと思うのかなど、どういう環境ならということを聞いてみてもいいのかなと思いますが、その辺いかがでしょうか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 篠原次長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
以上です。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 放課後クラブなんですけれども、外との連携というのはどうなっているんでしょう。例えば、さっき他の所管であったんだけれども、フレンズ本町とかすばらしい施設があるし、富小だとはるプレみたいのがあって、こういうところに頻繁に行けるようになると非常にいいかなと思うんですが。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
他方で、やはり学校の中にずっといるということが本当にいいのかどうかというのは、やっぱり常に心の奥底にあって、まちの中とか、いろんな公園とか、いろんな施設とか、いろんな交流とかをもしかしたら制限してしまうところもあるのではないかなというのは常に思っているところです。 もちろん子どもの安全というのは大切だし、豊かな放課後を保障してあげるということは非常に大事だけれども、やっぱり外の世界を小学生がだんだん年を経るごとに世界が広がっていくというのを後押ししてあげるというのも大事かなとは思います。その点は指摘をしておきます。 以上です。
そうしたら、最後、常磐松小の特別支援学級、ありますか。 丸山委員。
ひとつそのときは深掘りしなかったんですけれども、ちょっと教えてもらいたいのは、説明会には10組ほどお見えになったけれども、実際に通級されている方は３名というところなんですが、あとその７名の方は逡巡されているのか、ほかの方法を考えているのかが分かりません。その辺は把握はされているんですか。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
私、何が言いたかったかというと、やはり自閉症とか情緒障害の特性からすると、なかなか大人数で学習するというのはちょっと環境的には厳しいのかなというのが一つあって、もう一つは、学校そのもののハードの面からいっても、なかなか小規模というか、ある程度余裕教室がないと、なかなかこれ設置ができないというところは踏まえても、少し今後、渋谷区内バランスよく設置する、いわゆるそういう小規模校を目指してやっていく計画がおありになるのかどうかというのを、ちょっとお聞かせください。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
ということで、あとそれで、ちょっと１回終わります。忘れてしまったから。
じゃ、岡田委員。
今の児童数が３名で、実際は定員が８名ということなんですけれども、今後、そこが１年生から６年生までが通える学級で８名ということですよね。もし来年度以降増えたときに、あの教室内の学習スペースとか、個人的に分かれていたじゃないですか。ああいうのも８名マックスで増やせるのでしょうか。その辺のハード的なところと、あと職員体制は現状のままなのか、それとも強化されるのか教えてください。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 篠原次長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
８名に増えた場合、学年が４学年とかに増えた場合や、この間のプログラムというか見たときに、２学年だったので、担任の先生がそれぞれ国語の授業をそれぞれの学年で持っていても、それで２名だったんですが、学年増えた場合の授業はどういう形に持っていくという体制とかも、もう決まっているんでしょうか。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 ありがとうございます。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
これさ、常磐松小学校が可定するわけではないんだよね。だから、教育センターなんだけれども、ただ、学校に週に１回問合せが来るのはよろしくないよね。それはちょっとごめん、いやいや、ちょっと待って、答弁する前に。だから、それは走り出して、今まだ周知のほうがまだ行き届いていないと思うんだけれども、そこは学校の業務に差し障りが出ないようにしていくべきだと思うので、その点、今後どういう形で周知していくのか、それだけ教えてください。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
それで、１点、改めてこの学級に入るための入級できるお子さんの条件を教えてください。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 特別支援学級ですか、それとも支援教室のほうで指導を受けているという。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
もう一個確認なんですけれども、これは年度初めから入級できるという理解でよろしいでしょうか。年度途中ではないということですか。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 その理由について教えてください。
○沢島英隆委員長 間嶋所長、どうぞ。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 説明会は何回ぐらい開く予定でしょうか。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 では、もう終了していて、今後コスモ学級に来年度入りたいという方は、説明会にはもう、説明会がもうないということですか。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
結構御興味を持っていらっしゃる保護者の方多いようです。 今、説明してくださったその対象となるお子さんの条件ですとか、その年度初めになる理由とかというのは、かなり丁寧に説明をしていただいて御理解いただく必要があるのかなというふうに思います。 もう説明会と見学会が終わってしまったということで、今後個別での対応もあろうかと思いますので、そういったところで、できるだけ御理解いただいて、納得していただけるように、是非問合せが、問合せについてはもう教育センターのほうに工夫していただいて一本化するなりして、是非丁寧な対応をしていただきますように要望させていただきます。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
１つは、先ほど入級の状況として特別支援教室に通っていて、知的障がいのないお子さんということなんですが、先ほどの５人中２人の方が、１人は辞退ということでしたが、もう一人不適になった理由として、もともと特別支援教室に通っていなかったというお話あったのですが、今回初めてなので、特別教室に通っていないお子さんも、一応資格があるかどうかという審査をしたということなんですが、今後はあくまで特別教室に入っているお子さんしか対象にしないと。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それと、新たに来年１年生で入るお子さんは、特別支援教室に通っていないと思うんですね。保育園とか幼稚園。その辺はどういう。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
１学級８人というのは東京都が一応基準として決めている。それから、職員の数についても、東京都の基準ということだと理解しています。 ただ、８人というのが、先ほども吉崎委員からもありましたけれども、例えば来年７年度で希望者として10人ということですが、この希望として10人の方たちというのは、この通級に通っていらっしゃる、あるいは医師の診断が既に出されていて、もっと細かいところでの審査があるのかもしれませんが、入ってくるとなると、２年生から６年生の間で10人が全員かどうか分かりませんが、それぞれ振り分けられていくということになるんですか。
○沢島英隆委員長 間嶋所長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
そうすると、やはり条件をクリアして、こういう少人数のところで、ここにそれぞれに合った形で教育環境が整えられるというのはやはり必要なことだと思うので、来年度がどういう状況になるか、再来年度はどうなるかという現時点では、なかなか見通せないとは思いますが、東京都としては８人、１学級というふうにしていますので、そういう点では、先生たちの中ではもっと基準について先生たちの数を増やすとか、そういう形で受け入れる体制をつくってほしいという声も出ていますので、是非何か抽せんで入れる子と入れない子がいるみたいなことにならないように、状況把握は難しいと思いますけれども、是非必要なお子さんには必要な対応ができるような準備も併せて、初めてのことで、７月１日からということで、これからいろいろ困難なこともあると思いますが、保護者の皆さん、それから、一人一人の子どもたちの成長のために頑張っていただきたいと思うのと、あわせて、先々のことも見通した対応も準備をしていただきたいということを、併せてお願いしておきます。
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「はい」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後３時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０７分 再開
次回の委員会は、７月24日木曜日、午後１時30分からとさせていただきます。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさました。 午後４時０７分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 同 委員 同 委員