// 発言者（9名）
// 発言（300件・一部省略）
○薬丸義人主査 野田企画管理課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 この間もたまたま交通・公有地問題特別委員会で、大雨の日に、部長なんかと一緒に区内を回らせて、野田課長もいらっしゃって、回らせていただいたんですけれども、６年度のときも、特に架道橋のところなんかは、ああやって、今回は２台、上り線と下り線で警備というか、トラックで詰めていただいたんですが、ああいう体制をやっぱり６年度も組まれていたんでしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 この間、委員会の中ですごく気になったんですけれども、回ったときに、トラックを止めてやってくださっていたのはいいんですけれども、警告のデジタルサイネージがあるじゃないですか。あれが、樹木が伸びていて全然見えなくて、通過するときに委員の人たちが通過してから気がつくというのがあって、さんざん、ここに係る話なのかどうか分からないんだけれども、水防対策をやっていただいているんですけれども、職員の方たちを配置してもらっていても、周りのそういうデジタルサイネージとかが、せっかく設置されていても見えなくて、効果薄なっちゃっているというところがあったので、是非ちょっとここで言う話かどうか分からないけれども、ああいうところの、ここだけじゃないですよ、もちろん。架道橋のところだけじゃいないけれども、特に強化しなきゃいけないところの看板とか、そういうデジタルサイネージとか、多分設置されていると思うんですけれども、ふだんから汚れとか、そういう伐採とかをしていただきたいと思うんですけれども、そこら辺はどうですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それから、委員長よろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 今度、２の治水対策なんですけれども、これ実際に雨水ますの点検とか、清掃の基準等はないと思うんですけれども、規定を設けているところは、自治体施設によって年間１、２回、または２、３年に１回というような形でやられていると思うんですけれども、区は要望で今まで対応してきたと思うんですけれども、重要地点の点検とか、清掃というのは、頻度を定期的にこれ決めたほうがいいんじゃないかと思うんですけれども、今、ちなみに決まっているんですか。特に重要的にやらなきゃいけないというところに対しては。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これもちょっとさっきの話にもつながるんですが、結果的にちょっとこの前のタームだったんですけれども、ほかの委員もいらっしゃるときもありましたけれども、やっぱり結局、時期によっては、枯れ葉なんかが詰まっちゃっていて、またたばこのポイ捨てなんかもあって、本来重要地点で流れをよくしておかなきゃいけないところが、ちょっと定期的にやっていない、清掃していないおかげで、結果的にはそこからあふれちゃうとか、水が流れないとか、今、町会、商店街とか、自治会に任せていくというのは、限界もあると思うんですよね。一々一々鉄板を剥がして、中まで全部清掃してくださいというわけには全ていかないと思うので、そこら辺、特に区がこの辺は治水対策が重要で必要だなというようなころに対しては、今、井戸田課長やられているということだったんですけれども、例えばこういう秋の枯れ葉のシーズンとかは、定期的に２週間に１回とかやるとか、そういうような感じで例えばやるとか、そういうようなことというのは決めていったほうがいいと思うけれども、それはどうですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それともう一ついいですか。
（「ちょっと関連」と言う者あり）
久永委員、どうぞ。
その時期に、全ての区内を全部土木事務所が回り切るというのは、大変困難でもあるかなって思うと、実際に日々使われている地域の方、また商店街だったら商店街の方にちょっとチェックをしてもらいながら、うちは早く来てくださいとか、そういったことを逆に一緒にお願いもしながら、またこちらもサポートをさせていただきながらのやり取りというのが、すごく大事だなというふうにすごく感じたので、是非これはちょっとお願いですが、そういう時期は特にそういった地域や町会、特にさっきもほかの委員もおっしゃっていたように、結構枯れ葉が落ちる場所ってある程度もう見当がつくと思うので、そこはそういった連携をちょっと取っていただければと思っておりますので、これは要望させていただきます。
どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 あと、１の雨水ますの増設をしたところというのは、６年度は何か所あって、どの辺りというか、どの地域だったんでしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ちなみに、維持費のところで対応したところはどこですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
そういう意味では、非常にきめ細かくその対応されているなとは思うんですが、とはいっても今年も先ほどの久永委員からもありましたけれども、これは区がいけないって言っているわけじゃないですよ。ただ、やっぱり今の突発的な豪雨によって、予想もしないようなことが起こっているのは実際の話なので、是非さっきも久永委員もありましたけれども、地域からなるべく早く交換してほしいとか、造成してほしいとか、管の太さなんていうのも、部長がいてこういう話をするもの何なんですが、東京都の兼ね合いもあって、75％以上のやつをまた100にするとかというのも相当大変なことではあるんですけれども、やっぱりしなきゃいけないところはあるのかなとか、貯留のところまでどこまでやるのかという部分もあるんですけれども、是非そこら辺は東京都とも地域とも連携して、区に対応していただきたいと思います。 ちょっと先ほどの架道橋のところとかを含めてちょっとあったんですけれども、見やすくするというふうにいろんな形でデジタルサイネージとかつけられるということ、それいつ頃予定でしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 こちらの電光掲示板なんですけれども、具体的にはどちらに設置する予定で今考えていますでしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 電光掲示板の設置、非常にありがたいことなんですが、近隣の委員から、あれは小田急線の架線のところにつけられたら非常によく見えるのにという声をいただいておりまして、小田急の高架の部分などもっと目立つ場所につけることは可能なんでしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 杉山土木部長、どうぞ。
○薬丸義人主査 岡委員。
そちらの設置後で結構なんですけれども、そちらで効果があればそれで構わないんですが、現在の掲示板ですとやはり気づかないという人が多くいらっしゃるということでございましたので、小田急につける場合に小田急の許可や協議などいろいろ必要になってくるかと思いますが、状況に応じては御検討いただき協議いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 先ほど雨水ますの質問が他の委員からあったんですけれども、ちょっと確認なんですけれども、この目の取水対策経費で設置される雨水ますと、あと先ほどあった道路維持費で対応したというふうな雨水ますとの違いというか、項目でそれぞれ多分費用をのせていらっしゃると思うんですけれども、その目的の違いというのを教えていただいてもよろしいですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 ちなみに、先ほどおっしゃっていた夏の豪雨というのは、６年度のときの夏の豪雨という認識でいいですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
ちょっと過去の議事録を見ていると、横断側溝も８か所設置したという議事録が残っていたんですけれども、これもこの災害時の費用、災害対策費の費用で設置しているものですか、それとも先ほどの道路維持費のほうになりますか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
ちなみに、横断側溝のみという数字はないですか。この目で聞かないほうがよければ、後で聞きますが、大丈夫ですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
あと、マンホールの蓋が浮き上がって水が漏れ出たりとか、あと飛散してというような状況もかなり危険だなというふうに認識しているんですが、６年度にそういった箇所があったかどうかということで、状況を把握していますでしょうか。
午後３時０７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１６分 再開
井戸田道路課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 神薗委員。
エリア、様々ちょっと浸水しやすいエリアというのが当然、各所あって、ハザードマップとかもあると思うんですけれども、例えば東のエリアの二丁目辺りで、川が近いというところもあって、どうしてもそこがすごく浸水しやすかったり、そこはやっぱりマンホールからの水によってというところも聞いています。 あと、代々木の四丁目のほうの辺りも、やっぱり一番くぼ地になっているところで、すごく全方位から水が流れてきて、結果的に、今下水道局の話もあったんですけれども、そこのちょっと容量を超えているのか、やはり下のほうにあるマンションが何回も浸水しているというような話も聞いていますので、是非、そういった特に集中しそうなエリアというところは把握されていると思いますので、是非引き続き対応というのを強化していっていただければと思います。
岡委員。
◆岡美千瑠分科員 ここ数年の道路冠水の件数というのは分かりますでしょうか。例えば、令和５・６・７の現在時点など、分かりましたら教えてください。
○薬丸義人主査 野田企画管理課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 毎年、雨水ますを２か所ずつ増やしていたり、先ほども道路維持費で84か所整備を進めているということでございましたが、件数が増えているのは、やっぱりそれだけ年々雨の雨水量が増えているなど、天候的な理由によるものなのでしょうか。
○薬丸義人主査 野田企画管理課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
また、あっせん用品におきまして、止水板を５種類ほど、たしか掲載いただきまして、非常にありがとうございます。 ただ、あっせんの止水板を使っているのを見たことがないということで、まちの人が買うのをためらったりですとか、どのように使うのか分からない部分などがございますので、区の事業の中で、そういったあっせん用品、使える部分がありましたら、是非使っていただき、ここで使っているんだというのが分かるようなものもあったらいいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 野田企画管理課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 ありがとうございます。是非、今後も豪雨対策を進めていただきますとともに、毎年水害、浸水するような部分につきましては、そういった使用も御検討いただきまして、対応いただけますよう引き続きよろしくお願いいたします。
神薗委員。
どうしてもやっぱり道路の対応とか部分というのは土木部にひもづいているので、今ここにあると思うんですけれども、水防訓練とか、そういったものだったり、あと事前の予防とか防止みたいなところは、どちらかというと危機管理対策部のほうがまとめて防災対策ということをやったほうがいろいろ情報も入ってくるし、効率的かなというふうには思うんですが、部の体制というのが今後どういうふうに、これから毎年、しかも複数回ある災害になってくると思いますので、どのようにしていくのが理想かというところで是非ちょっとまた考えていただければと思うんですけれども、今の現段階での見解というのは、是非ちょっと部長にお伺いできたらと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 杉山土木部長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 全て水防対策を危機管理が持つとかというのも、また難しい話だと思いますので、是非、ちょっと例えば予防と対処とか対策みたいなところとか、道路に係る部分は土木がメインにやるとかという形で、ちょっと業務のほうを少し整理していただくほうがよりお互い効率的だし、区民の方にとっても分かりやすいのかなというふうに思いますので、こちらのほうは意見としてお伝えさせてください。
よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時２５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４０分 再開
休憩前に行っていた質疑の中で、一般管理費のところで答弁訂正がございますので、野田企画管理課長、どうぞ。
（「はい」と言う者あり）
事項別明細書145ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）交通安全対策費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。どうぞ。 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 交通安全対策事業ですけれども、内訳と、それから執行が半分に満たないということなんですけれども、その理由をお聞かせください。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それは当初予算では何個組んで、執行は幾つだったんですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、これ、2,000円でしたよね。だから、500個ぐらいだから100万円ぐらいじゃない。960万円の予算で422万円だから、もっと大きなものがあるんじゃないですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっとあまり、まちでもヘルメットをかぶって乗っているというのはまだまだ少ないなという感じなんですけれども、いわゆる購入していただいて、さらに着用していただいてという段取りというか、そういうことが必要になるんだけれども、やっぱり啓発と一緒にやるということが大事なのかなと思うのと、そもそも普及が進んでいないという点でいうと、2,000円の補助というのはどのぐらい魅力なのかということと、そもそもまだ、とにかく持たなきゃいけないというところはまだまだなのかなと思うんだけれども、広報にも思い切って費用をかけたらどうかと思うんだけれども、そこらあたりはどういうふうになっているんですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっと今出た、東京都は補助をやめた。つまり全額、今、区は単費でやっているということですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
それとこの年度、区内で自転車事故ってどのぐらいあるんですか。あったんですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それは自転車絡みということですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 けがの様子だとか、そういうのは、把握している範囲でいいんですけれども、ちょっとこういう事業の前進に寄与できるようなものは、事例としてはどんどん伝えていったほうがいいかなと思うんですけれども。
○薬丸義人主査 質問。
◆牛尾真己分科員 そうそう。そういう事故って誰でも巻き込まれたりとかということもあるわけなので。
午後３時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４８分 再開
牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 ちょっと質問の意図するところは、やっぱりその必要性を多くの方に理解、自転車を利用される方には知らせていくということが大事かと思うので、そういった場合に、区内で起きている事故がどういうものであるのかということだとか、それからやっぱりそうやってヘルメットの必要性を知っていただくということと、あとは教育というか、安全教育、要するに、それは大人であれ子どもであれ、結局自転車というのは便利であると同時に、いかにそういう危険を持っているのかということと、そういうヘルメット着用してこそ安全な乗り物として利用できるというあたりをやっぱり広くＰＲする必要があるというふうに思うんですけれども、そういった意味で、方策的なものを区としてどんなふうに考えているのかというのをお聞かせいただきたい。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 子どもさんなんかが集まるところだとか、あるいは学校を通じてとか、いろんなやり方があると思うんですけれども、是非、乗り始めた頃からやはりそういう乗り物として、自転車を安全に乗るというところをしっかりとＰＲしていただきたいということを、ちょっとこれは指摘させていただきます。
○薬丸義人主査 久永委員、どうぞ。
今、牛尾委員からもあったんですが、やはり安全面での教育って一番大事だなと思っていて、ちなみに先ほど自転車事故の279件のうち、お子さんが事故を起こしたという数というのって把握ってないですか。
林交通政策課長。
○薬丸義人主査 久永委員。
今回、ちょっとこれは教育委員会と連携をしていただきたいと思うんですが、青山キャンパスって、通学に自転車利用が可能になったので、特に事前のそういった交通ルールの指導会みたいなものは学校のほうでもされているというお話は伺っているんですが、やはりヘルメット助成があるということがなかなか知られていないという状況があるということが、私の会派のほうでも話が出てきました。 なので、ヘルメット助成、なかなか使われていないので、しっかり区が独自でヘルメット助成をやっているということも、今回の決算の数値を見て、ちょっともったいないなというか、是非お子さん、しっかりとこの助成を使っていただいて安全対策を持っていただきたいと思うので、ちょっとそこら辺、今後、学校における周知、ヘルメット助成の周知をどのようにされていくかだけ、ちょっと教えていただければありがたいです。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
久永委員。
◆久永薫分科員 ありがとうございます。１回では、何かなかなか難しいのかなと思うので、都度都度いろんな場面で是非、こういった周知はしっかり何度かしていただけるとありがたいかなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
○薬丸義人主査 堀切委員。
なので、せっかくスケアードストレートでまず教育委員会、それから子ども家庭部なんかも内部で連携していただいて、部長同士で話し合っていただいて、そういうところに紙で公募するのか、今ネット上で学校ともやり取りできるから、学校側から周知を必ずしてもらうとか、秋の交通安全運動、春の交通安全運動のときに学校側からネット上で流してもらうとか、保育園も今ネット上でかなりやっているので、そういうところで広報していただいたり、区のＬＩＮＥなんかも使って、とにかくヘルメットとやっぱり自転車の手軽さの部分というのは一体化してやっているということを是非ＰＲしていただいて、本当に乗るんだったらかぶるという形を是非やっていただきたいなと思いますし、今、久永委員からもありましたけれども、青山キャンパス、それから今度、代々木のところまで、西原キャンパスとか、あと、部活動改革で、子どもたちも本当に自転車を乗って歩く機会ってすごく増えると思うんですね。 ですから、逆に言うと、そういうところでスポーツ協会なんかにもお願いして、部活の連携のところでも必ず、部活に入るのであれば、むしろ乗るか、乗らないかは別にしても、必ず１枚紙を渡していただくとか、それと以前おっしゃった委員がいましたけれども、やっぱり保険も入る、ヘルメットは着用するというのは、やっぱりちょっと是非やっていただきたいと思います。 それから、改めて言いますけれども、是非、これも指摘事項ですけれども、東京都には強く補助金の復活を土木部のほうからも言っていただきたいなと思っています。これがないと、やっぱり取っかかりとして、いきなり買うというところもなかなかできない御家庭もあるので、是非、都に対しては、１回やめちゃっているかもしれないけれども、粘り強く、議会のほうもいろんな意味でも協力もしていきますけれども、是非、内部からこれは、自転車のヘルメット助成の復活は要望していただけるように、これは是非指摘をさせていただきます。
岡委員。
◆岡美千瑠分科員 ２番にいってよろしいでしょうか。
ごめんなさい。神薗委員、先にどうぞ。
◆神薗麻智子分科員 令和６年度に道路交通法が改正されて、ながらスマホだとか、あと酒気帯び運転での自転車、罰則を強化されたと思うんですけれども、このあたりは周知とか、そういった活動というのはこの年度、いかがでしたでしょう。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 こちらも罰則とかがついているけれども、多分、結構軽く捉えている方もかなりまだまだ多いのかなというふうにはすごく感じております。なので、定期的に是非、多分強目の発信をしていただいたほうがいいかなというふうに思いますので、引き続き対応のほう、お願いいたします。
○薬丸義人主査 佐々木副委員長、どうぞ。
◆佐々木由樹副主査 先ほど自転車の事故件数は伺ったんですけれども、自転車、ＬＵＵＰも含めでもいいんですけれども、区内で事故が多く起きている箇所みたいなことって特定できているんでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 佐々木副委員長。
何かそういう警察が事故が多いような交差点を把握しているとかということがあれば、それは警察との連携になると思うんですけれども、特に重点的に取締りをやっていただいて、事故を減らしていくというような取組もできるかなと思いまして、伺いました。いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 佐々木副委員長。
◆佐々木由樹副主査 そうしましたら、一括要請のあった場所を区民にもお知らせするなどして、特にここは気をつけてねというような、事故が多いよというような周知というのはされていますか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０５分 再開
林交通政策課長。
○薬丸義人主査 佐々木副委員長。
そういったことを、ホームページに見に行かない方ももちろんいらっしゃると思いますので、さらなる強化ということで、先ほどヘルメットの周知強化ということもありましたが、それと同時に、ヘルメットのチラシの一部か何かに、事故が多いエリアはここですよ、気をつけてくださいというようなことで、事故を減らす対策も検討いただければと思います。よろしくお願いします。
○薬丸義人主査 神薗委員。
実際そのデータを見ていると、結構研究すると、ここの箇所は事故が起きやすいねというような一応何か状況が分かってきていて、多分お声がかかっていると思うんですけれども、今後、またちょっと警察とか区とも協議したいというようなお話があったので、是非、今まさにほかの委員におっしゃっていただいたんですけれども、やっぱりデータを使って予測できる場所とか箇所というのは、しっかり対策を立てていくというのは、人間が注意する、危険を察知するというのも重要なんですけれども、物理的に事故を起こさせない環境をつくるというのも重要だと思いますので、是非そういったところも計画の中に入れて進めていただければと思います。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ここの項にもう一つ、高齢者の運転免許自主返納支援があったと思うんですけれども、この実績はどうなっているんですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これはちょっと増えているかなと思うんですけれども、実際どうですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっと高齢者の方がどのくらい運転免許証を所有されているか分からないんだけれども、どうなんでしょう。非常にやっぱり交通的には便利な区だとは思うので、そういう点では、400人でしたっけ、予算を取っていると思うんだけれども、このペースでいいのかどうなのかというのは検討されていますか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 予算のときの質疑で、もっと実績が少なかった時点だったので、返納支援のメニューを増やしたりとか、あるいは増額も検討したいみたいなことをちょっと答弁されているんだけれども、それについての検討は、もしされていればお聞かせください。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっとメニューや増額の検討そのものはあまりされていないんじゃないかなという、今の答弁から思うんだけれども、実績が増えていれば、それはそれでいいんだけれども、ただ一方で、ハチ公バス、今後どうなるかという点で、ちょっと西のほうの方々は御不安に感じていらっしゃる方もいらっしゃるので、やはりその辺は今後検討が必要になるかなということもあろうかと思いますので、是非、実際に返納される方なんかに聞くのもいいと思うし、やっぱり高齢者にとって喜ばれるような、そういうことは是非考えていただきたいということは指摘させていただきます。
岡委員。
◆岡美千瑠分科員 近年電動キックボードの事故も多発しているかと思うんですけれども、渋谷区内で電動キックボードによる事故って何件ぐらい発生しているんでしょうか。
午後４時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１１分 再開
岡委員、どうぞ。
◆岡美千瑠分科員 電動キックボードやモペットによる事故件数というのを、分かりましたら教えてください。また、電動キックボードに対する安全対策というのはどのようなものを行っているのでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
スケアードストレートのほうで電動キックボードによります、そういった体験をすることは可能なのでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
先日、新宿の交差点で電動キックボードによる事故の映像が結構拡散されましたが、そのような実際の状況を皆さんが把握することによりまして、安全対策にもつながるかと思いますので、引き続き対策のほう、よろしくお願いいたします。
午後４時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１５分 再開
林交通政策課長。
岡田委員、どうぞ。
よく委員会の中で、取締り強化をお願いしますとよく出ると思うんですけれども、警察のほうとしても、交通課の専門の人じゃないと、本当に、あそこのお巡りさんが今いるから来てくださいと言われても、判断できないんです。これが本当にフル電動のモペットか何かというのがすごく難しいらしいんですよ。 なので、御提案なんですけれども、取締りを強化してくださいというのはほぼ不可能に近いと思うので、電動アシスト自転車を売るときに、売る販売店に、電動アシスト自転車の違法改造は例えば違反ですと、刑事罰や行政罰に科されることもあるので、それはしないでくださいとか、そういうような周知啓発のものを渋谷区の中で渡していただけると、一応そういった認識で、これはこういうことをすると刑事罰、行政罰になる可能性があるんだということをちょっと意識づけできるので、何もないよりはいいかなと思います。御提案なんですけれども、いかがですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 岡田委員。
◆岡田美保分科員 是非よろしくお願いいたします。
次にいっていいですか。 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 ２番の交通安全施策整備事業でございますが、こちらの内訳と予算と残が2,000万円ほどありますが、こちら、発生理由がもしありましたら教えてください。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 工事費の中で自転車走行空間の整備費というのがありましたが、それは幾らぐらいかけているのでしょうか。また、何か所ぐらい、そちらは整備されているんでしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 その他の工事というのは、どのような工事費がここに計上されているのか、もう少し教えてください。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
あわせまして、今度、自転車の走行空間だったかな、の区の計画が新しいものに来年度から変わると思いますが、そちらにつきまして何か大きな変更等がありましたら、併せて教えてください。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
人口の多いエリアでございますので、進めていただきたいと思いますが、あわせて、例えば青山キャンパスの周辺、先ほど他の委員からもありましたけれども、自転車による通学なども始まっておりますので、そういった通学路に当たるような部分につきましても、ナビライン、ナビマークなどを設置いただきたいと思っております。 また、渋谷の駅前の開発が進んでおりまして、開発によりまして、自転車がどこを走っていいのか分からなくなっているような部分が多々ございます。特にスクランブルスクエアの前辺りなどは、渡った後、自転車の行き先がなくなっているような状態でございまして、工事が様々に行われているエリアですので、整備を進めるのもなかなか困難かとは思いますけれども、自転車の安全のためにも、ヘルメットだけでなく、走行空間の整備というのも進めていただきたいと思っておりますが、いかがお考えでしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
そういった駐車車両につきまして、トラック協会等の関係等もあるかとは思いますけれども、警視庁などとも協力いただきまして、併せて対策を進めていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 ありがとうございます。是非、積極的に早期に進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○薬丸義人主査 関連で、神薗委員、どうぞ。
◆神薗麻智子分科員 今課長のほうから専用通行帯の話も出たんですけれども、我が会派からもかなり強く要望を上げていますが、６年度は専用通行帯に関しては特に工事等はなかったという認識ですか。それとも、進んだ箇所があれば教えてください。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
まさに私たちが要望していたというところで今進めてくださっているということで、承知しました。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書155ページ、（款）総務費、（項）統計調査費、（目）指定統計費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書171ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）高齢者福祉費の審査に入ります。御質疑をお願いいたします。 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 こちらの事業の４路線の内訳、教えてください。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それで、ここをお聞きしたいのは、結果的に予算よりも決算額のほうが当然上がっちゃっていると思うんですけれども、これは今の経費が上がっている部分がやっぱり主な要因なんでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 時勢で、課題としては人件費の値上がり、ガソリン代の値上がりなんかがあるんでしょうけれども、要因としては、各事業者さん、何か要因を聞いていらっしゃるでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ちなみに、予算時よりもどうなんでしょう。人件費でベースでパーセントなのか、もし事業者が皆さん違うので、どんなふうに林課長が聞いているのかということですね。あと、ガソリン代で昨今の値上がりというのもあるんですけれども、それもやっぱりどれぐらいなのかというのをちょっとお聞きになっていれば、教えていただきたいんですけれども。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
逆に言えば、じゃ、かといって、ほかのルートも30万人前後でやっぱり推移しているというところは、すごいやっぱり皆さんの本当に足として定着しているなと思うので、是非これは私は、今実証実験なんかを始めていますけれども、是非、維持していかなきゃいけない足になっているなというのは、一つのこれはデータとして出来上がっているので、是非、補助に対しては要求があったら上げていただきたいというのを、併せて上げていただきたいということは一つ、これは要望しておきます。 それから、もう一つは、やっぱり維持するために今いろいろ施策を考えられているところではあるかもしれませんけれども、今、令和７年度に入って、特に人件費のところなんですが、人手不足の部分が非常に大きいと思うんですけれども、８年度の議論の中で、８年度に向けて６年度でもこれだけ人件費が上がっている中で、しかも人員を確保が難しいという中で、今どんな話合いになっているんでしょうか。だって、難しいんですよね。人の確保とやっぱり対策ですよね。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
かなり向こうの要求というのは、特に人件費、人の確保という部分では数字は上がっていっているんですか。さらに10％上げるとか、そういうのとか、具体的になっているんでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それで、要求はいろいろ高くなってくるかもしれませんが、やっぱり住民の足、それから障がい者の方とか高齢者の皆さんにとっては必要不可欠なものだと思いますので、是非ともこれを維持していただきたいなと、これは私は指摘事項にしたいと思っています。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 ちょっとこちらのハチ公バスの維持というところで、二重価格という、ちょっと出てきたかと思うんですけれども、例えば区民と区民以外で、区民以外は200円にするみたいなというところも何か提案としてもあったかと思うんですけれども、それに関しては何か検討はされていたりとか、俎上に上がったりというのはあるんでしょうか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 神宮の杜に関しては、かなり乗降者数がかなり多かったと思うんですけれども、これに限らず、結構、割と観光者の方も結構多いのかなと思いますし、いわゆる交通弱者以外の方もよく乗るケースが多いと思うんですよね。その方に関しては、やっぱり二重価格に関しては、結構、是非考える余地があるんじゃないかなというふうに思いましたので、これはちょっと指摘とさせていただきます。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 補助の仕組みなんですけれども、予算額を決算額が上回ったということはいいんですけれども、考え方としては、そもそも赤字補填ということでいいんですよね。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 その際に、交通事業者に対して一定の手元に残るような、そういう形にはなっているんだと思うんだけれども、このルートに、ハチ公バスの運営に関わる収支の状況というのは把握されているんですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
だから、企業にしてみれば、そういうなかなか厳しくなってきた中で、こういう社会貢献というのかな、公共的な役割も自覚し、また高齢者に対しても優しいということでやっていただいているんだと思うんだけれども、なかなかそれが厳しくなってきたとなれば、当然のことながら、一定のいわゆる事業者としての経営的な視点での支援というのがやっぱり必要なってくると思うんですね。 だから、大事なのは、やっぱり区の側がどういうスタンスで臨むかということじゃないかなと思うんです。それで、一つ、料金体系を変えるという話があったんだけれども、具体的には来年度あたりからというふうなのか、ちょっと分からないんだけれども、具体化された内容を出せれば聞きたいと思うんですが、いかがなんですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 僕、聞きたかったのは、さっき二重価格じゃないけれども、いわゆる区長なんかもおっしゃっているのは、当初の高齢者と交通弱者向けだけではなくて、結構、通勤に使っていたりとかというのもあるから、そこらあたりは考えなくちゃいけないというような発言をされているんだと思うんだけれども、そういう実態把握だとかは当然されていると思うので、それはある意味決まりというか、そういうことでやっていくということなんでしょうかね。そこも含めて、分からない。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 その際に、問題は、本来のというか、コミュニティバスが狙いとした方々に負担増になったりとか、あるいは利便性が下がるということのないようにしていただきたいと思うんですけれども、そこは担保されるんですか。
○薬丸義人主査 林交通政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それは事業者の経営全体を区が考えていくというわけにはいかないと思うので、ただ、やっぱり求められるものについてはよく検討し、継続をやっぱり前提にしてということにしていただかないと、結局、区民に迷惑がかかることになりますので、その点は、先ほどの、前にも存続ということをおっしゃっていましたけれども、当然のことながら、それはやっていただきたい。さらに、充実できるものがあれば御検討いただきたいということは、これも併せて指摘させていただきます。
よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書199ページ、（款）衛生費、（項）環境衛生費、（目）環境衛生費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 まずは１の（１）、内訳をお願いします。私道排水です。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 その２か所はどちらでしょうか。実際に行ったところ。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それぞれ額として分けられるものなんですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
続けて次にいってもいいですか。ありますでしょうか。
○薬丸義人主査 牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 そのほかにこの年度、令和６年度に相談のあったところは何件なんですか。
○薬丸義人主査 井戸田道路課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それでいいんだけれども、ただ、６年中に相談があって、予算化されたものもあると思うんですよね、７年度で。そこでそのままというか、まだ予算もつけられていないというのはないということでいいんですかね。今の３件の中で対応しているということなんですかね。
午後４時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時４９分 再開
井戸田道路課長、どうぞ。
堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 ２の（１）なんですけれども、これ、まず落差があると思うんですけれども、それを含めて内訳をお願いします。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それから、公衆便所に関しては、当初予算、14か所が13か所になったと。理由もちょっと教えていただきたいんですけれども。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これって、たしか回数ですよね。管理する回数で分けていたと思うんですけれども、例えば１日１回、１日２回、１日３回と清掃の、それぞれ回数で分けていたと思うんですけれども、これは、今ちょっと全部言っていただいたんですけれども、それに対してはどういう内訳になるんですか。実際にトイレの名前は言わなくてもいいですよ。１回が何か所、２回が何か所、３回は何か所とかという形でもいいんですけれども。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 そこで質問なんですけれども、令和６年で、そもそも論、どうしてこの回数が、使用頻度みたいなのか、汚れているところの何か、何となくのそんな心象みたいな話を前は聞いたんですけれども、実際に例えば１日１回というところもあって、２回というところもあって、３回というところで、やってみたら中が違ったとかという形とか、例えばそれほど汚れていないとか、もっと汚れているとかというところで、予算時と決算時で、事業者さんから課長が聞いているところですけれども、実態としては、このままいって合っていたんですか。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
公園のほうは公園のほうでまたお聞きしますけれども、何が言いたいかというと、とはいえ、ここの議論でもなったわけですけれども、なかなか実際にトイレに入ってみたところ、やっぱり臭いだったりとか、清掃状況がなかなかよくないところもあって、これは何とかならないかというところから、今議論の中では建て替えに向かっているところもあると思うんですけれども、そういう中で是非、私は令和６年が終わった時点で事業者さんから一応上がっているとは思いますが、もう一度、やっぱり私、何かの機会でいいので、ちゃんと地元の方たち、町会なんかも含めて、もう一回聞いて、やっぱり管理状況をもう一回チェックしたほうがいいんじゃないかなと思うところがあるんですね。 これは意地悪な言い方ではなく、やっぱり声が上がっているところがあると思うんですよ、実際に。入ってみたら思わず汚れているというのは偶然じゃなくて、何回も町会の方たちが行ったら汚れているとか、逆に言うと、もちろんサラリーマンの方とか、ビジネス街に近いようなところもないわけではないので、そういうところの利用頻度が非常に高いとか、来街者の方たちも含めて、やっぱりいろいろあると思うので、そこら辺の見直しというのは、令和８年度に向かって今話はないんですか。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
ただ、私がちょっと申し上げたのは、今挙げていただいた５か所、４か所、２か所と、ここのちょっと実態の部分は今後ちょっと調査をしていただきたいなという部分があります。具体的にどこだというところを申し上げたいわけではなくて、やっぱり今、実態は本当にこれで合っているのかどうなのかと。もっとやったほうがいいところもあるし、逆に言うと、今のまま継続したほうがいいというところも聞いているところもあるので、是非そういう御検討もしていただきたいなと。これは要望しておきます。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっと今の並木橋に係ってなんだけれども、トイレを更新してほしいと、建て替えてほしいというのは当然出てくるような現状なんですよね。ただ、あそこ、すごくスペース的にもやっぱり狭くて、今は例えばユニバーサルだとか、そういうことを考えると、ちょっと厳しいような気がするんだけれども、現地で、今の現在の場所での建て替えというのは検討されているんですか。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、便器の数だとか、そういったものは現状どおりということなんですかね。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
当然のことながら、やっぱり場所を変えたりということになれば、当然必要なことだとは思うし、それからあそこは結局交差点だから、タクシーの運転手なんかはまず使えないですよね。そういう制約もあったりするので、そこは少し柔軟に、渋谷川沿いにもちょっと広く、そういう場所もないわけじゃないと思うし、あと、ちょっとまちの方ともそこはよくリサーチしていただいて、これから設計という話なので、是非その点についても御検討いただきたいということはお願いしておきます。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 すみません。ちょっと公園トイレ、これから出てくると思うので、ちょっとその差についてちょっと知りたいので、ちょっと修繕費だけちょっとくりぬいて、幾らかというのを教えてもらってもいいですか。
○薬丸義人主査 佐藤公園課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
結構やっぱり公園トイレのほうがやっぱり修繕費としては結構割高になっているところが多いという感覚なので、ちょっとこれはまた、次の公園維持管理費のほうでまたちょっと聞きたいと思います。 以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時０５分 再開
本日のところ、（目）環境衛生費までとし、補充質疑を残し、質疑終了といたします。 次回の分科会は10月３日金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
どうもお疲れさまでした。 午後５時０６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 都市環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員