// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
◆神薗麻智子分科員 承知しました。５番に行ってもいいですか。
○薬丸義人主査 では、先に牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 ちょっとさっきの商店街の街路灯の話です。
○薬丸義人主査 そっちに戻っちゃうの。
指摘だけにしますけれども、商店街がなくなって暗くなっちゃったとか、それはもうはっきりしていますよね。その役割というのをしっかりと区としても維持して、我々は従前から言ってきていますけれども、やっぱり電気代や維持費について、区のほうで全額負担するというぐらいの姿勢を是非示していただきたいということは指摘させていただきます。
○薬丸義人主査 では、また神薗委員、どうぞ。
このハチペイなんですけれども、令和７年１月１日から、皆さん、結構委員会でも要望があった、手数料を取るというところがスタートしていると思うんですけれども、こちら、実際どういった形で運用されたかというのと、あと最近、結構、町会とかＰＴＡとかＮＰＯさんとかもハチペイを使い始められているんですけれども、そういったところは手数料はなしという認識で大丈夫ですよね、という確認をさせてください。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 後でまた歳入で多分、どれぐらい入ってきたかというのは聞けたらと思います。ちょっと加盟している大型店に対しては結構扱いが難しいかなというふうに思うんですけれども、また少しいろいろ進めていく中で検討いただきたいと思うのと、あとその１％に設定した理由というのは何か具体的な理由というのはありますでしょうか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
あわせて、ちょっとハチペイでポイント還元みたいな形で、例えば商店街単位とかでポイントを買い取ってキャンペーンで使うみたいなことやっているところがあるというふうに聞いたんですけれども、６年度に関しては、そういったキャンペーンで使った商店街はどれぐらいありましたでしょうか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
ちょっと要望なんですけれども、今はできないと思うんですけれども、例えば加盟している商店街というのは店舗が分かっていると思うので、その特定の店舗だけで、商店街が買ったポイントを使えるとか、そういった仕組みがあったほうが、ポイントを買い取ってやっている商店街は、自分たちの商店街が活性化するために当然やっていると思いますので、それで全然違うエリアの店舗で使われてもというのがあると思うので、是非そういったことを今後ということで検討いただきたいと思います。要望です。
午後５時５２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時５３分 再開
今の質疑に対しては答弁保留という形で、後日答弁をお願いしたいと思います。 ほかに。 堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 ちょっとハチペイのことでお伺いしたいんですが、今までユーザースキャン方式だったんですけれども、今後、ちょっと６年の決算から若干外れちゃうんだけれども、ストアスキャンでもともと装置を持っているところがあるじゃないですか。そういうところに連携とかというのはできないんですか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 今はユーザースキャン方式ですけれども、ストアスキャン方式であれば、極論の話、携帯でなくてもできるわけです。逆にバーコードだけ持っていればできるということから言うと、バーコードの、それは何をするか分からないけれども、例えばパスモみたいなものなのか分からないですけれども、そういう中に電磁的にというか、１つの口座にお金を貯めておけば、そこから引き出される方式なので、ちょっと広げる意味では、私もちょっとどこかシステム上相乗りできるようなところがあったら是非やっていただきたいなと思いますし、今、部長のところでも、高齢者の皆さんに対して、公社なんかと連携して、デジタルに非常にマイノリティーの方たちに対しても教えるということで、いろいろ使えるようになっていただいている方たちもいらっしゃいますが、かといって、なかなかそこに及ばない人たちもいらっしゃるので、ストレスケア方式の中で乗れるところがあったら、是非連携していただきたいなというのを要望しておきます。
牛尾委員。
（「誰でもというか、持っていれば。バーコードを持っていれば」と言う者あり）
◆牛尾真己分科員 ということだよね。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 先ほど費用対効果って部長答弁したから、ちょっとそこが気になったわけ。いわゆる費用は分かりますよ。効果というのは、我々、常にこの問題で言ってきているのは、やっぱり区民の誰でもが使えるように、とりわけ区長が、いわゆる物価高騰対策だと言い出してから、僕、非常に怒りがふつふつと沸いてきちゃって、だったらみんなにちゃんと伝わるようにしてくれと、渡るようにしてくれということを強調するようになったんです。その問題は、いわゆる効果として、あるいはハチペイの持つ課題として捉えているのかどうかというところをちょっと聞いておきたいんだよね。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 デジタル化は世の流れだし、それを否定することは全くないんだけれども、それをどう活用するかというのはやっぱり普及の度合いだとか、それから、特に高齢者がなかなか使いづらい、普及されていないとかそういう問題があるし、やっぱりマイナンバーカードとの一体化、そこで区民認証しているという点で言うと、やっぱりそこに対する不安や拒否感というのは一定の層にあるわけですよ。そういうことを考えて、より多くの人が利用できるということは非常に大事な効果の部分だと私は思うので、是非そういった点についても、今後検討していただきたいというふうに思います。
神薗委員。
６番、大きな山ですけれども、グローバル拠点都市推進事業なんですけれども、こちら執行残が2,400万円余ありますが、その理由をお教えください。内訳も聞いたほうがいいですか。
○薬丸義人主査 内訳も含めて、比嘉グローバル拠点都市推進課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 委託の精査と回数の減というふうにあったんですけれども、具体的に減ったものというのは、主なものでいいんですけれども、どういったものがあったんでしょうか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 承知しました。DIG SHIBUYAはまた別の目で事業費が乗っていると思うので、これはあくまでスタートアップに関するCreativetechイベント業務委託という認識でいいですよね。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
あと、先ほど出資ということであったスタートアップス株式会社に対してなんですけれども、こちらは令和６年度は２期目の体制だったと思うんですが、今期、また３期目に入っていると思うんですけれども、６年度の実績、どういった実績を積めたかというのをまず一つ伺いたいのと、あとちょっとすみません、決算から若干足が出てしまうんですけれども、ホームページを見ると、代表取締役はもともと女性の方だったと思うんですが、別の方に変更されているので、その理由等を教えてください。 あと新たな株主として３社入っていると思うんですけれども、そこの出資額も併せて教えていただければと思います。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 はい、承知しました。ちなみにこの令和６年度は何人の体制で支援をやっていらっしゃったのかというのと、直近、今年度も分かれば教えていただいて、常勤でこのスタートアップス株式会社に働いている方というのは何人いるのかというのを教えてください。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 ちなみに会長職というのはどういう扱いになるんですか。常勤とか、あと費用という部分とか、どうなんでしょう。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
特に専門性を生かしてというのをこれまでも答弁されていると思いますので、シード期で育て上げてきたようなそういったスタートアップをさらに世界的な会社として成長させていくみたいなところの、橋渡しをして育っていただくような、そういった組織というふうな認識していますので、是非、連携等もしっかりしていただきたいというふうに思います。 以上です。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 そもそも論を聞いていいですか。この参考資料の８番にある１、２、３、４とあるんですけれども、それぞれに、予算のときに割り振った予算があったと思うんですけれども、決算的にはこれはそれぞれ幾らずつ使われたんですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それで聞きたいのが、今回のまず１番のところで結構なお金がかかっているわけですが、この表の中である、例えば実績数というのが６年、５年とあるんですけれども、会員数が減っているという理由は何ですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 そうなると、例えば実績のところのプロジェクト数というのが、前年度は４だったんですけれども、４年度は、５年度は２、今度は６年度はゼロになっているんですけれども、トータルプロジェクト数は、６年度の現在では幾つなんですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ、全部１個１個聞いていくと大変なので、次のこの２、３、４とそれぞれあるんですけれども、６年度で全部どうなっているのかというのが、この累計であるものは累計でちゃんと言っていただいたほうがありがたいかなという。これはどうなんですか。この後、２、３、４ってそれぞれ累計なんですか、それとも年度年度の、ただの数なのかという。累計であれば累計でちょっと言っていただきたいんですけれども。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
さほど時間もないので言いますけれども、実証実験に関してなんですが、採択104件になっておるんですけれども、これ内訳的に、ちょっと前も委員会の中で申し上げたんだけれども、実際に区民に関わるようなものとか、それから逆に、あまり区民にも関わらないようなものという内訳みたいなものはあるんですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ、毎回、毎回言っておりますけれども、是非もしそうであるならば、やっぱり区民のために寄与するものをやっているという形で、104件の全部ではなくても、あらましみたいなもので、ピックアップしたものを是非広報していただくことと、もう一つは104件がどういうものかって、詳しくどこかで、例えばワンクリックすれば、飛べば見られるようなものというのを、もうちょっと区民の皆さんに近いように広報していただきたいなと思うんです。その辺はどうでしょう。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 是非そうしていただきたいのと、最後に委員長１点だけよろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 今回、投資していただくところが３社増えたということなんですが、これに関しては、まずどうしてこの３社が関わることになったのかということと、結果、６年度、こうやって増えてきた中で、当然、その投資をする限りは多分何か求めているんだと思うんですね。単にお金を出すということだけじゃないと思うので、そこら辺は、それぞれ３社がどういう形でリターンというか、何を求めて出資をしてきたのかということをちょっと教えていただきたいんですけれども。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 出資が増えていくということで、それはそれで盤石な経営がやりやすくなるのかもしれないですけれども、一方でやっぱりこの事業ってもう数年やられているわけで、ちょっと先ほどの繰り返しになっちゃいますけれども、そうであれば出資者も増えているということであれば、余計ちゃんとやっぱり区民の皆さんにやっていることが伝わるということと、税金を投資している限りはそれだけのことが区民の皆さんにも、これだけメリットがあるとか、将来的にこういうような利便性が上がるとかという広報はしっかりしていただきたい、広報をしっかりやっていただきたいというところだけ指摘をさせてください。
○薬丸義人主査 矢野委員、どうぞ。
◆矢野桂太分科員 スタートアップビザ認定が、令和６年度末で40社になりましたというふうになっているんですけれども、こちらのスタートアップビザというのは厳格なルールに基づいて選ばれている。例えば、事業計画書を出して、それを自治体が判断をしてということになっていると思うんですけれども、残念ながらこの１年間の間に、要件を満たすことができなくて帰国されたという人数と、事業化ができたという件数、それぞれをちょっと教えてください。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 矢野委員。
以上です。
○薬丸義人主査 岡委員。
同じくスタートアップビザの件なんですけれども、今度、国のほうでスタートアップビザの全国的な展開が始まるというふうに聞いております。 ただ、その場合の要件としまして、渋谷区が今までやっていたビザですと、事業による収益が今度新しいスタートアップビザですと、１年間でそこそこの収益を上げないと滞在できなくなるビザに変わるというようなお話も聞いております。 そうしますと、起業したてのスタートアップにとっては、１年目から収益を上げるのは非常に厳しいのではないかと思うんですが、その辺り、渋谷区としては何かサポートやそういった方々に対する対応というのは考えているんでしょうか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
もちろんビザに関しては国の制度でありますけれども、これまで渋谷区で積み重ねてきました実績ですとか、今、課長からお伺いしましたような経緯などもしっかり国のほうにも御提示いただきまして、スタートアップ企業が根付きやすくなるような、そして、育ちやすくなるような壌土というものを渋谷区からも発信していただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。 もう一点、今度、反対に資料番号８番の２のところで、Shibuya Startup University、こちら日本語版が令和５年度で終了となっております。令和４年度には389人の方の申込みがあり、令和５年度は日本人で約６倍強、外国人で２倍強の申込み実績がありましたけれども、こちら令和６年には日本語版がなくなっておりますが、これはどのような理由によるものでしょうか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
確かに世界で活躍するためには英語は私も標準語だと思っておりますので、できるのが前提というのは非常によく分かります。 ただ、実際問題としまして、日本語版のほうが非常に需要があったということ、あと国の方針としましても、アントレプレナーシップ教育というのを大学生や中学生などにも広めようとしているところでございますので、英語版が大事なのは非常によく分かるんですけれども、是非、外国から来る起業家のみならず、日本から羽ばたこうとしている起業家に対しても優しい渋谷区であっていただきたいと思いますので、日本語でも支援をいただけるように今後検討いただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
ただ、男性もやはり起業したい人はたくさんおりますので、是非ほかの事業があるのであればそちらを紹介いただくとともに、男性の支援のほうも引き続き、日本人の支援もしていただきたく思いますので、今後の検討をお願いいたします。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっと決算なので、僕は予算のときの内訳をずっと聞いたんですが、それに沿った形で決算額をお聞かせいただきたいんですけれども、分かりますか。この１番のコンソーシアム事業というのは、例えば環境整備のコンソーシアム・コミュニティの運営、それからスタートアップ支援拠点の賃借というところに相当するという理解でいいと思うんですけれども、それぞれ金額は幾らになるんですか。先ほどまとめて、コミュニティとブリッジと言われましたけれども。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、もう一つ、起業家プログラムの運営というのは、これは。
○薬丸義人主査 それも質問でいいですか。
◆牛尾真己分科員 はい。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 そうすると、予算段階でグローバル化で、このワンストップサービス窓口の運営だとか、それからメディアの運用、スタートアップス、ごめんなさい、出資はこれはいいです、２つあったんだけれども、これは今言った3,446万円の予算が2,949万円の執行ということでいいですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 そうすると、あとグローバルメディアの運用だとかというのは、これはどういうふうになるんですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 あと渋谷ブリッジは今、グローバル化の中で内訳として言われたんだけれども、そのスタートアップ支援拠点の賃借、これはブリッジとは別なんですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 ちょっと厳しい……
午後６時４２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４８分 再開
今の牛尾委員の質疑に関しましては、予算ベースに沿った決算をということで、改めてメモにまとめていただいて、まとめの日に提出をしていただきたいと思います。この質疑に関しては全て答弁保留という扱いにさせていただきますので、当日メモの提出をお願いしたいと思います。よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
牛尾委員、どうぞ。
それで、その上でちょっと追加出資だけ。追加出資は１億3,000万で予算が組んであって、予算時の説明は、出資金５億円で第３期の予算を想定で組んだということで、従来の４社で補うという考えで進めてきたということですけれども、今回新たに３社が加わったということに関わって、いわゆるこの４社の出資を調整するとか、そういうことにはならなかったのはなぜなんですか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、実質的には第４期の事業の中で運用計画なり何なりを考えていくという理解でいいわけですか。第４期というか、今年度というか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
佐々木副委員長、どうぞ。
◆佐々木由樹副主査 先ほどスタートアップの実証実験、実証の採択が104件ということだったんですけれども、これの実証は何をＫＰＩにされているのか伺ってもよろしいでしょうか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 佐々木副委員長。
◆佐々木由樹副主査 ＫＰＩの一つとして採択するというのは私はいいと思うんですけれども、是非今、ということは採択して終わりみたいに聞こえるんですね。私、去年まで福祉保健委員会にいて、例えばこのスタートアップの見守り電池サービスを福祉のほうで扱っていたんですけれども、これ当初180人の予定が令和７年１月で36人しか利用されていなかったんです。そういった途中経過だとか、実証結果がどこまで進んだかというのも、是非こちらのスタートアップのほうでも責任を持って見ていただきたいなと思うんです。じゃないから、区民福祉にどこまで役立っているのか分からないみたいな声にもつながっているんではないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長。
○薬丸義人主査 佐々木副委員長。
（「それは分からないよね。どこまでそれは調査しているかも分からないじゃないですか。だからそこはここで言える部分じゃないんじゃないの、所管が違うし」「そこを求めちゃうと」と言う者あり）
（「今、休憩中なの」と言う者あり）
堀切委員。
以上です。
ほかになければ（目）商工振興費につきましては補助質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次のページ、事項別明細書207ページに入ります。（款）産業経済費、（項）商工費、（目）商工施設費の審査に入ります。御質疑をお願いいたします。 神薗委員。
こちら資料９番で商工会館と消費者センターの利用率を見ると、これもやはり結構低い利用率だと思います。建物が古かったりというのはあると思うんですけれども、先日委員会のほうでも大和田の移転に伴う場所の視察等もさせていただきましたけれども、今後この利用率が上がっていくようなアプローチというのを、移転と併せて是非検討いただけるようちょっと要望させてください。
ほかになければ（目）商工施設費につきましては補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書207ページ、（款）産業経済費、（項）商工費、（目）勤労福祉会館費の審査に入ります。御質疑をお願いいたします。 堀切委員。
これは手入れ、何らか区にもこれだけいろんなお茶とかいろいろな団体もあったりとかする中で、ただ一方で、今までの議論の中で、高齢の方たちが使いにくいという、座るタイプの部屋にしないとなかなか腰とかが悪くて、座布団から立ってというのはなかなか使いにくいなんていうこともあったんで、ただ、とはいえ、やはりいろんなところにＰＲして今後とも使っていただきたいと思うんですけれども、勤労福祉会館の活用についてはどう考えていますか。和室の使い方。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 あとちょっと関連して、近々のニュースですけれども、神南一丁目の開発が発表されたんですけれども、今、東京都とは何か話が始まっているんですか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 所管からからまた連絡があったら是非教えていただきたいなと。ちょっとよく分からないですけれども、この勤労福祉会館の位置まで入って開発が行われるのか、入らないのかというのも、ちょっと東京都から発表されている今の内容だとよく分からないんだけれども、ただ、都営住宅が上にあったりとかということからすると、盛り込まれるのかなというような気もするので、そうなってくると、やはりこの会館の利用停止なんていうところも将来的に関わってくるのかなと思うので、情報が入りましたら是非委員会のほうに御報告いただきたいなと要望しておきます。
牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 施設維持管理費が予算超過しているんですけれども、内訳とその理由をお聞かせください。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 要するに基本、光熱水費ということなんだけれども、何かこの施設だけ特別ガスを使うとかという状況はあるんですか。ほかはあまり聞かない。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
それで、もう一つ言いたかったんだけれども、これ、勤労福祉公社に委託して運営しているんですよね。それで、この間行ったら空調が駄目でエアコンが使えないのよ。それで６月に壊れたというんだよね。それで、この夏を冷房なしで、でかい扇風機があったんだけれども、あとスポットクーラーが置いてあったんだけれども、それで過ごさせるというのは、ちょっとあまりにひどいんじゃないのというふうに思ったんだけれども、勤労福祉公社のほうも言いづらいのかなというふうにちょっと思ったりもしたんだけれども、区はどういう対応をしたんですか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 先ほど開発の話なんていうのもちょっとあったんで、このままなんてことないように是非していただきたいんだけれども、ただ、いずれにせよ一定の年数がたったものについては、これからも使うのであれば、一定の時期に更新するとか、そういうのも含めた対応はすべきだと思いますので、ちょっと今年度の話と変わって申し訳ないんだけれども、あえてちょっとその点について指摘させていただきます。
神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 ちょっと要望ですけれども、今エアコンの問題等があると思うんですけれども、ここの資料10番見ると、体育館だけ結構利用率がそれなりのパーセンテージが、60％ぐらいあるような状況なので、こういった都心において体育館があるというのは、すごくやはり利用者の方々にとっては非常に重要なことだと思いますので、是非こういった機能というのもちょっと大事にしながら会館運営をしていただきたいというのを要望としてお伝えさせてください。
久永委員、どうぞ。
◆久永薫分科員 私もちょっと体育館の件なんですけれども、本当にここ利用者がとても多くて、特にいろんなサークルが本当に年間を通してもう皆さん予約を取られているという話も聞いているんですが、若干、浴室、シャワールーム等々がやはり老朽化していて、建物自体ももう大分古くなっているので、いろんなメンテナンスを要所要所行っていただいているんですが、なかなかやはりちょっとしたシャワーカーテンがぼろぼろとか、いろんなそういう細かいこととかも何かいっぱいあるみたいで、この施設維持管理費の中にそういった備品・消耗品のいわゆる買換えとか、あとはちょっとしたシャワールームの点検とか、そういうものというのもここに含まれている感じですか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 久永委員。
多分、先ほどからも空調の件とかもあったと思うんですが、どこが一番優先なのかというところもあると思うので、皆さんが本当に会館全体を使う中で、優先順位をしっかり決めていただきながら、皆さんが利用しやすい維持管理をこれからも進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続けさせていただきます。 事項別明細書、ページ飛びます243ページ、（款）教育費、（項）社会教育費目、（目）社会教育総務費の審査に入ります。御質疑をお願いいたします。 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 こちらの中で、この旧朝倉家住宅なんですけれども、運営費等々はあれなんですけれども、施設維持管理の中で、耐震化みたいなのを考えたいという話をたしか去年されていたんですけれども、何かこの６年度の間に固まった問題はあるんですか。多分なかなか文化財的に難しいみたいな話だったんですけれども。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
なので、是非ちょっとその中でもなるべく、順位を早められるものは早められるように調整いただきたいなと思います。あともう１点よろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ、続けてください。
一方で、近々でちょっと７年７月から入館料を変えましたよね。あの影響というのは、この順調な５年、６年の伸びの中で何か影響が出ていますか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 払っていただけるのはすごいんですけれども、逆にあとは無料の入館者数なんていうのも、今はまだ分からないですよね。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ９人いないということなんですよね。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
私はやはり最初は払ってくれるんだろうけれども、なかなかそうするとリターンが難しくなってくるんじゃないかなと思っていますんで、是非そこら辺ちょっと予算のときにデータを出していただけたらなと。それを要望しておきます。 以上です。
○薬丸義人主査 神薗委員、どうぞ。
◆神薗麻智子分科員 関連で。今、朝倉家の話があったんですけれども、この３か年ですごく観覧者数が伸びているんですけれども、この要因とかいうのは分かっていますか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
あと、グローバルなイベントとかも、DIG SHIBUYAでしたよね、連携してやっていたとか、そういったのもきっとあるだろうというふうに想定していますので是非、やはり増えている場所には絶対理由があると思うので、ちゃんと詳細な理由を分析して、ほかでも転用できると思うので、それをどう転用していくかというのは是非、さっきのラインキューブも一緒ですけれども、考えていただきたいなと思います。
神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 １番に戻るんですけれども、１番の（２）の文化芸術活動推進費が結構金額が大きいんですけれども、このちょっと詳細を、この中に、先ほどもあったDIG SHIBUYAですとか、あと駒テラスの西参道とかも入っていますか。入っているのであれば、すみません、予算の過去の履歴も見たんですけれども、ちょっと数字が分からなかったんで。予算に対して決算がどうだったかというのをちょっと知りたいので、分かれば教えていただきたいと思います。内訳を聞きますか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 DIG SHIBUYAと駒テラスはそれぞれ補助金という形なんで、予算も決算も4,500万円という認識でいいですよね。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長
○薬丸義人主査 神薗委員。
あわせて、資料の11番の１とか２とかがこの事業に対する実績の概要だと思うので、ここにDIG SHIBUYAが載っていないのはちょっともったいないなと思いますし、数字としてはしっかり見ていきたいというふうに思うので、載せていただきたいというのはこれ要望としてお伝えさせてください。 ちょっと来場者というのは、なかなかまち全体をやっているイベントなので難しいのかなと思ったんですけれども、何か来場者みたいなのは把握できているんでしょうか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 宮本国際都市戦略特命部長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
数字も取っていただいているので、今後そういったことも、数字として是非押さえていただきたいと思いますし、あわせてになりますけれども本当に、今２回ちょうど開催されて次３回目だと思いますけれども、非常にクリエイティブなイベントとして育ってきていると思いますので、引き続き力を入れてやっていただきたいと思います。 あと、駒テラスもちょっとここに、決算の資料に今後載せていくかどうかではあるんですけれども、施設として運用して結構頑張っていろいろやってくださっているので、是非ちょっと数字としてしっかり出していっていただきたいなと思います。駒テラスも施設内にカメラで多分人数把握できるように設定しているんで、人数カウントとか、もう数字があると思いますので、是非そういったものを載せていっていただきたいと思います。 あと駒テラスで、すみません、これで最後にしますけれども、地域を連携させるコーディネーターの方を配置してくださっているんですね。その方たちが将棋連盟さんとか地域とかなり親密に連携を取りながらやっていただいていて、地域との連携みたいなことは、連携のイベントもそうですし、日々のそういった交流とかコミュニケーションとかもそうですし、あと近くの小学校とシブヤ未来科とかで一緒に講座を組んで、地域で活動するような取組等もできているので、そういった好事例がありますので、是非それは、ほかの部で地域の施設を運営しているところもあると思うので、そういった好事例を産業観光文化部から伝えていっていただきたいと思いますので、それは要望としてお伝えさせてください。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 11－１の資料のほうをちょっとお願いしたいんですが、川本喜八郎人形ギャラリーですけれども、これなんですが、講座のほうをやられているというのはあるんですけれども、そもそも論なんですけれども、ずっとこれヒカリエのところにあるじゃないですか。逆に白根とかと合併して展示するとかというのは、移設とか考えられないですか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
そういう意味では、どこかちょっともし常設的に移設ができないということであれば、もっと見てもらう機会を増やすべきじゃないかなと思うんですが、そこら辺は何か考えていないですか。何かそのまま置いとくというのも、ちょっと活用の仕方としては寂しいんじゃないかなと思うんですけれども。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
ちなみに委員長、よろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 これの維持費はどれぐらいなんですか。予算に対して決算。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。そういう状況を聞いても、やはりそれもなかなか維持するのも非常に御苦労されているなと思うので、ちょっとそういう意味でも、企画展示をどこかでするようなところは是非やっていただいて、区民の皆さんにもうちょっと、せっかく区の宝ですから、見ていただける機会を増やしていただければなと、これは要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続けます。 事項別明細書245ページ、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）博物館費の審査に入ります。御質疑をお願いいたします。 よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書247ページです。（款）教育費、（項）社会教育費、（目）美術館費の審査に入ります。御質疑をお願いいたします。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 さっき細かいのはちょっと聞いたんですけれども、この中で、この委託運営費というのがちょっと金額が、予算ベースからちょっと違うんですけれども、これは何でなんですか。
午後７時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後７時３３分 再開
中嶋文化振興課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それと、（２）、（３）も続けていきたんですけれども、運営費と施設維持費、これは下がっている分と上がっている分が予算とあるんですけれども、それぞれ大まかな理由でいいです。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 その1,400万円の大まかな理由は、例えば退職金とかいろいろあると思うんですけれども、例えば雇用しようと思った方ができなかったとか、その理由は何でしょうか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
それでは続けて、今度３番のほうはちょっとどんな理由でしょうか。逆に今度は予算ベースから上がっているんですけれども。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。ありがとうございます。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、産業観光文化部所管の一般会計歳出については、一部答弁保留を除き補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは理事者、補助員の皆様には誠に恐縮ですけれども、引き続き産業観光文化部所管の一般会計歳入の審査に入ります。 歳入につきましては一括で審査を行いたいと思いますが、その前に暫時休憩いたします。 午後７時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後７時４４分 再開
ただいま歳入に関して一括ということでお諮りさせていただきましたけれども、その前に歳出に関して答弁の訂正がございますので、先にそちらの訂正のほうをお願いしたいと思います。
○薬丸義人主査 比嘉グローバル拠点都市推進課長、どうぞ。
ほかの委員もよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
休憩前に諮らせていただきましたが、一括で御質疑をお願いしたいと思います。 事項別明細書63ページから125ページまで、一括で御質疑をお願いいたします。質疑のある方はまずページ数をおっしゃってください。どうぞ。 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 67ページ、これは今までなかったんじゃないかと、松濤美術館の敷地使用料というのは、これは何でしょうか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
続いて、よろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ続けてください。
◆堀切稔仁分科員 ちょっと飛んじゃうんですけれども101ページの４の建物貸付収入の２番、これが予算よりぐっと下がって、これはそもそも何の貸付収入なんですか。
中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それはどこに貸していたものが、どんな理由で予定よりもこれが下がったんですか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
続けてよろしいですか。
○薬丸義人主査 どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 103ページ、この中の有償刊行物売払収入というのがあるんですけれども、そもそもこれは何を発行したんでしょうか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
続けてよろしいでしょうか。
○薬丸義人主査 どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 あと、123ページです。こちらの各施設入居者等光熱水費のところなんですが、（３）と（４）ですよね。これは予定額よりも上限、（３）は上がり、（４）は下がるという感じなんですけれども、これそれぞれ理由は何ですか。
加藤産業観光文化部長。
中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 大きく予算はつけているところなんでしょうけれども、こんなに変わるもんなんですか。要は、今までのこの議論の中で、歳出の中では上がってくるというのが今までの社会情勢上はそうなのかなと思うんですけれども、ここは結構下がっているんで、これはやはり想定をすごく高く持ったということなんでしょうか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
最後にもう一つ。125ページなんですけれども、これの産業観光課と文化振興課のところなんですけれども。
○薬丸義人主査 雑入のところでよろしいですね。
◆堀切稔仁分科員 そうですね、雑入ですね。これのそれぞれの理由を教えていただきたい。
産業観光課所管分のほうから、加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 続きまして文化振興課所管分、中嶋文化振興課長、どうぞ。
○薬丸義人主査 堀切委員。
何でかというと、もしかしたら２年ぐらい延ばしたほうがいいんじゃないかなと。あまりにもぱっと歳入に入ってきてしまって、とやるのは、区民還元に本当になるのかなと。せっかく区民の方たちのポイントでもあると思うので、そこら辺はどうでしょうか。加藤部長、どう考えられていますか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
とはいえ、やっぱり区民の皆さんのポイントというところもあって、区がこのまま歳入で受け取ってしまうというのも、なかなかこれもどうなのかなと私もちょっと思ってしまうところもあるので、是非そういうところで御検討できるところは検討していただきたいなと思うし、今後やっぱり大きなこういう、部長もおっしゃられましたけれども、何か還元ポイントをやるときに、そこでダウンロードするけれども、結果忘れてしまったみたいな、そこで１回で終わってしまったという方たちもいらっしゃるかもしれませんが、是非もうちょっと皆さんがうまく利用できるようなこと、仕組みを考えていただけたらなと、これを要望しておきます。 以上です。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっと今ので、公会堂の収益の45％ということなんだけれども、黒字は4,293万円だったんで、ちょっと金額的に合わないのかなというふうに思うと、これ以前は5,000万円を超えて収入があった場合に45％を収めるというのだったような気がするんだけれども、これは変更されたんでしたか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 すみません、先ほど触れた67ページの教育使用料の社会教育施設使用料で、旧朝倉家の住宅使用料も、これも予算とかで出てきていなかった項目が出ているんですけれども、こちらの使用料も教えていただいてもよろしいですか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
○薬丸義人主査 神薗委員、どうぞ。
◆神薗麻智子分科員 承知しました。ちなみに令和５年度の雑入の金額とかは分かりますか。
○薬丸義人主査 中嶋文化振興課長。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 85ページ。データ連携活用促進のプロジェクト協定金なんですけれども、これは都の補助金なので、対象となる事業、あるいはその支出項目と、その補助率はどういうふうになっているんですか。
○薬丸義人主査 宮本国際都市戦略特命部長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、そのＫＰＩの設定というのは、これは要するに区の目標としてだけでなくて都の承諾というか、そういう形で決めていくということになっているんですか。
○薬丸義人主査 宮本国際都市戦略特命部長。
中嶋文化振興課長。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 93ページの５番です。商工費補助金の５番なんですけれども。これは多分途中でついた予算じゃないかなと思うんですけれども、何のためのものですか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これは何に使えるんですか。例えばシステムに使えるとか、事業のサービスに使えるとか、何に使えるんでしょうか。
○薬丸義人主査 加藤産業観光文化部長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ありがとうございました。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後８時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後８時０８分 再開
次回の分科会は10月１日水曜日午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後８時０８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 都市環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員