// 発言者（9名）
// 発言（271件）
本日の記録署名委員は、栗谷、岡田麻理両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
渋谷本町こども園について、理事者の報告を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 金城保育課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 保育園については、ほかの保育園と同じような募集、応募、決定ということだと思うのですが、幼稚園については、入園の募集とか、それから入園する予定の子どもの決定、その辺は現時点ではどういうふうになっているのですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、現時点では一応３歳から５歳まで60人になっていますけれど、ほぼ予定どおり入所されるということでいいのですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 ２号、３号の保育園については、２月１日が一次で、その後もということなので、まだ確定はしていないのですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 分かりました。幼稚園については渋谷学園で、保育園のほうは区がということなのですが、保育士等についても今回の本町こども園としての募集をかけていたと思うんです。新たな本町こども園の保育士という形で募集が出ていたと思うのですが、その辺は区のほうでということなのか、それとも渋谷学園さんのほうでということなのか、その辺どういうふうになっていますか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、現場の工事は、私が近くに住んでいるものですから、４月１日オープンという状況で進めていただいていると思うのですが、現在も大分工事を、まだ工事中の覆いもかかったままで、相当いろいろやってくださっているなというふうに思っているのですが、４月１日オープンというのは間に合わせなければいけないんだと思うんですけれども、見ていると、あと２か月で大丈夫なのかなという素人判断ですけれども、工事の状況というのは確認されていて大丈夫ということですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 私のほうからは一時保育室、遊戯室、子育てひろばについて教えてください。先ほど４月１日開設ということだったんですけれども、こちらの子育てひろば室や一時保育室の開設はいつからなのか、それと利用時間、登録が必要なのか、利用料金が発生するとしたら幾らなのか、以上について教えてください。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 秋までに開設ということで、一時保育室の料金というのは決まっていますか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 ９時から17時ということは、多分今の区立保育園とか、区の公立園、保育園とかだと多分午前中とか一日通しになっていたかな、それに準じるという理解でよろしいですか、それとも独自で何か時間帯とか、料金というのは変えて行う感じなのでしょうか。
○神薗委員長 金城保育課長。
治田委員。
◆治田委員 これって４月から開設なんですけれど、何か施設の概要みたいなのっていうのはないんでしたっけ。もちろん今回複合施設内ということだと思うんですけど、そういった中でどういうふうな図面みたいのって出ないんでしたっけ、こういうのって。
午後１時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４５分 再開
金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
そこで、改めてなんですけども、結構スポーツ施設なんかも併設されているような中で、子どもの遊ぶスペースなどというのは、あそこどういった形になるんですか。園庭が別になっていて、ということなんですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、グラウンドなどは、通常はそれは完全に学びとスポーツ部が管理して、子どもたちが通常はそういったところを使って何かするっていうことはないっていうこと。例えば運動会なんか以外は、何か使うとかっていうことは、空いていれば、それは有効利用するということはあるでしょうけれども、それはあくまでも一般の開放という形になるということですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 言うまでもないと思うんですけれども、一般の人との関わりが、施設としては一定できるような形になることもあるし、多くの方が出入りするような施設になると思いますので、その辺のセキュリティについてはしっかり。何かそういった警備の関係とかっていうのは、どういった体制になるんですか。立哨というか、そういった形なんですか。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 通常きちんと中から開けてもらわないと、普通開けられなかったり、そういった関係者でないと開かないような形になっているので、特に心配するということはないと思うんですけども、繰り返しになりますが、不特定多数の方が出入りする施設でもありますので、その辺は万全にしていただきたいと思います。要望しておきます。
星野委員。
◆星野委員 こちらの運営が渋谷教育学園さんということで、今、打ち出されている何か差別化するような特色ですとか、そういったものの情報があれば共有していただきたいと思います。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 分かりました。保護者の方の期待も大きいのかなと思いますので、お伺いしました。ありがとうございます。
午後１時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５３分 再開
ほか御質疑ございますか。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、令和７年はたちのつどい実施結果について、理事者の報告を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
矢ヶ崎委員。
１点だけちょっと気になったんですけれども、ゲストの方々がバドミントンをして見せていただけるという、あのリハーサルというか、事前に舞台の下見とかっていうのは行ったのでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 今回照明がまぶしくってというところで、何もけがとかなかったんですけれども、やはり車椅子プラスラケットというところで、周りの方とか、あるいは御本人がもしかしたらけがをする可能性もあったのかなと思うと、是非その都度、可能であれば、リハーサルのようなものをしていただいて、今後再発防止にちょっと努めていただきたいというところを要望いたします。
治田委員。
◆治田委員 去年も話をしたんですけれども、来賓についてなんですけれども、今年、議員ではない方が、端的に言うと前国会議員の方の席が用意されて、来賓として呼ばれていたと思うんです。去年、国会議員の方は前回まで呼ばれていなくて、どういった判断でこれがあったんですかということで、言ったら区長の判断でということで、委員会だったんですけど、本会議質問で我が会派の議員が質問したところ、区長からは区が主催しているものであり区が判断するというような言い方をして、結局のところは区長判断だということだというふうに捉えていいと思うのですが、これはそういった理解でよろしいのですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 区長の判断ということでいいわけですね。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 とすると、国会議員であると、来賓として区長の判断で呼ぶことにしましたと言える、それはある程度理解できるんですけど、今回議員でない方ということだと、その方をどういった立場で来賓としてお迎えしたのか。どういったことなんですか、それはお答えいただけますか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 区議会議員ってどなたですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 丸山議長ということなんですね。今、明確な答えになっていないんですよね。丸山議長を通してということなんですけど、立場としては、まずどういった立場だから呼ぶということを判断したかということは、子ども家庭部のほうでは、それは理解しているのかどうか、最終的にそこは分からないけど、そういうふうになったのか。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
もう一つなんですけれど、どういった経緯で依頼があったかという、例えば今回議長からということなんですけれども、事務所から来る場合と、議長を通して、という場合では、来賓として扱うあれって違ってくるのですか、そういった可能性はあるのですか。 （「議長と区長に聞くしかないでしょ、答えられないよ」と言う者あり）
（「この場でする話ではないでしょ」と言う者あり）
◆治田委員 この場でする話なんだよ。
午後２時００分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時０２分 再開
富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
というのは、背景として、この間あったのは、衆議院議員選挙なんですよ。衆議院議員選挙がある前の段階で、その前、参議院議員だった方が当該自治体を含む選挙区において、衆議院議員選挙に立候補する旨のそういった活動を始めて、なおかつ今回もいろんなところで、次もそういったことにそういった形で挑戦しますということをいろんなところで表明……
○神薗委員長 治田委員、事業に関係する、簡潔にしてください。
◆治田委員 要は政治的背景が見え隠れするようなことを、誤解を招くようなことがあってはいけない、こういった公の事業で。ですので、そこはきちんとそこの自治体から選出されている議員なのか、または参議院議員だったら東京選挙区だからお呼びしたとか、そういった基準をきちんと明確にするなりして、そのときの区長の判断で受け入れます、受けられないとか、そういったことにならないようにしっかりと検討していただきたいと思うのですが、その点いかがですか。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
岡田麻理委員。
例えば保護者の方とか、関係者とか、あと今回、はたちのつどいにお呼びした民生さんとか、町会の方とか、何が今回ちょっと多いなというふうに感じたのか、そういった方が多かったということはあるのでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 それは保護者の方とかですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 分かりました。同伴の方も多かったということと、あと毎年ここのところ出ている質問だと思うんですけど、渋谷区内に今は住んでいなくて、区外に今住んでいるけども、参加してくださったという対象者の方は何人でしたでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、今年実行委員の皆さんが非常にそれぞれの得意なことを今回のはたちのつどいに形にしてくださったなという感じがします。美大に行っている方でしたっけ、パンフレットとか、タンブラーのデザインをしてくれたとか、そういったお話もありました。そういった中で、こちらのタンブラーの評判とか、そういったものとかって聞いていますか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 あと、そのときは来れなかったけれど、後でもらいに来た人はいましたでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、今年って対象者の皆さんにアンケートとかっていうのはやったんでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
◆岡田［麻］委員 内容とかで、集計がどこまで取れているかって分からないんですけど、もし何か結果が出ていたら、目立ったものとかあったら教えてください。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
一柳委員。
◆一柳委員 前にもいただいている話だと思うんですけれど、もう一度教えていただきたいんですけれど、対象者の1,553人というのは、今年の１月13日現在で渋谷区にいる二十歳なのか、それとも平成16年から17年の期間に渋谷区の小中学校に通っていた人なのか、どういう基準なんでしたっけ。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 ということは、この渋谷区外在住者というのは、ここには含まれていない人ということですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 この区外在住者の方がどうして情報を知ったのかというのはＬＩＮＥでしたっけ。お友だちなのか、渋谷区で出しているあれを出したのかっていうところが、もしアンケートとかが取れれば、今後若干にはなると思いますけど、区外の渋谷区を愛する人にも声をかけられるのではないかと思うんですけど、いかがでしょうか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
治田委員。
◆治田委員 あと１点なんですけど、会場って、終わった後は、何か結構待ち合わせとかして、外とかであれしているんですけど、結構すぐ退場しなければいけないとかの感じなんですか。僕、ちょっとごめんなさい、最後までいなかったんで、分からないんですけど。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 結構あれしているから、すぐにそうやって終わりました、出ていってくださいというふうになっているとしたら、ちょっとそこからまた彼らは彼らで、やっぱり久しぶりに会った仲間と一緒に話しをして、どっかへ行こうかっていうので、結構代々木公園側とかにも行っていた人もいたし、そういった長く滞留されてもというのはあるのかもしれないですけど、一定時間そういった時間に使えるんだったらっていうのも、それは施設の管理の問題もあるから、なかなかあれなのかもしれないですけど、前にも話をしたとおり、写真を撮ったり、そういった場所も提供していただいていると思うので、是非そういったせっかくの日なので、有効に活用していただけるような施設の使い方をちょっと検討していただきたいと思います。それ指摘しておきます。
岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 このはたちのつどいの告知っていうんですか、それっていつぐらいにするんですか。今回、今年だったら令和８年はいつやりますよみたいのは。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 何か聞くところによると、これがいつやるのかによって、皆さん着つけとか、美容院の予約とかっていうのも、できれば早め早めに知りたいっていうのがあるそうなんです。なので、実行委員の募集案内があるということは、対象者の方にも知られることになると思うんですけれども、ちょっと目立つようにとか、あとはＬＩＮＥでお知らせするとか、いろんな方法でなるべく告知は広くやったほうがいいな、あと早めにやったほうがいいかなと思いますので、是非お願いいたします。
岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 外国籍の方とかっていうのは、これには参加していない形になるんでしょうか、もしいらっしゃったら人数とか知りたいんですけど。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
○神薗委員長 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 詳細とか分かったら、ちょっと知りたいなと思うんですけど、国籍とかって分かるんですか。
○神薗委員長 岡崎子ども青少年課長。
五十嵐委員。
だから、そういう形で今の人たちのつながりというのが、ふだんは全く別々に、多分中学校卒業したらみんな別れて、いろんな進路に今いると思うのですが、そういう中で集まってやってくるというのが非常によかったのではないかなというふうに思って、これがはたちのつどいだけではなくて、今後の区政についても、今回の人だけという意味ではなくて、やっぱり若い人たちの発想というのが区政にも生かしていけるというふうに思うんです。 そういう点では、是非はたちのつどいの実行委員会形式のような形を特に子ども家庭部の施策なんかについても、どうしても大人目線とか、学校の先生の目線とか、そういう形で私たちも大人の目線でという形で見てしまうんだけど、当事者の人たちがこんなふうに思っていたんだなとかっていうのが、私は区ニュースを読ませていただいて、非常によかったなというふうに思いましたので、是非当事者を参画してもらう、企画にも意見を上げてもらうという場を、是非引き続きこのつどいだけではなくて、広げていただきたいというふうに思いましたので、お願いします。 それと、ちょっとさっき治田委員の来賓紹介の話ですが、経過については、今のお話を聞いていると、子ども家庭部としてどこまで判断ができるかという状況は分からないのですが、ただ過去には、はっきり言って、今回のようなケースは、私が参加していた限りはないんです。 だから、そういう点では、やっぱり今後のこともあるので、区長判断、あるいは議員紹介という話はありましたけども、誰が見てもいろんな人がいる、参加者もそうだと思うしね。だから、そういう点では是非、なかなか偏るから言うっていうのは難しいと思うんで、議員は議員の立場でというべきところで、その辺はどういうふうになっていたかということは、きちんとルール化していかなければいけないのではないかというふうに私も思いましたけれども、一応そんな感じを抱いたということだけ申し上げておきます。
○神薗委員長 お二つとも要望でよろしいですか。
◆五十嵐委員 はい。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２７分 再開
「学校教育機関及び教育財産について」、一括議題に供します。 神南小学校の建て替えについて、理事者の報告を求めます。 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
五十嵐委員。
それから、基本協定書の７条１項に定める要求水準等について報告すると書いてあるのですが、これは既に締結してあって、その７条第１項についての中身について今報告いただいたということになるかと思うのですが、この協定書についてはいつ締結したのか、するのか、その２つについてどういう状況ですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、日にち等は、課が違うというのもありますけど、現時点では今日の報告も受けた後に覚書を締結するという段取りというふうに理解してよろしいですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 具体的にちょっと何点か要求水準の中身について伺いたいのですが、さっき庁舎のときの私の記憶で言いましたけど、要求水準に基づいて、実際工事がやられているかどうかのチェックする機関というのは、新たに庁舎の場合は委託していたと思うのですが、そういう組織もこの神南小学校でもつくるのか、それとも区の所管がやるのか、その辺はどういうふうになるのか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そこの中で、２番の要求水準等とはという中に、要求する中身のほかに区が指定する工事と書いてあって、小学校建設工事の中で区への報告を求める作業項目とあるのですが、これは要求水準の中に、さらにこういういろんな工事があるけれども、これについては区に直接報告してくださいという項目を抜き出して決めていくということなのですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 今そういう進捗についての報告で、チェックも含めて、明豊ファシリティワークスに委託していると。これは誰が委託しているのか、教育委員会がしているのか、区がしているのかだけちょっと教えてください。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 教育委員会が明豊ファシリティワークスに委託して、明豊ファシリティワークスも含めて、施工業者が報告、そのフェーズ、フェーズに終わったらというんでしょうか、報告があると。それは明豊ファシリティワークスは、施工業者と一緒にその報告の場には当然同席するということでいいんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 明豊ファシリティワークスがやっているフィジビリティスタディで全校のこれからの建て替えのチェックをしていくというか、それがスケジュールどおりにいくかというのを委託していると思うんですけれども、その中の一つということですか、それに組み込まれているということですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 分かりました。ちょっと区民環境のほうの話につながっているんだけれども、基本協定書を結んだけれども具体的にこれは着工するまでに当然覚書を結んで、この覚書のとおりに着工してくださいということだと思うので、着工の時期が定まって、締結していくということになると思うのですが、具体的には現時点では予定どおりということで教育委員会のほうは準備を進めているということでいいんですね。予定どおりというのは、時期が既に発表されている。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、３番以降の細かい各トイレにしても、それから被災したときのトイレ等の使い勝手も含めてですが、共通事項と書いてあるのは、これから建てる区の小中学校全てにこの中身については共通する中身として、神南小学校についても要求していくというふうに理解していいのですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、中学校と違うというのは、例えば教室の大きさとか、そういうのは当然少し違うのかなと思うのですが、大きく違うのというのは、今回示された中で中学校と小学校で違う部分というのはどういうところですか。温水プールがあるなしとか、そういうのは学校によって違う、今までの考え方であれば、そういうのはあると思うんですけど、あと主にはどういうところですか。
○神薗委員長 五十嵐委員、大体概要というか、細かくなくて大丈夫、大体でいいですか。
◆五十嵐委員 大体で、細かいことはいいです。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それで、３つほど聞きたいのですが、１つは、部屋の大きさとして、今まで64平米だったのが９メートル掛ける８メートルの72平米を基本とするとなっているのですが、ほかの区から渋谷区に移ってきた先生たちが、学校にもよるんだと思うのですが、渋谷の教室は狭いというふうにおっしゃられる先生が何人か、建てた時期の問題もあるのかなというふうに私は思ったんですけれども、今回の小学校で９メートル掛ける８メートルで、今までよりは大きくなるんだけれど、国の基準とか、そういうのはないんですか。区によって、教室の大きさは決められるのですか。例えば照明だとかも決まっていますよね、明るさとか、そういうのもきちんと。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 小学校でも、渋谷区については、新しい学校については、この部屋の大きさを基準としていくということでいいんですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
この間の本町一貫校の例を見ても、１つ放課後クラブを増やしたんだけれども、新年度予算で１つ普通教室を増やす予算をつけているということで、見通しとしては、本町一貫校についてもこれだけあればということで11年、12年前に建てたんですけれども、12年間で大きく変わって、そういう状況になっていくんですが、少人数学級が今後進んでいくと私は思うんです。 そういうときに、当初の計画ではですよ、中学校については40人規模で考えていくという、計画上はそうなっていたと思うのですが、35人になった場合であっても、この教室、７掛ける８で１クラスではなくて、２クラスになっても大丈夫という、そういうつくりになっているのでしょうか。その辺は応用できるというか。 というのは、計画では、中学校のときには普通教室１学年２クラスというのは基本だというふうに説明があったと思うんです。それが３クラスになる可能性もあるわけだけれど、その辺はそういう変動に対応できる状況というのは想定されているのですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと、もう一つお聞きしたいのは、ラーニング・コモンズのところと、その次のフューチャールームについてなのですが、ラーニング・コモンズについて、特に神南小学校が区として34億円、新たに区の独自財源から出すという話の説明のときに、区長がラーニング・コモンズは標準の学校とは違うということで、ラーニング・コモンズに30億円ぐらいかかるんだというふうに答弁されているんですけれども、ラーニング・コモンズは全校にこれからつくるわけですよね。 そうすると、全校が30億円程度のラーニング・コモンズのスペースを確保するというふうに考えていいのかどうか。金額は、ちょっと建材費や人件費などが変わるので、当然変わっていく可能性はあると思うのですが、全体の金額からしたら、相当大きな金額がラーニング・コモンズに使われていくのかなというふうに理解しているのですが、そういう感じですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今34億円の部分が未来の学校と学校の開放するような部分と言ったんですけど、明確にラーニング・コモンズを含めた何と何と何がというのをちょっともう一回。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 体育館とか温水プールというのは、少なくとも体育館は標準ですよね。どこの学校にも体育館をつくらない学校はありませんよね。とすると、別に今それだから、その分高くなるとかという話になるのかなというところがあるんですけれど、それはどういうことなんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
（「案分してんだよ」と言う者あり）
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 ラーニング・コモンズのところに「図書室機能を備えるほか、主体的・対話的で深い学びを進めるため多様な教育家具を設置し」と書いてあるんですが、この教育家具についても建設費の中に入るのですか。これはそういう多様な家具も設置できるようなスペースをつくるという意味なのか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 その次のフューチャールームって、今まではパソコン室とか、そういう形のものはあったと思う、教室をパソコン教室に変えたみたいですが、最初からフューチャールームというのは、「動画作成、プログラミングなど高性能な設備を活用し」と書いてあるのですが、これも設備そのものは建設費とは別だと思うので、具体的にフューチャールームで今34億円の中にフューチャールームも入ると言っていたので、例えば電気とか、ネット回線を引くとか、そういうことがほかの教室とは違うということなんですか。今までなかった部屋をつくるのかなというふうには想定するんですけども、具体的にどこがどういうふうに。
堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、今までの学校にない部分については、何かモデルみたいなものというのはあるんですか。フューチャールームを既につくって、使っているような学校があって、それとも全く区の独自性として今後つくっていくのか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 これは各小中学校に同じようなフューチャールームとラーニング・コモンズについては同じような仕様でつくっていくというふうに考えていいのですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
治田委員。
◆治田委員 ちょっとスケジュールについてなんですけども、覚書についてはさっきまちづくり推進部のほうということで、教育委員会のほうでは予定どおりということで考えているということなんですけれども、これから実施設計に入るということの理解でいいんですよね。それは覚書が締結されたら、それに入るという形になるということですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、覚書の状況によっては、やっぱり実施設計に入れる入れないというのって結構大きく関わるということですよね。当然スケジュール、そこのやり取りって、まちづくり推進部とどういったやり取りをしているんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 実質的には、神南小学校は計画自体は１年、以前先送りになっている中で、そこはちょっとリスク、何ていうんですかね、そこ危機管理というか、最悪の場合も想定するというのはこの委員会でもちょっと指摘させていただいたと思うんですが、それは考えているのですか。遅れが出るということについてのリスクというのは、そこで最悪遅れが出たときにはどういった形で進めていくかというのは、それは考えているのですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
それと、細かいことというか、プールなんですけれども、プールの件については、こういったところで25メートル温水プールに加え、可動床・入水動線を整備するとかということなんですけども、今後ちょっと、ここで話すようなあれではないかもしれないんですけど、先日ほかの学校で大きな事故というか、話があったではないですか。ああいうのをヒューマンエラーに頼らない形でのものに変えていくべきではないかと思うんですけど、それっていうのは、ほかではできるんですか。要はアラームが鳴るとか、作動して、そういう。 ごめんなさい、ちょっと話があれかもしれないですけど、今後設置するものとして、整備するものとして、そういったものが今可能であるのかどうか、今回の件って、金額的にもかなり大きかったので、整備する学校で温水プールを整備するのであれば、二度と起きないような形でのものにしていくべきだと思うんですが、その辺の施設的なものって考慮したりするんでしょうか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 是非そういったことが二度と起こらないようなもので整備していっていただきたいと思うんですが、それは要望しておきます、指摘しておきます。
岡田麻理委員。
まず、放課後クラブなんですけれども、放課後クラブ室、⑭番ですね、利用人数に合わせた必要面積を確保するということなのですが、例えば今の学校でも教室が足りなくなって、放課後クラブ室が足りなくなって、ランチルームを使いましたとか、茶室を使いましたとかといったようなことがあります。今後、もし放課後クラブ室が、この学校が建った後、また必要になったときを想定すると、どのような確保を考えていらっしゃいますでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、バルコニーなんですけれども、（２）建築計画のバルコニーの設置とあります。児童の安全に配慮した高さ・形状の手すりを設置するというふうになっているんですけども、お子さんによっては、高さとか、マンションとかでもいろんな事故があるということも聞きますので、これはどういった配慮をされる計画なのでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 確認なんですけど、バルコニーってどういった仕様になるのでしょうか。普通に児童が自由に出て、バルコニーで例えば休み時間とか、休憩時間とか、あと授業とかもここで何かをするという、そういったことを想定しているのでしょうか。あと、幅もお願いします、幅と高さと。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 手すりの高さを教えてください。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 あと、これは児童以外にもここのバルコニーを使用するとか、通る人とか、地域の方が通ったり、何か動線になったりということはあるのでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 生徒と一般の人は分離しているけど、過去の基本計画の図面とか見ていると、普通に下、子どもとか歩きますよね、これ、バルコニーあるところを歩きますよね、だって普通にこの図面というか、計画にしても。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今、岡田委員が言ったのは、バルコニーの下を人が通るとか、そういうことではなくてかな、動線、バルコニーの……
午後３時０９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１１分 再開
岡田委員。
あと、もう１点、防犯カメラ絡みではないんですけども、最後の⑬番の開放管理室、こちらが来校者の窓口管理及び地域開放用の受付対応を行う計画とするとなっているんですけど、何か具体的な対応策、防犯対策みたいのは考えていますでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
もちろん先ほどの防犯カメラの設置もそうですし、有人での管理もそうなんですけど、例えばしっかり事前に登録をしていただくとか、それこそマイナンバーとか、何かでぴっとやって通れるぐらいにしてもいいのかなと思いますので、是非これを機にこういった一般開放のところのセキュリティを強化していただきたいというふうに思いますので、要望しておきます。
○神薗委員長 治田委員。
もう一つ聞いておきたいのは、ほかの再開発計画に関わって、以前、車が区役所へ入っていく際に、神南小学校の一部のところに車がちょっと止められるような形という話が出たと思うんですけど、搬入口のところになると思うんですけれど、多分今の区役所の無国籍通り側の角のところだと思うんですけども、それっていうのは、実際そういったことを想定されるんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 我々の会派としては、今の北側の区道、街道自体は、区へのアクセスを悪くするので、その計画自体には、はっきり言って、それは反対なんですけれども、ただ一方で、この計画を進めるに当たって、区へのアクセスをタクシーとか使わざるを得ない障がいのある方であったり、高齢者の方に配慮して、そういった場所というのは、それはそれで学校ができるという形では、そこも安全をしっかり確保していただきたいと、車の安全とともにしていただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 確認なんですけれども、大分具体的に要求水準書も含めて、着工に入る準備まで来ているのかな、今後実施設計をという話ですが、具体的にこれまで説明を受けた中での私の認識では、基本計画をあらあら教育委員会でつくって、それを各学校の準備委員会、地域の団体代表も含めて、建設検討準備委員会でしたっけ、をつくって、そこでいろいろ意見をもらって、案にしていくということの流れというふうに聞いていたのですが、現場の先生たちの意見というのはどのくらいから反映、例えば今の教室の水準の話とか、バルコニーの話って、一番先生たちが子どもたちを見ていて、いろんな学校も経験してきた中で、それはこういうふうにしたほうがいいよという話も多分出てきているんだろうと思うんです。現場の先生たちの意見というのは、どの段階からどういうふうに。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 準備委員会は当然校長先生が代表というか、まとめ役だと思うから、そうだと思うのですが、ただ校長先生と副校長先生とか、一般の先生というか、実際の先生というのは、校長先生が準備委員会で出された案を職員会議かなんかで出して、次の準備委員会に反映させていくという、そういうやり方をしてきた。基本計画自体は、教育委員会があらあらのものはつくって、それを準備委員会に出しているということですよね。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
星野委員。
◆星野委員 安全面というところで、防災のところを読んでいますと、設備のことなどが書いてあると思うのですが、学校の動線とそれ以外の動線も両方あるという中で、万一のときに児童・生徒の避難経路というのはどういうふうにされるのか、配慮というのはどのようなことをお考えになっているのでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 分かりました。子どもたちが長く時間を過ごすところですので、安全な経路の確保をしていただきたいと思います。それと、特別支援学級からの経路というのはより配備するべきなのではないかなと思いましたので、お願いいたします。
岡田委員。
◆岡田［麻］委員 今、神南小学校って、ウサギを飼っているんです。ウサギ小屋があるというのが、これが実は登校しぶりの子もウサギと触れ合うことで学校に通えるようになっているとか、非常に子どもたちにとってもよい教育にもなっているということで、是非新しい学校になっても、飼育小屋は確保してほしいという、そういったお声がありますので、学校が変わったからウサギ小屋もウサギもいなくなっちゃったではなくて、是非計画に入れていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 是非引き続きよろしくお願いします。
矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 細かいんですけど、そのウサギを屋内というところなので、広さのスペースだけちょっとなるべく確保をお願いします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時２３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３５分 再開
第１回定例会中の審査日数等については、中間本会議や卒業式などの日程を配慮し、十分な審査日数を確保した上で、ほか委員会の状況を見るということで、本職に一任いただくということでよろしいでしょうか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は、急施案件がない限り、定例会中ということでお願いいたします。 ほか何かございますでしょうか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時３６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 同 委員 同 委員