発言者（9名）
本日の記録署名委員は、治田、星野両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
渋谷区子ども・子育て支援事業計画ニーズ調査結果について、理事者の報告を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 金城保育課長。
治田委員。
まず、今回、この間、就学前の保護者に、これまでは就学前の保護者さんだけに取っていて、今回、就学児童の保護者と子ども本人にも聞くというのは、いろいろな会議等でも幅広い意見を取るべきだという意見、そして当事者の意見ということを踏まえて、こういったことになったと思うんですけれども、前回は配布4,000件で、結果、有効回答数は半分ぐらいで48.6というところだったと思うんですが、今回、保護者関係は30％強だと思うんですけれども、こういったことについての受け止めというか、これはどういうふうに捉えていますか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
そのことについて１つなんですけれども、やはり調査期間が20日間というのは、これだけのボリュームのもので結構短いのではないかなと思うんですけれども、その点はどうですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
そこは、現状、母数が多ければ、やはり今後の施策をつくっていく上の参考に、緻密なデータがあったほうがいいわけですので、そこについては、申し訳ないですけれども、そこに甘んじてはいけないかなと思っていて、ですので、回答しやすい環境というのは常に持ち続けていただきたいという中で、期間の問題として、やはり一定期間もうちょっと。 なおかつ言うと、これはお正月の終わった時期で、１月の時期であったり、お子さん当人については12月22日から１月10日という期間であって、休みのときだから、逆に、保護者と相談などもして答えやすいというのも、そう捉えれば捉えられる。子どもは60％ぐらいだから、捉えられるといえば捉えられるのかもしれないですけれども、端的に言うと、これだけのボリュームで、アンケートがどのぐらいだったかというのはあるんですけれども、やはりしっかり答えてもらうには、私は十分に周知して、期間ももうちょっと取ってやっていくべきだと思うので、その辺は検討していただきたいと思います。 それと、もう一つなんですけれども、就学後の保護者の配布数が、子ども本人が500。これは世帯割合でいうと500というのは、子どもというのは就学児ですよね。世帯でこれは、保護者の数はこのぐらいの割合なんですか。全世帯的に配られているということでよろしいですか。学校などだと配れると思うんですけれども。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 これは学校とかでは、こういう調査を、学校を通して、こういうものをやっていますということで配布できなかったのか、その辺はどうなんですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 これは無作為ですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 実際これを学校等で配るのと、無作為で、要は、配布数が多ければ、それなりの有効回答数はある程度上がると思うんですけれども、その辺は、今回そうやらなかった理由というのは何かあるんですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
ですので、その辺はやはり教育とも連携して取っていただきたいと思いますので、今後それは考えていただきたいんですが、いかがですか。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
五十嵐委員。
それから、併せて伺いますが、今回初めて実施したという就学児童保護者、それから子ども本人については、区としては、どういう狙いというか、目的で、今回、調査対象にしたんでしょうか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 ごめんなさい。このニーズ調査の対象ではなくて、計画の対象の子どもの年齢というのはゼロ歳から小学校を卒業するまでになっている方も対象児童ですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうしますと、計画自体はゼロ歳から18歳ということで高校生まで入るわけですが、調査自体は、今お答えいただいたように、子どもについては小学校３年生、５年生という形で一定の節目というか、そういうことでということなんですが、この計画自体は、今のお言葉ですと、教育・保育事業の利用希望という極めて子ども家庭部の所管の中でも、教育委員会でやるものを除いた子ども家庭部が所管する部分の状況を把握したいということになるということでよろしいですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
スケジュール的な話として、先ほど、今後４回会議を持つというお話なんですが、実施するのは７年度から５年間ということで、その前にこの計画自体をつくるということなので、その間に、まだいつ頃やるかとか、そういうところまでは決まっていないですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 委員については、前回の方ということなのか、それとも今回新たに選任し直すということなんですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
治田委員。
◆治田委員 あと、中の項目というか、質問、問いの状況についてなんですけれども、前回の調査を見ていると、前回は、例えば就労の状況などだと、これはどちらかというと母親の状況を確認するようなアンケートだったという理解で、それを、やはり多様な子育ての環境ということで、今回、父親の方も取っているという理解か、それともこれは前回も取っているんですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、もう一点なんですけれども、調査の結果的なことの話として、就労時間が短くなっているというような話がありましたが、それはやはりコロナ禍を経て就労の環境が変わったというようなことが、それも影響しているということだと僕は感じるところがあるんですけれども、保育課としては、その辺はどうなんですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 コロナは大変な時期ではあったものの、社会の中で働き方というのが見直されて、それによって子どもと向き合う時間が取れるようになったとか、そういう時間が逆に取れて、こういう生活の在り方のほうが望ましいんだというふうに変わっていくのであれば、それにこしたことはないと思いますし、でき得るのであれば、コロナがあったからそういうふうになったというようなことではない形で社会が変わっていったり、それに合わせられるような施策を渋谷区で打っていけるというのが望ましいと思いますので、その辺の、現状、社会が変わったことで、もっとこういうふうなことがあったらとかという保護者の意見とかが捉えられるような形でのアンケートであったり、これを生かしての施策をしていただきたいと思いますので、その点は要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
午後２時１２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１４分 再開
ほかに御質疑ございますか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続けてしまって大丈夫ですか。金城課長も…… （「部庶務なので、ずっとこのメンバーで大丈夫です」と言う者あり）
では、続きまして、富ヶ谷・上原地区子育て支援センターの開設について、理事者の報告を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 新しく今回は運営事業者が代わるということで、従来の子育て支援センターと何か異なる点とかはありますか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 例えば、今までの子育て支援センターは保健師さんによるイベントとか、一時保育とか、緊急保育とかもありましたっけ、そういったものもあったと思うんですけれども、ここのセンターならではで何か違うこととか、今まであったけれども、これはないよとか、何かそういったものがあったら教えてください。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 今のを受けて、ということは、これまではどちらかというと親子で就学前といった施設だと思うんですけれども、今回は就学後、小学生も対象になるということなんですか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 この場所は、以前、保育施設があったところということでいいでしょうか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと、その場合の補助金の積算というのはどういう形になるんですか。例えば、委託だと子ども何人とか、あるいは職員が、それともう一つは職員体制がどういうふうになるのかというのも併せて伺います。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今までの子育て支援センターは保育士さんが中心だったと思うんですが、こちらについては、主に職種としては保育士さんということでよろしいでしょうか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、私が資料を見る限りですと、これまでの子育てひろば、あるいは子育て支援センターについては、食事等については提供していなかったかと思うんですが、ここについては、厨房とか飲食スペースとあるんですが、これは施設として食事を提供するということなのか、それとも利用者が持ってきて食べるということなのか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、さっき言った法外の事業をやる場合の利用ですが、それは利用者が一部負担するとか、そういうことになるんですか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
治田委員。
そういった中で、１つ、ごめんなさい。３階建てということで、それぞれあるんですけれども、定員とかはどういった形になっているのか。子育てひろばとかは何人ぐらいで、イベントスペースというのもどのくらいの人数までとか、そういうものがあるのか。あるのであれば、想定とか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
以前、認証保育所だったところですね。ちょっと駅と駅の間に寄ったのかな。代々木上原駅側に寄ったような感じになるとは思うんですけれども、若干、住宅地の中というような形で分かりづらいところがあると思いますので、表示などはいろいろなところにつけていただけるという理解でいいですか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
栗谷委員。
（「認証です」「ポピンズ」と言う者あり）
たしか、今までも同じ１階、２階、３階で保育園をやっていましたっけ。 （「認証保育所のところです」と言う者あり）
とにかく富谷小学校から、閉鎖して５か月たっているんですかね。非常に早く代替の場所を見つけていただいて、しかも、初めての民設民営の子育て支援センターと。だから、多分、民設民営がゆえに、子育て支援センターとうたわないということなんですか。いろいろなサービスが子育て支援センターサービスより超えるということで、それは子育て支援センターという表示はされないということでいいんですか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 栗谷委員。
がゆえに、今まで話があったように、いろいろな、要するに、妊娠から未就学だけではないサービスをしっかりと付加させて、この地域の子育て支援をしっかりとしていこうということだと思うんですけれども、新しい形態の、そしてまた、子育て支援センターの今までのサービス、概念を超えるような状況があると思いますので、ぜひまた地域に愛される施設になっていただきたいと思いますので、広く広報していただいて、また、新しい形態の施設ということで運営もしっかりとやっていただきたいと思いますので、これは要望としてお願いします。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 こちらの施設は、バギー置場とか自転車駐輪場のスペースはありましたっけ。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
ここの施設は、もともと認証保育所として長年運営してきて、やはり近所にも御協力いただきながら運営してきたという背景があったと記憶しております。新しく子育て支援センターになるということで、引き続き地域の方の御理解を得たりとか、前の認証保育所を卒園した子どもたちも、今、小学生になったり、中学生になったりとか、そういった子どもたちもたくさんいますので、ぜひそういった子どもたちもまた戻ってきて、先ほどおっしゃっていたイベントに出られるような、そういった周知もしていただいて、地域に愛されるセンターにしていただきますように、御尽力をお願いいたします。 以上です。
○神薗委員長 治田委員。
あと、これは区独自だけなんですか。都とかのそういうものもあるのかどうか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
（「金額」と言う者あり）
◆治田委員 金額か。ごめんなさい。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
先ほど、今回こういう拠点になるような施設への補助ということだと思うんですけれども、逆に、こういった新たな支援センターができて、今後こういった形の支援センターがどんどんできていくというわけではないと思うんですが、ただ、子ども・子育ての拠点の在り方みたいなところでは、何か民間がつくるとかというところはあるのかなという中で、こういった補助というものがほかにも適用されるか、今の段階でそこまで言えるかどうか分からないですけれども、適用されるというようなことも見据えてのこの補助制度ができているという理解でいいんですか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
岡田委員。
◆岡田［麻］委員 先ほどの運営費3,000万円の中に、改修費、リノベーションの費用というのは入っているんでしょうか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 ということは、結構改修もしたということなんですか。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 改修だけだと幾らか。分かればでいいです。分からなかったらいいです。
○神薗委員長 工藤子ども家庭支援センター所長。
富井子ども家庭部長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時３８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４５分 再開
「学校教育機関及び教育財産について」を議題に供します。 代々木中学校の建て替えについて、理事者の報告を求めます。 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
治田委員。
◆治田委員 まず、基本計画説明会を行うということなんですけれども、時間は何時、夜ということですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 これは、近隣の方とかも聞けるんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
（「関連でいいですか」と言う者あり）
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 周知のところでなんですけれども、ぜひＰＴＡですとか、保護者の方、学校関係者にも、同時期なのか、どこかのタイミングできちんと説明していただきますようにお願いいたします。
○神薗委員長 治田委員。
ただ、ちょっとパース自体が、僕は、こういうものを外に発信する上で、広報の在り方にも、教育委員会だけに関わらないことだと思うんですけれども、パースであったり、こういう内観のイメージであったりというものの在り方の考え方というか、例えば、僕は見た目で日本人っぽいとか、日本人っぽくないとかと言うあれはないですけれども、２番目の内観のこういった環境というのは、今、この見た目、ここで見ていただいている、こういった感じをイメージしてもらうというものを出したときに、このイメージというのは、いつの代々木中学校のイメージなんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 この中にいる方たちも、これは代々木中学校の未来の学校をイメージして、パース、中のイメージをしてもらうのは、だって、見た方には、区民の方に、未来の代々木中学校の中のイメージの一つとして示しているわけですよね。
午後２時５６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時００分 再開
治田委員。
◆治田委員 この写真だけを見ると、これが今の代々木中学校の未来からどのぐらい先のものなのか。絵になっている国籍であったり、国籍がこれからどうなっていくかというところはあるとは思うんですけれども、結構見た感じから違和感を感じる人が多いと思うんですが、それは今の代々木中学校の生徒たちが未来の学校の中で存在しているというようなパース、イメージをつくっていって映像をつくっていただきたいと思うんですが、それはできないんでしょうか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
３枚目もそうなんですけれども、３枚目については、そこではなくて、これはどういった人たちが…… （「３枚目はない」と言う者あり）
◆治田委員 いや、一番下。
○神薗委員長 内観②。
◆治田委員 内観②です。内観②というのは、年齢層的にはどういった人たちを想定したようなイメージなんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今後の学校の、これは学校の一場面ということであれば、ここについても、あくまでも今の代々木中学校にいる子どもであったり、その保護者であったり、近隣の方たちが、そこに誤解を招いたり、これはちょっと中学生がここに集っていると逆に見えなかったりすることもあるかもしれない。そうすると、自由に使えるような場というのが広がるというふうに捉えてしまう。場合によっては、そういった使われ方もするのかもしれないですけれども、通常そういったことになるのではないかとか、そういった誤解が取られないようなイメージ図の在り方というのは大切だと思いますので、ぜひこういったイメージ図は大切にしていただきたいと思います。それを指摘しておきます。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
体育関連の中に大体育館、小体育館、テニスコート等とあるんですけれども、等の中にはプールが入っているんでしょうか。 あと、地域の方が使用するスペースというのは、どの辺りを想定しているか教えてください。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 プールの配置予定なしということなんですけれども、学校の授業等で使うプールはどちらを想定していますでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
一柳委員。
◆一柳委員 代々木中学校は、建て替わった後でも部活とか推進の学校なんですよね。代々木中学校には、そもそも水泳関係のというのはないんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 そのあたりの説明というのも６月11日なんですか。それとも、前の基本計画の段階で、もうお話は近隣にはされているという理解でよろしいでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 ちょっと古い話で、これ以上突っ込んでもしようがないと思うので、やめておきますけれども、さっきの治田委員がこだわったパースの中で、見ていて、やはり新しくこういうオープンなスペースをつくるということであれば、基本的に、イメージを合わせるというのも変ですけれども、アメリカのハイスクールとかみたいに、要は、服装とか、今後、何か将来的に制服をなくすとか、そういうようなことも考えているのかというのはありますか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 これを見てしまうとあれなんですけれども、新しく学校が建て替わっていくと、近隣のコミュニティとしても使われるということなんですけれども、学校自体は土足になるんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 もう一個、グラウンドのパースがあったんですけれども、基本的には人工芝なんですか、天然芝なんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 もう一点、未来の学校担当課長の堀江課長と岡部課長の担当はどういうふうに分かれているんですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 例えばですけれども、体育館フロアとか、もっと詳しい位置や配置図とか、そういうものはまだ決まっていない感じでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田美保副委員長。
あと、もう一つ質問ですけれども、自家発電設備はお考えになっていらっしゃいますか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今、他の委員からあったことで、もう少しお聞きしたいんですが、基本的に、準備委員会で既に地域の代表にもお話しされているということで、先ほど６月11日の基本計画の説明会については、あくまで建物の２倍の30メートル離れたというか、その範囲でということだと、広尾中学校等でやっても非常に少ない人数の方だったというふうに聞いていて、保護者の方たちについては、準備委員会で検討して、この案になるまでの経過等については、全ての保護者にはお知らせがいっているというふうに理解していいんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
ただ、先ほど一柳委員から、プールを造らないということの関係で、現在の生徒たちが参加している部活動の中に水泳とかはないんですかという意味だったのではないかなというふうに私は思ったんですが、現在の中学生も、現中学校の中では水泳関係の運動部はないということでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、延べ面積が9,950平米と出ているんですが、校舎、それから校庭については、この延べ面積は建物だけの延べ面積なのかなというふうに思うんですが、現在の代々木中学校のグラウンド、校舎と、新しく建設する校舎、校庭の面積というのは、どういうふうに変わるんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 広尾中学校のことをお聞きしたときに、例えばグラウンドの位置だとか、校舎の位置については何案かが準備委員会の段階で示されて、それで最終的に決まっていったということなんですが、ここも同じように準備委員会の中で、グラウンドの位置、それから校舎についてはこの場所ということで検討した結果として、これが出されたということですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
学校については、今お聞きしたら、準備委員会の中では保護者の方たちにはニュースで知らせているかもしれませんが、他の委員からもあったように、出来上がった後の学校というのは、地域の人たちの、特に災害時の避難所に指定されているわけですよね。だから、そういう点では、やはり基本計画の段階で、基本的には体育館を使うというのがこれまでの学校の避難所の使い方だったわけですけれども、いろいろ訓練などをやっていく中で、備蓄倉庫の位置だとか、そういうものは、やはり地域の人たちからいろいろ、こういうふうにしてもらえればもっと使いやすかったとか、そういう話も出てくるわけですよね。だから、そういうことでいうと、保護者についてはニュースで知らせているかもしれませんが、今の話を聞くと、地域の人たちについては、ほとんど知らされていないんだと思うんです。 そうすると、この２倍というエリアではなくて、岡田委員からもありましたけれども、町会関係の防災関係の人だとか、少なくとも避難所等のリーダーとなる人たちなどについては、やはり造る段階から意見を聞くということが大事ではないかなというふうに思うので、このエリアだけで入り切らないということはあり得ないので、ぜひもう少し、今までやってきたところもこの範囲でやっているんだと思うんですが、これからやる、残っている学校のほうが多いわけですから、その辺は、やはり基本計画の段階から意見を聞くということで、ぜひ知らせていただきたいと私は思いますが、いかがでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
というのは、町会の方が出ているといっても、そんなに大人数が出ているのではないわけでしょう。そうすると、その一人の人が知らせる役を担わなければいけないみたいになっても大変ではないかなと思うんです。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと、子どもたちの意見というのは、どういうふうに集約されているんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、２ページのところに設置諸室（予定）が出ているんですが、普通教室12教室、小人数教室３教室というのは、広尾中学校とも同じ教室数だというふうに思うんですが、中学校については、全ての学校が基本的に普通教室12教室、少人数教室３教室ということは、基本的に全ての学校が同じということなんですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、広尾中学校のときには、ラーニング・コモンズのエリアについては、地域に開放するというお話があったと思うんです。先ほどの開放のお話の中では、テニスコートやグラウンドということなんですが、このつくりですと、ラーニング・コモンズは３階になりますよね。そうすると、ここの学校のラーニング・コモンズについては、地域開放については、セキュリティとの関係とかがこれから検討されるんだと思うんですけれども、現時点では広尾のように公開するということにはなっていないということですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、前は広尾中のときにはラーニング・コモンズについては、全校が開放するのかなというふうに私は理解していたんですが、そこのところは学校の建て方で、今後建てるものについても、日常的に開放するかどうかについては、それは全校共通ではないという理解でいいんですね。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、最後になりますが、外観図が、前の松濤中、それから広尾中については、形が四角か丸かの違いで、とても似通った外観図で、同じデザイン会社だというふうにお聞きしたと思うんですが、この代々木中については、基本計画をつくって、これから設計も入っていくんだと思うんですが、広尾中のデザイン会社とは別の会社なんですか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 ごめんなさい。もう一回言ってください。
治田委員。
ちょっと厳しく言うと、建築基準法にのっとった２Ｈの高さの広報というのをすごく、それは法的にそういうものが求められる説明会以外は、そこにとらわれる必要がないのに、そういったときに、それに基づいてみたいなことを言うというのは、非常に狭い範囲でのお知らせにしかなっていないことは認識してほしいと思いますので、今後の広報の在り方はちゃんと変えていっていただきたいと思います。開かれた学校ということを目指すのであれば、やはり造っていく段階から広い方に知っていただいて、もちろん、そこでいろいろな人がいれば、いろいろな意見があって、まとめ方は大変かもしれないですけれども、やはりそこの度量の大きさというか、ちょっと懐を大きく持っていただいてやっていただきたいというのが１つ、それはお願いします。 あと１件なんですけれども、プールの在り方についてなんですけれども、やはり僕は全国的に各校１校のプールというのは負担がすごく大きいと思います。特に、外に設置するプールというのは、雨天であったり、あとは夏場の暑過ぎる今の夏なんかでいうとというのは、以前に堀江課長からも聞いたりしたところもあって、共通で使うプールが必要なのであれば、むしろそれは正直に、経費として、設置すると幾らかかるのかということをお示しして、これだけ区の負担になりますと。だから、こういったところとこういったところであれば、こことここはここを拠点として使いたい。部活動であっても、どういった対応で時間を区切って部活動は十分にそこは使えるようにしていきますというのを示さないといけないと思いますので、それは今後やっていただきたいと思うんですが、その件だけ答弁をお願いします。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 室内温水プールであれば、むしろ近隣の方にも利用していただけるというメリットもあるわけでありますので、しっかりそこは周知していただいて、メリット、デメリットというか、それはちゃんとお示しして理解を得ていく方向でやっていただきたいと思いますので、それをお願いしておきます。
○神薗委員長 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 このイメージパースのグラウンドなんですけれども、照明はここには設置する予定はあるんでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 照明設置においては、近隣の方とかに聴取とか、意見を聞いたりとかということはされているんでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 地域の方で、やはり照明の光が夜すごくまぶしいという形で、自宅のほうにまでこうこうと光が来るとか、そういった意見も実は出ていて、そういった方々は町会とかのそういった会にも参加していないこともあるんですよね。なので、先ほど周知するのが法的範囲内の部分でというところ、あるいは町会の方々に周知しているというところなんですけれども、そういったところに出席していないのもあれなんですが、でも、地域に住まれている方々というのは、そういった照明の悩みとかも、私も聞いていたりもするので、ぜひそういったところをどうやって地域の方々に聞いていくのか。照明が届く範囲はすごく広いかなとは思うんですけれども、照明を使う時間帯であったりとか、そういったところの周知を、それこそ町会の掲示板に掲示していくのかとか、周知の工夫を御検討いただきたいんですが、いかがでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
そういったところは一軒一軒聞いていただけるとのことなので、ぜひしっかり聞いていただきまして、照明を使わないということは、また子どもたちの活動の幅も狭めてしまうことになるかと思うので、時間帯の検討であったりとか、ある程度周知していただいて、了承を得れば、もしかしたらクレームにもつながらないかなと思いますので、今後指摘しておきます。
○神薗委員長 星野委員。
屋上緑化ともありますが、今、どういう構想があるのか教えていただけますでしょうか。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 屋上緑化というのは、生徒さんが何か授業の取組とかで使う予定というのもあるのでしょうか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 星野委員。
ここにも書いてありますけれども、都心の中でということで、学校みたいな身近な場所で日頃緑に触れることができるというのはいい環境だと思いますので、維持管理ですとか、緑は時間をかけて育てていくという面もあるかと思いますので、生徒が何か触れる時間、活用できる時間なども今後検討していただければと思います。
一柳委員。
◆一柳委員 すみません。つまらないことを１点だけ確認なんですけれども、あそこは坂のところに、今、崖みたいになっていて、グラウンドのレベルがありますよね。あそこのレベルが１階ということで、下の公務員住宅側のほうが地下になるということでよろしいんですよね。
○神薗委員長 岡部未来の学校担当課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 ということは、地下のレベルからも体育館には直接出入りができるということでしょうか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時３９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４８分 再開
第２回中の審査日数については、十分な審査日数を確保した上で、ほかの委員会等の状況を見るということもございますので、本職に一任いただくということでよろしいでしょうか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は、急施案件のない限り、定例会中ということでお願いいたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後３時４８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 治田 学 同 委員 星野 愛