発言者（8名）
本日の記録署名委員は、矢野委員、須田委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は管内所管施設４か所の視察を行いますので、よろしくお願い申し上げます。 視察先は、代々木駅西口喫煙所、西参道公衆便所、代々木ポニー公園、恵比寿南二公園です。 同行する理事者は、小原土木部長、中村企画管理課長、井戸田公園課長、佐藤環境政策部長、飛田和環境政策部参事、青木環境整備課長です。 それでは、を休憩して、直ちに出発したいと思いますので、庁舎地下２階に待機しておりますマイクロバスに御参集のほどよろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩といたします。 午後１時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２６分 再開
本日は管内所管施設４か所の御視察をいただきましてありがとうございました。大変お疲れさまでした。 続きまして、管内所管施設視察のまとめということで、土木部、環境政策部の順で質疑を行いたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。 土木部所管施設について、西参道公衆便所、代々木ポニー公園、恵比寿南二公園の視察をしていただきました。 それでは、一括で質疑をお願いいたします。 それでは、質疑のほう皆様、何かございましたらどうぞよろしくお願いいたします。 丸山委員。
◆丸山委員 まず、西参道の公衆便所なんだけど、私、あまり中を詳しく見ていないんだけど、中にカランはありますよね。共通手洗い場５か所というんだけど、中にカランはあるんですか、ないんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そうすると、多分デザイン性の形で象徴的に手洗い場という形で５か所あると思うんだけど、ただ何ていうんだろう、いちゃもんみたいな言い方になって申し訳ないんだけど、結局何のためにあるのかなというところで、要はプールの洗う場所じゃないんだから、ずっと24時間そのままいたずらしようと思えば、いたずらできるとか、いろいろあるんだけど、その辺のことは何か考えておられるのですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 丸山委員。
それと、恵比寿南二公園なんだけど、誰か言うとは思うんだけど、砂場って、今、公園で非常に少なくなっていて、ただ一方で、お子様の情操教育的には砂場で手でいろいろ何か創造したりするのはいいと言われる割には、インクルーシブと言いながら、ちょっともう少してこ入れしたほうがいいんじゃないかというふうに思うし、柵にしても、もう少し工夫して、本当にそういう小動物が入らないのか入るのか検証されたほうが私はいいと思うんです。せっかくああやってあそこまで柵をお造りになっているのだから、そうであれば本当に小動物が悪さしないぐらいの手だてというのは必要だと思うんだけど、その点についてはどう考えていますか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 丸山委員。
取りあえず、以上です。
○堀切委員長 桑水流委員。
現地でも指摘させていただきましたが、こちらでも、だれでもトイレ並びに、ごめんなさい、女性用トイレ２か所の中にはサニタリーボックスがないようでしたので、こちらつけていただきたいという部分を御要望とさせていただきます。恐らく見てはいないんですけれども、男子トイレのほうにもないのではないかなと思います。昨今何かしら事情をお持ちで、そういったサニタリーボックスがあったら利用される男性の方もいらっしゃると思いますので、女性トイレだけではなく、男性用トイレのほうにも可能であれば、そういったサニタリーボックスのほうはつけていただきたいというふうに思います。 そちらは御確認いただければというのと、あと恵比寿南二公園に関しまして、先ほど砂場の件が出ておりましたが、私もそちら気になりましたので、猫が侵入防止という目的で柵があるのであれば、しっかりと全体的な部分をつけていただきたいなという部分と、あとトイレに関して、私が５月末くらいにこちらの公園に訪れた際は、男性用のトイレが壊れているというような形で貼り紙で使用不可というのが貼られておりました。 その際、どのくらいでトイレが直るのかというのが分からないのが結構気になるというのは、公園を使われている方から指摘の声がありましたので、今回トイレの修理にどのくらいの日にちが実際かかったものなのかというのが分かれば、ちょっと参考程度に確認させていただければと思います。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
こちら図並びに現地で視察した際に、階段の手前に必ずしも点字ブロックがない様子を確認いたしました。道路のほうにはもしかしたら例えば通行の邪魔だったりというような理由でつけられないというのもあるのかなと思ったんですけれども、この図でいう右側の斜面遊具のほうの近くにある階段のところの上か下か、上のほうですかね、下にもあるけれども、上のほうには設置されていないようで、こちらは公園の中の話なので、あったほうが安全だということであれば、是非つけていただいたほうがいいんじゃないかなと思っております。 何かつけられない理由があるのであれば、一応そちらを確認させていただければというのが質問の１点目と、もう１点が、こちら南二公園は入り口が車止めのハードルも車椅子の方に配慮されたハードルで、すごくその点はすてきだなというふうに思っております。このハードルに今ほかの公園の入り口で車椅子に対応されていないハードルを置き換えるといったことは進んでいるのかどうか、ハードルにすることで何か費用だったりというのは結構増してしまうのかというのが分からなかったので、伺えればと思います。
○堀切委員長 桑水流委員、今の２問目なのですが、他の公園のことはちょっと今回ないので、もしあれだったら等で聞いていただければと思うんですけど。
◆桑水流委員 分かりました。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 ありがとうございました。あと、公園によっては、ＳＯＳボタンがある公園もあるなというふうに見かけておりました。新しく整備されている公園にあるＳＯＳボタンがある公園とない公園がある何か理由みたいなものがあるのであれば、つける判断基準みたいなものがあるのであれば、教えてください。もしつけられるのであれば、是非つけていただきたいなというふうに思ったのでという意図での質問です。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 恵比寿南二公園は見た感じ、ないなというふうな認識を持っていたんですけれども、ある程度の大きさがある公園だなというふうにも思っているんですけど、このくらいの規模だとつけられないということなのでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
牛尾委員。
◆牛尾委員 恵比寿南二公園は、非常に地域の方にも利用の頻度が高い公園だというふうに認識しているのですが、非常に芝生もよく整備されて、なかなか管理が大変だなというふうに思うんですけれども、少しむらがあったりとか、それから雑草がちょっと生えているという感じがしたんですけども、除草だとか、そういう管理はどのぐらいの頻度でやっているのですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 除草もそのときに併せてやるということですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 非常にいい公園だと思いますので、区のほうもしっかりと管理していただいて、問題があれば早期な対応がどうしても必要だというふうに思いますので、その点しっかりしていただきたいということは要望しておきます。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 西参道公衆便所なんですけども、整備完了が令和５年３月24日ということは、２年間、日本財団のほうで掃除とかの面倒を見てもらえるということでよかったんでしたっけ。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
◆須田委員 ここ整備が多分支障か何かが下のほうであって、できたのが遅かったと思うんですけど、それでもここは本年度末までなんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 分かりました。今、清掃回数は何回やっていますか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 これはたしか日本財団との覚書か何かで改修するのにも向こうと協議が必要というのがあったと思うんですけども、その覚書の有効期間は大体どれぐらいなのでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 その後は割と自由に改修できたりとか、改装できたりとかするということなんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 というのは、結局あそこちょっと今日入ったときに非常に照り返しが強かったんですね。多分これ輝度の、多分色の問題なんですけども、あれはちょっと使い勝手としてどうなのかなというところで、多分色の変更とかも意匠の変更に関わるんですよね、それ確認なのですが。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
あそこの前のトイレ、建て替える前というのは、割と僕もあそこトイレたまに使うんですけども、正面から入れて、今のデザインだと回り込むような、わざわざ。あれも本当にどうなのかなと思いますので、やっぱり今後のトイレの在り方については、そういう建築家の意向とかではなく、まずどうやって使いやすいかというのと、あと意匠の変更で一々協議しなきゃいけないというのもどうなのかなと思いますので、そういったことがないようにですね、出来上がってしまったものはしようがないですけど、そこはしっかりやっていただきますよう強く要望として申し上げます。
丸山委員。
◆丸山委員 これ分かったらでいいんだけど、いわゆる公園に公衆トイレがあり、それからいわゆる公衆トイレという部分で単独である。全部で総数とかってつかんでいるんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 丸山委員。
ただ、ほかのトイレについて、それは機能性を重視するのは当たり前の話で、機能性、それこそ使いやすさとか、そういったものが求められていくのは当たり前だと思いますし、ただ今回の17か所の日本財団がやったトイレプロジェクトについては、そういった意味で評価されるべきものだと思いますし、ましてやカンヌで渋谷を舞台にしたそういった主演男優賞ですか、お取りになられて、全てロケで渋谷が使われたという意味で、ある意味そういったイメージを払拭できたんだというふうに思いますし、そういった意味においては、これは守備範囲が違うので、これはただのたわ言で聞いていただいてもいいんだけど、やはりそういった意味でシティプライドを醸成させるためには、まだ「ＰＥＲＦＥＣＴ ＤＡＹＳ」って公開されていませんけども、未来を担う子どもたちとか、是非皆さんに、見ていただいてですね、渋谷が舞台になって、トイレをこういう形でやっていくんだよっていう、イメージを払拭するためにデザイナーで、デザイナーブランドでやったということをやはり発信していく、所管としても発信していくべきだと思いますが、これは意見として申し上げておきます。 以上です。
矢野委員。
◆矢野委員 恵比寿南二公園の砂場に関してなんですけども、ちょっとこれ今後ですね、砂場に砂を入れるとか、整備するという予定はありますか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 矢野委員。
以上です。
○堀切委員長 要望ですか。
◆矢野委員 要望です。
久永副委員長。
◆久永副委員長 代々木のポニー公園についてちょっとお話を伺いたいんですけれども、本当に渋谷区の中でも唯一動物と触れ合うことができる貴重な公園で、私も多分伺ったのが、２回目だと思うのですが、本当に大事な公園だなというふうに今日もまた再認識いたしました。今回20周年ということで、ポニー公園のいわゆるいろんなイベントだったりとか、また今回特に20周年、ちょっと大きな周年的なイベントもこれから考えていらっしゃるのかなというふうに思っているのですが、基本的にここの情報発信というのはホームページだったりとか、ＬＩＮＥだったりとか、そういったものを使って発信していただいているのか、教えていただけますでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
◆久永副委員長 ありがとうございました。もしできれば、今、子育てをしている皆様はＬＩＮＥがかなり通常使われている情報のツールだと思いますので、そういう意味でＬＩＮＥを使っていただきながら、大変いろんなイベントをやっていただいていて、これ本当にもっともっと皆さん知っていただいたほうがいいなということを大変実感いたしましたので、もしできましたら是非ＬＩＮＥ等も使っていただいて発信していただけるといいなというふうにこれは要望させていただきます。よろしくお願いします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５１分 再開
環境政策部所管施設については、代々木駅西口喫煙所の視察をしていただきました。 それでは、御質疑お願い申し上げます。 太田委員。
（「地代」と言う者あり）
◆太田委員 地代ですね。そのほかに空気清浄だとか、いろいろフィルターだったり、電気代だったり、いろいろかかると思うんですけども、そのあたりというのは幾らぐらいかかるのかという質問が１つ、全部で３つ質問があります。１日600人というのは、やはりそれは平日と休日とでむらがあったりしているのか、その際に例えばサラリーマンの昼休みなんかは多分すごい混むと思うんですよね。そのときに人数制限みたいな、何か勝手にその人たちが日本人らしいあれで順番を待っていてという感じでやっているのかという質問で、まず一回ここで止めます。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 青木課長、数字でもし分かるようであれば。
○堀切委員長 太田委員。
以上です。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 太田委員。
以上です。
○堀切委員長 桑水流委員。
２点目が、先ほど土地代として16万5,000円というのが月額の費用でかかっているということだったんですけれども、この頂いている図でいう車の部分が土地代なのか、ＬＯＯＰ置場も含めているようなここの区画が16万5,000円なのか、気になったので、教えてください。一旦ここで切ります。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 あと土地の範囲ですね。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 ありがとうございます。トレーラー型の密閉型の喫煙所が1,345万円余で造られたということなんですけれども、例えば渋谷駅のモヤイのような四角いコンテナ型と比べたら高いのか、安いのかが少し分からなかったので、そちらと比較した場合は幾らなのかというのを、高いのか、安いのかという点で教えていただけますでしょうか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 取組としてはいいと思うんだ。これって、こういう車両を使ってというか、土地を借りてというか、こういうスキームでやっているのはほかにあるんですか、区内で。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 今、それともう一つは、年間で600万円弱かかっていると言ったけど、これは全く区の持ち出しになっているということでしたと思うんだけど、今後、例えばたばこを販売している事業者とか、あるいは例えばここのトレーラー自体にラッピングするとか、よくあるじゃないですか、宣伝で。そういうことでいわゆる少しでも600万円弱の維持費を軽減させようという気持ちはないのか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 という答弁だとすると、どういう補助金スキームになっているの、これ。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 東京都は今でも同じスキームで継続しているのか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 丸山委員。
だから、そうだとすると、例えばそういうスキーム、例えばたばこ事業者とタイアップするとか、そうやって宣伝の今後の話よ、今のやっているじゃなくて、今後そういうスポンサーを募ったりとかしながら、いろんな主要ターミナルに、これできるできないはあるよね、地べたの問題とか、地理的な問題とか。でも、さはさりながら、こういう車両を使って設置して、それで副流煙が生まれないようなこういった環境をつくっていくというのは、私は区として必要だと思う。１か所、２か所という話にはなっていかないと思っているわけ。 だから、そうだとすると、可動式、移動式もできる、将来的に例えば何かの事情でちょっとここは勘弁してくださいと言われたときにも、違う場所にも持っていけるような、例えばそういったものが区内にバランスよく配置されていくべきだと思うんだけど、さはさりながら、年間やっぱり600万円弱、１か所について、それが全てに当てはまるのか分からないよ、渋谷区の駅の周辺はもっと地代が高いんだから。だけど、そういう形をやっていくのだったら、少しでもそうやって軽減策というのも、補助金も使いながら、そしてまた今後の課題としては、そういうスポンサーだとか、そういったものを募りながら、バランスよくやっていくという、そういう気持ちはないのか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 丸山委員。
だけど、そのほかにやはり増やしていくという気持ちがあるならば、そういうことで考えながら、少しでも固定費を軽減するような、やっぱり税金の使い道、費用対効果を考えれば、そうやって企業とタイアップするとか、そういうのは必要だと思うし、やっぱり企業のほうとしてもやはりそういうイメージをアップしたいとか、そうやって分煙を定着させたいというのは企業側だってあるわけだよ、それは。そうすれば、それである程度のリソースができれば、トータルで情報発信して、マップじゃないけど、ここにこういうターミナル、こういう形で対応していますよというのが発信できれば、そっちのほうが強いと思うよ、看板とかいうよりも。やはりトータルで恵比寿はここ、渋谷はここ、代々木はここ、原宿はここという形でやっていくべきだと思うよ。 だから、それはポイ捨てがなくならないとか、いろいろ言われているけど、やっぱり根本的なところというのは、そういう吸える場所とか、そういうところのリソースがないというのが一つ大きな課題だというのは認識していると思うのよ。だから、それはきちっと認識した上で、あらゆるそういったものを使いながら、それで固定費を抑えながらやっていくべきだと思うんだけど、部長、どうですか。
○堀切委員長 佐藤環境政策部長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 これ前期、東京都の補助金だというのは以前から聞いているんですけど、この事業自体は、今は新規のものはやっていないんでしょうか。要は新しくトレーラーハウスとか、そういう例えば今２台あると言ったじゃないですか。それ台数を増やすとか、そういったことというのは申請すれば、そういうというのは今あるんですか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 ということは、増やそうと思えば、東京都の補助金をもらって、また造るということはできるわけなんですね。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 あと、多分補助金の縛りって、今造ったものというのは、さっきラッピングが駄目だとか、多分たしか何年間は最低使わなきゃいけないとか、いろいろ多分縛りがあったと思うんですけど、縛りの期間というのはどれぐらいなんですか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、５年間使ったら、例えば先ほど丸山委員が言ったように、広告とか、そういう収益に使うということは可能なんですか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 須田委員。
それから、先ほど看板を作るとか、そういったことなんですけど、私、多分数少ない喫煙者なんですけども、ＪＴとかでアプリだったりとか、あとグーグルマップとか、そういったものがあると思うんですけど、そういう登録はやっているんですか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 すみません、ＱＲコードというのは何のＱＲコードですか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 須田委員。
以上です。
○堀切委員長 御意見でよろしいですか。
◆須田委員 はい。
牛尾委員。
◆牛尾委員 今日西口見せていただきましたけども、代々木駅は東側に造るという話があって、今日視察の中でお聞きしたら、東は固定の場所でできているというお話だったんですけども、トレーラー型を入れたということで、いつ頃までこれ借りられる契約になっているんですか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、トレーラー型にするのか、あるいはコンテナ型のを置くのか、いろんな選択肢はあるかと思うんですけれども、ここに持ってきた理由というか、その辺をちょっとお聞かせいただけますか。ほかの西のほうの駅も結構足りないというのはなんかでも聞いていますので、その点についてお聞かせください。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちょっとどうかと思うんですけども、土地の提供を求めたりとか、そういう形は何らかの発信はされているんですか。探しているとか、そういう。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、ちょっと実際中に入ってみて、率直に独特の臭気というか、刺激というか、僕らはたばこを吸わないので、ちょっと入ると大変だなというふうに思ったんだけども、その辺の対策とか、あるいは何かされているんですか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 分かりました。対策がちょっと必要なのかなと感じたものですから、喫煙者の方にとっては不快ではないということでよろしいんですかね、ちょっとそこが気になります。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
桑水流委員。
以上です。
矢野委員。
◆矢野委員 喫煙所なんですけども、グーグルマップに載せる予定とかはないんですか。渋谷区の公共の喫煙所であるものとないものがあると思うんですけども。代々木駅西口は今見たらなかったので、グーグルマップに載せる予定はありますか。
○堀切委員長 青木環境整備課長。
○堀切委員長 矢野委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２７分 再開
次回の委員会は７月11日火曜日午後１時30分からということでお願い申し上げます。 ほかにございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時２８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 矢野桂太 同 委員 須田 賢