// 発言者（9名）
// 発言（300件・一部省略）
○薬丸義人主査 岡委員。
（「美化推進だから地元で」と言う者あり）
◆岡美千瑠分科員 でも、一斉清掃はいろんな企業が参加していると。
午後４時３０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３０分 再開
吉田環境整備課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 岡委員。
基本的には、各地域で行っているということかと思うんですけれども、新たにこういった活動に参加しようとした場合、その情報を得る手段は、現状恐らく町会掲示板しか、あと口コミしかないのではないかと思うんですね。 私などは仕事柄もありますので、掲示板のほうはよく注意してチェックしておりますが、初めてその地域に来た場合は、何とかかんとか付近とか書いてあっても、どこだか分からないようなことがございます。できましたら、こういった情報のほうもホームページなどで公開していただきまして、どこのエリアで何時、どこ集合といったものを載せていただきますと、地域の新しく加入したような方、子ども連れで、最近ですと興味のある方が参加してくれたりしておりますが、そういった新しい層の発掘にもつながるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
また、ハチポの活用につきましても、担当所管のほうと相談しまして、せっかくといいますか、ホームページのほうには清掃美化活動参加でハチポというふうにも書かれておりますので、そういった付与についても御検討いただきますよう、要望させていただきます。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 同じこの４のところの（２）なんですけれど、まずこれ10地区、これ額、いまだにこれ地区ごとに全部違うんですか。それをもし分かったら教えてください。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これまず、結構増えている地域はあるんだけれども、変わらない地域というのがずっとあって、これというのは何かをベースにして決めているんですかね。要は、なぜかというと、人口数とか実態とかというと、ちょっと不均等があるんじゃないかなという気がするんです。確かに都会のところで原宿や渋谷みたいなところは、ターミナル駅等々を抱えているんで、負担が高いというところは認識しています。ただ、それ以外のところで結構固定化されているんじゃないかと思うんだけれど、それはどうしてですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それは例えば、地区美化のほうの委員会のほうから、例えばもういろんなもの、トングとかいろいろ買ったりしているじゃないですか。結局、そういうもので、例えば備品等の購入等が区からもらったりしている部分もあるのかもしれないけれども、実質活動費として少ないというふうな声が上がれば変わるというものなんですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それで見ていて、ずっとやっぱりボランティア精神でやられているところもあるけれども、実情として、こういう猛暑なんかで活動していくときに、いろんな例えば日傘だったりとか、例えば日をよけるための帽子を購入するとか、私はそういうものがもうちょっと加算されてもいいんじゃないかな。例えば雨の日であれば、もうちょっとかっぱもちゃんと毎年のようにある程度入れ替えられるようにするとか、そこら辺はどうですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 近年のこういうような気象の関係もあるんで、ちょっと１回私から要望したいのは、ぜひ各美化推進のところに対してアンケートを取っていただきたいと思うんですよ。やっぱり本当にそういう意味では、黙って町会長さんだったりとかリーダーの方たちがそうやって自腹でやったりとか備品買ったりとかってしながら、お世話しているというところがあるんでね。そういう意味では足りないところは、やっぱり私、足りないと思うんですね。なので、ぜひそれをお願いしたいのと、もう一点、委員長、よろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 渋谷地区に関しては、今ちょっとごみ箱の設置という部分が非常に問題になっているわけで、その分、要は美化推進の方たちが活動を加味しなきゃいけないという部分があると思うんですけれど、このごみ箱の設置等々に関しては、何か特にそちらの環境整備課のほうでは、何かつけられない理由とかあるんですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
ただ、やっぱりそこに頼り続けていくというのは、そろそろインバウンドの上昇率からいうと、これはもう議会なんか見ていただいて分かるけれど、いろんな会派からこれ要望出ていて、やっぱり区としてもう動いていかないと、このごみの問題って解決しないと思うので、私は指摘事項としては、これきちっとある程度もう調査をして、年度を決めて設置していくと。ぜひやっていただきたいと思っています。これは指摘いたします。
神薗委員。
あと、これみどりの基本計画にのっとってやっていると思うんですけれど、令和９年までに緑被率23％、緑視率25％、区民満足度が65％というふうにあるんですけれど、６年度末での目安でいいんですが、どれぐらい推移が進んだかというところを教えてください。
○薬丸義人主査 松岡環境政策課長。
◆神薗麻智子分科員 そこまで細かくなくていいです。例えば保存樹木管理助成事業で、剪定費用分が予算だと537万円だったと思うんですけれど、それに対してどうだったかぐらいの粒度で大丈夫です。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 すみません、決算で、あと屋上緑化推進助成事業等もあったと思うんですけれど、こちらは。
○薬丸義人主査 松岡環境政策課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
ちょっと先ほどの再エネとかと一緒だと思うんですけれど、まずは知っていただいて、使っていただくということが重要だと思います。せっかく予算組んでいただいて、すごく丁寧に予算組みをしていただいていると思いますので、ぜひまずは使っていただくということを意識していただいて、周知のほうを徹底していただければというふうに思います。 あとササハタハツが、ここでササハタハツって言っていいかどうかあれなんですけれど、笹塚と幡ヶ谷とか初台と、あと本町の辺りとか結構緑被率が低いので、ぜひ今、玉川上水とか水道道路沿道とか、あと本町のまちづくりとかも進んでいますので、ぜひそういったまちづくり推進部ですかと土木部とかとも連携しながら、緑被率を高めていくということを環境政策部としてもぜひやっていただきたいと思いますけれども、部門連携というところで、ぜひ部長から一言いただければと思いますが、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 飛田和環境政策部長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
ぜひちょっとやっぱり熱中症対策とか、猛暑、気候変動というのがある中で、いかにまちの緑だったり、樹木というのが重要かというのは、もうここの委員会も含めて、いろんな部署で議論されていますので、ぜひ連携しながら進めていただけたらと思います。 （「委員長、関連で」と言う者あり）
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ちなみに令和６年度というのは、こちらの今、松岡課長のところで知り得ている限り、どこか緑被率が上がったところってあるんですか。
○薬丸義人主査 松岡環境政策課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ぜひ実態調査というのも確かにあるのかもしれませんけれど、衛星とか使って、今でもずっとやっていたと思うんだけれども、いろんな写真とか使ったりとか、そういう意味では、緑化という部分は、先ほど神薗委員もありましたけれど、やっぱり部署を越えてやっぱりやっていかなきゃいけないと思うし、特に樹冠被覆率に関しては、かなりやっぱり上げていかなきゃいけないんじゃないかなというのは、この委員会でも私ほかの部署にも言ったんですが、特に駅前とか中心に、ＪＲ沿線の駅なんかほとんど駅前に木がないという状況で、交差点で止まっても日が照っていて、中で子どもたちとか、サラリーマンの方とか、主婦の方とかもそこずーっと黙って立っていて、信号が替わるのを待っている。ただ、やっぱり海外見ると、そういうところも含めてやっぱり交差点ごとにきちっと樹木なんかも、交通の邪魔にならないように、樹冠被覆率上げて、ちゃんと交差点なんかでも真夏でも待っていられるような状況とか、人と待ち合わせできるような状況をつくっていたりするので、今、広場計画なんていうのをまちづくり課がやっていますから、ぜひまちづくり推進部とか土木部なんかと連携して、樹冠被覆率を上げていただきたいという形で、こちらは指摘させていただきます。
岡委員、どうぞ。ちょっと巻いていきましょう、本当に。長過ぎだよ、これ。
本区においても、なかなか全て緑化率を上げたり、また、グリーンインフラというほどまで広げるのは難しいかもしれませんけれども、グリーンが増えますと、夏の温度差が下がるというデータも出ておりますので、ぜひ今後のまちづくりの検討の中におきまして、他部署と連携しながら緑化率を増やしていただきますよう要望させていただきます。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
だって、保存樹木というのはもう、どこに所有しているかというのははっきり分かっているんだから、やっぱりそこでいろいろ御苦労されているのもよく知っているんですよね。落ち葉増とか、近隣から苦情があれば何かやらなくちゃいけないとか。だから、そういったものをやっぱりトータルに見て、やっぱりそれを保存していただくということをやっぱり支援するというところをしっかりと位置づけて、その在り方ですよね。助成の出し方も、もっともっと工夫したほうがいいというふうに思います。 それで、保存樹木そのものというのは、これ、この年度で増えたんですか、減っているんですか。
○薬丸義人主査 松岡環境政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 予算時は408本だったと思うので、やっぱり減っているわけですよね。だから、新たに登録されたというのはありますか。
○薬丸義人主査 松岡環境政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ということは17本か。減って９本プラスで、結果マイナス８本ということになるんだろうと思うんだけれど、やっぱり大事にしていただきたいし、それから、やっぱりそういうことを知らせることによって、この意識が高まっていくという性格の事業だと思うんですよ。だから、やっぱりそういうことをしっかりと、周知の仕方もうんと工夫してもらうし、今ね、緑道でいろいろ住民の方々もいろんな関心持たれているわけだから、やっぱりチャンスだなという感じがするんですよね。今年の夏も本当に非常に暑かったし、やっぱり木陰に入るとぐっと過ごしやすくなるというのをみんな体験しているわけだから、ぜひそういう大きな網をかけていきながら、実際に増えていくような支援というのをぜひ検討していただきたいということは、指摘させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書203ページ、（款）環境費、（項）清掃費、（目）清掃管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。よろしいですか。 堀切委員。
１つは、まず、清掃リサイクル審議会のまず回数をちょっとこれ教えていただきたいと。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ23名って書いてありますけれど、これはあれですか、２回とも、委員の数が23ってこれ平均しているんですか。これずっと２回とも23人のままでやっているんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 続けてよろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 １のほうにちょっと戻って、資源回収経費なんですけれども、これについて、これ資源回収した項目ごとに、ちょっといろいろ教えていただきたいんですけれども、まず、６年度、項目ごとにこのキロ数ってどれぐらいずつ。
午後４時５１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時５１分 再開
田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ、それぞれって委託されたところは違うんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 委託先を教えていただきたいと思います。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 缶とか瓶とかは、これはどうなんですか。ほかにもあったと思いますけれど。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それは、事業者としては。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それからもう一つ、プラスチックって過去あったと思います。これは単価としてどうですか。または処理自体は６年度はないんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それと、これは処理された後とかに、区としては、例えば資源回収なんかでこういうもので処理した場合というのは、例えば古紙なんかだと売却できたりするじゃないですか。そういうものというのは、こういうのはどうなんですか。処理してもらって、ただ持っていって終わりという感じなんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それ、それぞれ今の項目で、どれぐらいで売却されているのか、単価と売払い先があれば教えていただきたいと思います。
午後４時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時０２分 再開
田山清掃リサイクル課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。ありがとうございます。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 清掃事務所運営の各所改修工事の内容と決算額を教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、予算・決算の差は契約落差でいいんですね。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 あと、直営車両の関連経費が決算額で大分下がって、これはどういう事情なんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これ、それぞれ１台で、いずれも実施しなかったということなんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それによる金額は、どのくらいになるんですか、予定した金額。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、現状は、この小型プレス車というのは、要するに運転したり処理する職員がいないので、結局替えなかったということなの。これ入れ替えなんですか、それとも買い増しなんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、現在直営車両というのは、大きな清掃車があると思うんですけれども、それはどういうふうになっているんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
ほかに。 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 ４番のリサイクルセンター運営なんですけれども、この年度は通常に運転され、通常にというか、今までどおりの運転で、７年度以降が本町の子育て支援センターの移設というところになると思うんですけれど、６年度に移設に向けて、何か取り組んだことってありましたでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
ちょっと要望だけなんですけれども、支援センターと一緒になるということで、以前も本会議で提案させていただいたんですが、そのリサイクルの場所と、あと子育ての保護者の方たちも含めて、コミュニケーションとか交流が取れるような場所というので、神戸市のめぐるステーションという事例を共有させていただいたんですけれど、ぜひそういった場というのを、せっかく２つの施設が一緒になりますので、意識しながらつくっていただければということで、要望させてください。
○薬丸義人主査 久永委員。
私も今、神薗委員がおっしゃったとおり、大変有意義な施設にできるかなというふうにも思います。なので、リサイクルに対する、また、親子で啓発ができるような場というのを、ぜひぜひ設置をしていただきたいなと思います。これは要望させていただきます。お願いします。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっとリサイクルセンターも、一時的だとはいえ子育て支援センターが移設されてということで、並木橋の施設も清掃事務所の中に居候がずっと続いているわけなんだけれど、こういうリサイクルの啓発施設って大事だと思うんですけれども、少し本腰入れて、やっぱりそういうものを今後展望していく必要があるんじゃないかなというふうにちょっと思っているんですけれども、そこらあたりはどうお考えなんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうは言っても、制約はやっぱりどうしてもされちゃうと思うんですよね。だから、そこのところは少し先を見て、これから区施設なんかも順番に検討していくということなので、ぜひこうした施設も、そういう中に位置づけていただくような、そういう努力はしていただきたいということは指摘させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
同じページ、事項別明細書203ページ、（款）環境費、（項）清掃費、（目）廃棄物対策費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 １番の（１）のごみ収集・資源回収事業費なんですけれども、この中にプラスチック資源回収事業にかかる費用があると思いますが、車両関係費と委託料をそれぞれ教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 ２つ合わせて、プラスチック資源回収にかかるお金というのが４億9,000万円ほどかかっているかなというふうに思うんですが、この事業の意義としては大きく３つあるかと思っていて、予算シート、令和４年の予算シートを見ると、地球温暖化による気候変動を抑えるためのＣＯ２削減、それと最終処分場埋立地の延命、それと資源の有効活用、この３つぐらいが挙げられるかなというふうに思うんですけれども、この事業によってＣＯ２というのは、年間でどれぐらい減ったんでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
なので、本当にこのＣＯ２に関しては、この過剰な脱炭素推進というのは、私はもう明確に反対していきたいなというふうに思っているんですけれども、仮に二酸化炭素が排出を抑えることが是として、例えばこれ改修するときに中間処理業者、例えば今でしたら大田区の有明興業に持っていっておりますよね。そこの中では重機がたくさん稼働していて、人件費もかなりたくさんやっていると。さらに製品プラと容リプラで分かれて、そこからまた県外のほうに持っていくものもあれば、江東区の製品プラだったら江東区のほうに持っていって、またさらに違うところに持っていくというのも全部込みで、二酸化炭素は減っているのかと。普通に燃やすだけのと、これ全部計算、人件費まで計算しているのかというところをちょっと聞きたいです。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 ちなみに、製品プラ、大田区の有明興業から製品プラに分かれまして、製品プラだったら、江東区の有明興業のほうに持っていくと思うんですけれども、このルートだと最終的にＲＰＦになるかと思うんですけれども、このＲＰＦに変えるために、また江東区のこの中間、有明興業からどこに持っていくんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 そちらでＲＰＦができるという理解でよろしいでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
でしたら、もう一つ、容リプラのほうありますよね。包装容器のほう、包装のほうはリサイクル協会に運ばれて、そこからどこに運ばれるかということまで把握されていますでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 それだと、場合によっては県外に行くという可能性も全然あるということですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
それと、今これらのプラスチックは、パレット、そしてコークス、ＲＰＦとに分かれますが、パレットは一応マテリアルリサイクルということで、フォークリフトなどに使う、運搬するためのもので、これはマテリアルと認められると思うんですけれども、コークスに関しては、これマテリアルリサイクルと言えるんでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 一応新プラ法では、マテリアルリサイクルを推進しているというところあると思うんですけれど、じゃ、マテリアルと、いわゆるそのサーマルリサイクルというんですかね、サーマルリサイクルの割合をちょっと教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
矢野委員。
今世界では、もう脱炭素を脱すると。脱脱炭素する流れが結構出てきておりまして、アメリカのトランプ大統領なんかは、もう本当に脱炭素はもう詐欺だというふうに言っているところもありますし、この過剰な脱炭素推進によって、メガソーラーとか広がっている現状は絶対これ否定できませんので、ぜひＣＯ２削減が是とするこの流れを、ぜひとも皆さんも色眼鏡を外して、ちょっと取り組んでいただきたいなというふうに思っております。これは指摘です。
久永委員。
（２）のごみ減量・リサイクル推進啓発事業費のところで、令和６年度に行われた啓発事業の主なものを教えていただけますでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 久永委員。
もったいないマーケットは、私たちも、ちょっと昨年は行けなかったんですが、毎年参加させていただいていて、本当にこのときしっかり子どもたちに啓発のポスターも募集をかけて、表彰式を行っていただいたりとか、学校にもこれが少しずつ広まっていて、大変いい啓発事業だなというふうにも思っています。 また、リサイクル啓発の子ども向けのパンフレットを作成していただいて、これ大変好評だと思います。ありがたく思っております。ぜひこれは隔年配布という形なんですが、なぜ毎年にならないのかだけ、ちょっと教えていただいてよろしいですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 久永委員。
あさっての土曜日はもったいないマーケットですので、ぜひまた多くの方に御来場いただけるように、最後までちょっと啓発もぜひ強化をしていただければと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
○薬丸義人主査 岡委員、どうぞ。
また、先ほどの事業の中には出てまいりませんでしたが、フードロスについては、何か啓発を行っているのかも併せて教えてください。
田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 すみません、負担金というのは、どのようなものが含まれているのか、負担金の具体的なものを教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
また、ちょっと別ですけれども、リチウムイオン電池についての啓発というのは、どのようなものを行っているかも併せて教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
また、コンポスト容器につきましては、予定よりも多くの数が出ているということで、区民の皆様の関心の高さを見たような思いでございました。恐らくこれからもコンポスト容器補助につきましては、ニーズが高まっていくと思いますので、引き続きこちらの補助のほうも進めていただけたらと思います。 最後に、リチウムイオン電池についてですけれども、今年度から始まっているということでございますが、こちら既に令和５年にはごみ回収所内で火災が発生し、しばらく機能が止まっていたと伺っております。また、今年の８月にはハンディファンに内蔵されている小型式中電池を原因とする火災も発生しているというふうに聞いております。 近年、まさかこれが爆発したり、火事になったりするとは思わない状況での火災や、危険が生じておりますので、こちらのリチウムイオン電池の啓発については、十分注意して広めていただきますとともに、回収場所もＪＢＲＣの加盟店となっておりますが、数が少ないと存じておりますので、さらにこの回収場所を広げるなど、区民の方の周知に努めていただきますようよろしくお願いいたします。 （「関連」と言う者あり）
○薬丸義人主査 神薗委員。
実際、生ごみ処理コンポストは、これすごいいいよと言って、私の知り合いも結構ＳＮＳとかで、渋谷区の補助金について発信していたんです。やっぱりそういうところから広がっていると思うので、ぜひそれを意図的につくるというのをちょっとトライアルしていただけたらなというふうに思います。 あとフードロスなんですけれど、今年度具体的な事業を行っているということなんですけれど、どういったことをされていますでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 すばらしい取組が始まったんだなということで、ぜひ、また見て、こちらのほうも行きたいなと思うんですけれど、これもちょっと本会議で質問して、シブラン三ツ星レストラン、残念ながらもうちょっと終了するということだったんですが、ホームページ上ではまだ残っていて、その意図と、今後どういうふうに、もう収束はしていると思うんですけれども、どうなっていくのかというのをぜひ教えていただいてもよろしいですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
なくせと言っているわけじゃなくて、より効果的な事業に変えていくということはすごい重要だと思いますので、ぜひ、今、新しい事業をスタートしたという形なので、また、いろいろ、さっきの落書きとアロープロジェクトじゃないですけれど、いい効果を生み出せるように事業を変えていくということで、改善のほうを重ねていっていただければと思います。 以上です。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 （１）ごみ収集・資源回収事業ってあるじゃないですか。これの内訳をまず教えていただきたいです。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
田山清掃リサイクル課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 委託先があれば。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ委託等々するときに、これもやっぱり色だったりとかという形で、処分量とか決まっているんですかね。要は、今、瓶とかそれぞれ、いろんな缶とかを分けていますよね。それで、いろんなところに委託されていますけれど、それは例えばキロ当たりで契約とかされているんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それでは、ちょっとそれぞれ今の委託先だったんですけれど、委託しているもの、例えば瓶なら瓶、それの令和６年のキログラム当たりの処分単価を教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
これに関しては、これ後々あれですかね、区のほうには、これ歳入のほうで聞くところと関連してあるんですかね。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、環境政策部所管の一般会計歳出については、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、引き続き環境政策部所管の一般会計歳入の審査に入ります。 歳入に関しては、一括で質疑をお願いしてよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
質疑のある方は、まずページ数をおっしゃってください。どうぞ。 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 125ページの雑入の環境政策部清掃リサイクル課分でございますが、こちら、内訳が分かりましたら教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 今いただいた中で、ペットボトルとプラごみについて、恐らくこれ再生して売却したものかと思ったんですけれども、こちら一般の中の回収の中で売却するものとしないものというのは、どのように分かれるのか、違いますか。
午後５時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時４５分 再開
田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 そうしますと、まず、ペットボトルについては売却収入が入っている。その他の先ほど歳出のほうで伺いました委託しているような資源については、委託料を払って、処理と向こうのそちらの側で売却がされているという理解でよろしいでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 なかなかリサイクル費だけで大きな収入を上げるのは難しいかと思うんですけれども、先ほどの回収費が約22億円ありまして、ペットボトルの有償の部分が約１億円程度ということで、ほかにも何かリサイクルして売却できるものがあれば、この回収費を賄っているような自治体もあるかと存じておりまして、ほかにもリサイクル、売却できるような素材はあるのでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 そうしましたら、103ページの回収資源売払収入について、内訳を教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
収入におきましても、当初の予算よりも約2,000万円ほど多く収入が上がっているということで、回収物も以前はなかったおもちゃや食器などの回収も行っていらっしゃるということで、そちらも収入源になっているのかなと思っております。 ごみは捨ててしまえばごみですけれども、リユース、リサイクルしますと新たな資源となるのは近年多く知られているところでございますので、区の回収費22億円をいずれ回収できるのは難しいかもしれませんが、それくらいリサイクルのほうも力を入れて進めていただけますよう要望させていただきます。 （「委員長、関連で」と言う者あり）
○薬丸義人主査 堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 今の課長から御答弁いただいたもののキログラム当たりというと、幾らなのかというのをそれぞれ教えてください。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これちょっと前年度からお聞きしていることで、今年度御説明いただけることがあったんだけれども、去年、リサイクル協会から結構お金がどんと決算で入りました。それで、６年度はその残りとか関連するようなものって入ったんですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 では、６年度というのは、もうこれ今のこの完全な資源回収による売払いのみの決算額ということでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ最後にしますけれど、これもうリサイクル協会の精算とかについては、今の段階ではもう全部クリアになっているということでよろしいですか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
ほかに。 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 昨今、古紙の段ボール、新聞紙、雑誌のほうも高く買い取っていただけるところもあるということだったんですけれども、これに関しては、先ほどアルミ缶とスチール缶のように、四半期に分けて入札という形には取られないんでしょうか。
○薬丸義人主査 田山清掃リサイクル課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
前年度、前々年度のほうでリサイクル協会から返ってきた金額、先ほど堀切委員もありましたけれども、それが１億円以上あったということになりますので、３か年でいうと１億円以上あったということなんで、結構割と前回の委員会のほうでも、古紙の買取り、資源の買取りについては、ちょっとナーバスになっているところもありますので、そこに関してはちょっとまた、古紙に関しても考えていただいているというところと、単価に関しても相場ぐらいかなというふうになりますので、引き続きちょっと適正な入札にかけていただいて、適正な値段で取引できるように尽力いただきたいと思います。要望です。
○薬丸義人主査 佐々木副委員長。
今後の検討に、しっかり入札でやって、単価も上げていけるような方法も検討いただければと思いますので、指摘いたします。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 113ページ、過料。これ予算対比でいうと、かなり大きく収入になっているんで、これ、あまりいいことなのか、喜んじゃいけないのか、ちょっとあれなんですけれど、問題は歳入、収入未済になって積み上がっているのがありましたね。これ年度ごとにそれぞれ幾らになるんですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これはあれですか、いわゆる時効みたいなのはあるんですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これまだ不納欠損はないから、これから出てくるということかと思うんだけれども、これ割合でどのぐらいになるか、分かりますか。６年度だけでいいですよ。できれば推移を知りたいけれど。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ということは、令和６年度、78％は納めていただいているということでいいんですね。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これ以前にちょっと聞いたことあるんですけれども、相手が特定できないとかというふうになっちゃっているのあったと思うんだけれど、そういうものでも、結果として積み上がっていくだけじゃないですか。有効に追っかけられるというか、そういう手だてはもうないものが多いんじゃないかと思うんだけれど、実態をちょっとお聞かせください。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
やっぱり僕は、こういう形で本当に路上の喫煙がなくなるのかどうなのかというのはちょっと率直に疑問なんですよ。というのは、やっぱり渋谷みたいにもう次々次々と新しい人たちがお見えになるところというのは、やっぱり難しさがあるし、先ほどインバウンドからも徴収を始めましたとかっておっしゃったけれど、その場で納めていただけなければ、恐らく回収不能になるのがかなり多いんじゃないかなという気もします。 だから、もちろん始めた以上は、この公平性も担保しなくちゃいけないから、それは引き続き努力していただきたいとは思うんですけれども、少し長い目で見て、やっぱりあるべき方向というのを考えることも必要かなというふうに思いますので、ちょっと特にアイデアがあるわけじゃないんですけれども、やっぱりもっと啓発に力を入れるとか、やっぱり喫煙環境を整えつつ、ほかでできないということを、そこで周知するとかといういろんなやり方、あとは販売店ですよね、なんかの協力とか、いろんな形も含めてトータルに進めていただきたいということは指摘させていただきます。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ちょっと関連でまずお聞きしたいのが、決済方法って今これ現金振込のみですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 今、昨今いろんなアプリ等々もあります。本当にＱＲコードでできるもの、それから、タッチ決済できるもの、会社の方たちにその機械を持っていただくというのはどうかとは、確かに思うところもありますが、とはいえ、その今も携帯もできるので、要はその場で、これもう現行犯しかないと思うので、やっぱり現行犯でお渡しするときに携帯のアプリ等とかでお支払いいただくという決済方法で御提示して、例えば携帯の決済ならできますとかカードを持っていますとか、当然現金があれば現金というのもあると思うんですけれど、そういう形の電子決済等々というのは考えられていないでしょうか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
もう一つよろしいですか。 関連してお聞きしたいのは、これ吉澤課長のさっきちょっと御説明あった外国人の方々って、今回どれぐらいの方って認識されていますか、この78％中の。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
私、インバウンド、外国人の方を差別するということではなく、多分外国人の方というのは、多分決済方法としてとか、いろんな意味で伝わらないと思うんですよ。だから、その場でやっぱりやっていく処理というのは非常に大切なんだけれど、ベースとして、ほら、どれぐらいの数の方がそれに対象だったかというのをやっぱり取っておかないと、１人や２人でしたという話では多分ないと思うんで、多分この指導員の方とかたちには、ぜひ数ですね、これを把握をしていただくと。切符を渡したときには、必ず外国人だか日本人だったかぐらいは、ぜひちょっとデータを取っておいていただきたい、その辺はどうでしょうか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
だから、やっぱり日本ってすごくその意味ではかなりラフなんですよね。禁止区域以外ならお酒も飲めますし、たばこも吸えますし、ただ、逆にやっぱり区としては過料を科しているわけなので、多分海外の方たちからすると過料をかけられる区域なんだというのを理解すれば、その意味が分かると思うんです。 なので、ある意味、通知を渡すということは非常に重要なんですが、そのときやっぱりこちら側が、ある程度どれぐらいの方たちがそういう形でベースできているかというのは、吉澤課長、きっちりそれを数じゃなくてもいいので、おおよそ例えば今日100人当たったけれど、60人とか、70人は日本人だったけれど、例えば100人ぐらいのうちの30人ぐらいは外国人だったかなぐらいの程度でもいいんですけれども、そういうのはぜひ取っておいていただきたいなと思っております。それはどうですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ちなみにこれ2,000円ですよね、今回の過料のって。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これを割り返せば数も出るんですけれど、ちょっとこれ関連するかというのではちょっと関連できないところがあるんですけれど、ポイ捨てに関しては非常に放置されているじゃないですか。ぜひこれは今できることじゃないんですが、やっぱりあれに関しても、やっぱり刑法違反のところもあって、ただ、やっぱり２万円ぐらい罰金というか、もう法律上違反のこともあるわけですけれど、区内でやっぱりそういうポイ捨てなんていうのも、大きいものとかがぼんぼん捨てられちゃっている可能性というか、実際目にするわけですね。そういうのもぜひちょっと、きちっと干渉するとか、取り締まるとかというのも、カメラベースとかでもいいと思うんですが、ぜひやっていただきたいと思うんです。その辺はどうですか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 今、この問題もちょっと渋谷駅中心なんかだと、何かほっておける状況でもないんじゃないかなという感じがするんですね。やっぱり現に、ちょっといろんな道の裏側とか、例えばいろんな区内の公園とかのトイレとか、そういうところに生け垣とか見てもらうと、もう本当にポイ捨てだらけで、これは区がやることではないかもしれないとおっしゃっていますけれど、区でそれに関してはやっぱりさせてはいけないという啓発ぐらいはできると思うんで、ぜひそういうのも努力していただきたいなと。せっかく環境推進部のほうで、やっぱりこれいろんな課長さん、部署またぐことかもしれませんけれども、ぜひやっていただきたいなと。これ要望しておきます。
岡委員どうぞ。
◆岡美千瑠分科員 過料を徴収する際に、相手の方に書類を書かせているんじゃないかと思うんですけれども、その書類は外国の方も同じものを書かせているんでしょうか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 それでしたら、外国の方向けの新たなシートを作ることを提案させていただきたいと思うんですけれども、日本語だけでなく英語ですとか、その方が何人なのか確認しながら、取りあえず英語でいいと思うんですけれども、その用紙の中に国籍はどちらかですとか、どれくらい滞在しているかなどの項目を含めれば、外国人の方の割合が自動的に出るかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
そうしたら、納付書の書式を今後検討いただきまして、記入項目の中に国籍や言語など、もし記入する欄を作れるようであれば、それで統計取れるかと思いますので、今後御検討いただきますよう要望させていただきます。
○薬丸義人主査 岡田委員。
◆岡田美保分科員 この過料が収入として入ってきて、実質的な収入の額として入ってきたものを、またその喫煙の取締りの事業にどういった形で使い道というのが、またもし分かれば教えていただきたいんですが。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
○薬丸義人主査 岡田委員。
◆岡田美保分科員 分煙対策事業費のほうとなりましたら、何か具体的にって分かりますか。
○薬丸義人主査 吉澤環境整備課長。
岡田委員。
環境政策部の職員の方も、危機管理対策部のほうと実質的に強力に分煙のほうも取り締まって、本当に頑張っていただいていると思いますので、今後ともまた引き続き頑張っていただきたいなと思います。よろしくお願い申し上げます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時１７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時２４分 再開
次回の分科会は、10月10日金曜日、都市環境委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後６時２４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 都市環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員