// 発言者（9名）
// 発言（273件）
本日の記録署名委員は、五十嵐委員、岡田副委員長にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まず、令和６年度から文化総合センター大和田内に移転するけやき教室の現地視察を行いたいと思いますが、御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
同行する理事者は、菅原教育委員会事務局次長、篠原教育委員会事務局参事、安部教育指導課長、間嶋教育センター長です。 それでは、庁舎地下２階に待機しておりますコミューターに御参集ください。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３１分 再開
視察、大変お疲れさまでした。 それでは、不登校対策について、理事者の説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 最初にけやき教室の移転に関わってですが、現地も見せていただいて、イメージ図も見せていただいて、現状のけやき教室と大分変わってグレードアップするのかなというふうに理解しましたが、改めてちょっと面積等について、現在のけやき教室と、新たなところについては教室の部分が350平米というふうに現地でお聞きしましたが、現在のけやき教室はどういう状況でしょうか。
午後２時３８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３９分 再開
○神薗委員長 文教委員会を再開いたします。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 総面積というと、教室２つの部分と相談コーナーとかクールダウンも入ってですか、事務室とかは別ですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 併せて伺いたいのは、昨年の２月末現在で、不登校あるいは登校渋りの件数として委員会で報告されていた数が、小学校52件、中学校60件、高校３件ということで、そのうち半数ぐらいの方が継続した支援が必要になるだろうという答弁をされているんですね。先ほど、現在けやき教室に登録されている方については30人ぐらいで、実際通っている人、その辺どういう状況ですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 新しいところについてはマックス50人ぐらいまで通える状況というふうに伺ったんですが、毎年２月末に不登校とか登校渋りの数を調査していたようなんですけれども、昨年に比べて今年の２月現在の数というのは増えているのかどうかというのは、その辺把握されていますか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ふれあい月間、それでは不登校を取っていないんでしたっけ。６月、11月に、都のやつね。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 その数字では、昨年２月末の不登校、あるいは渋りの実態というのは、小中高で取っているんですか、その辺は11月の調査では取っていないですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
あとの笹塚中学校に新たにつくる教室との使い分けというか、その辺もどういうふうになるのかというのをお聞きしたいんですが、当面はこの大和田の相談室については、今日先ほど福祉の結のほうと１つの部屋については共同で使うというようなことで、拡大しても大丈夫なのかなという、人数が増えても大丈夫なのかなというふうに思ったんですが、ほかのところについても、これだけあれば当面は対応可能というふうに理解していいわけですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
治田委員。
◆治田委員 すみません、これは前に聞いているかもしれないんですけれども、改めてなんですけれども、職員体制とか、教員の数とか、変わらないということでよろしいですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 資格を持っている方とかの数とかは、どんな感じになっているんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ごめんなさい、何人体制ですか。
○神薗委員長 治田委員。
とはいえ、この33名の方が、33名以外の方でここにやっぱりつながることができることとかも、こういった公的な機関につながれることも大事だと思うので、この先のこういったところにもっと顔を出してこれるようなふうにしていくことが重要だと思うんで、本当は笹塚みたいなところも、もっと先には増やしていったほうがいいのかなと思うんですけれども、そこまではまだ考えていないということですよね。そういった拡充は、まだ始まる前だから。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
あとは施設面のことなんですけれども、今日ちょっと学習室という、個別の学習ができる部屋というのもあって、ああいったところは今までもあったんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちょっと現場で気になったのは、あそこ鍵がついていて、普通の会議室とかで大人が使うとかだと、そういった会議があって、必要なこともあるかもしれないんですけれども、場合によっては学習で子どもたちだけが使うということもあるということでいいわけですよね。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 分かりました。運用について、一定ドアを開けてとか、中がそうやってちゃんと管理できるような、管理という言い方がいいのかな、やっぱり鍵がついているということになると、そういったリスクというのはどこにいてもいろんなリスクがあり得るということを一定認識した上での今後の運用をしていただきたいと思います。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 運用上でのそういったことを聞いた上で私も一定話をしているんですよね。とはいえ、ああいうところに、部屋自体があることは、それは鍵のある部屋があることもありますし、でも学習にも使っていくんですよね。さっきから学習に使うと言っていたから、私こうやって。
◆治田委員 聞いたときには、それはもちろん部屋の使い方の一つの説明として、静かな環境で集中して学習できる部屋としてもというような話だったので、私はこういった使い方として、子どもたちだけで使わないとか、一定子どもがいるときの配慮というのはされることであれば、そこについては理解をいたしました。
午後２時５３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５３分 再開
御質問ございますでしょうか、ほかに。 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 今回移転することによって、すごく明るい雰囲気ですし、今までとはまたがらっと違って、子どもたちもまた居心地のいい空間を見つけながら通いやすくなるという、非常にメリットがいっぱいあるのかなというふうに思いました。ちょっと何点か伺いたいんですけれども、１つが教材なんですけれども、今けやき教室でどういう教材を使っているのか。今後こちらのけやき教室でどういった教材を使っていくお考えがあるのか。もしかすると今までは一対一でやっているかもしれないんですけれども、いざそういう学習要領にのっとった教材ということになったら、どういうふうなことを考えていますでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
岡田麻理委員。
あと、同じように部屋の使い方なんですけれども、今回スタバ風とか、ファミレス風とかもすごくすてきな空間だったんですけれども、昨年文教委員会で視察に行ったときに、そうやって個別で好きなことをやる空間というのと、あとスクール形式になっていた教室もありました。なので、そういったスクール形式にも対応できるということはあるんでしょうか、こちらの空間については。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
それと、２階の学習室についてもこちらを活用されるということで、多分学校に行きたいとか、学校復学につながりそうな子の場合は、まず学習室での勉強とか、あと時間割というんですか、好きなことではなくて、ちゃんと時間割みたいな予定があって、その中で学習をしていくという、そういうリズムをどうやってつかんでいくかというような、そういうトレーニングみたいなのもやはり必要になっていく可能性があると思いますので、是非そういったことも取り入れていっていただきたいと思います。 あと、クールダウン用の部屋があったんですけれども、例えば最近よく多いのがすごい繊細なお子さん、ＨＳＣと言われているお子さんのサポートですとか、理解とか促進とかというのは、対応はどのように考えていらっしゃいますでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田委員。
あともう１点なんですけれども、４月から給食の無償化が始まる中で、このけやき教室に通っているお子さんの親御さんの中にも、やはりこの給食、せめてけやき教室で給食に代わるお弁当とか何かを出していただけないかというリクエストがすごく多いんですが、そういったことについては何か検討は、それか予定はありますでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 確かに課題はあると思うんですけれども、みんなと一緒にお昼を食べることによって、またけやき教室に行けるという子もあるかもしれませんので、いろんな可能性をちょっと検討していただきたいと思いますので、是非よろしくお願いいたします。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 確認ですけれども、今も新たに配慮の必要なお子さんに対しては、教員と心理士の資格を持つ人を新たに採用するというお話がありましたが、先ほどの答弁では、教員と心理士の資格を持つ人で６人とおっしゃったんですが、この６人の中に新採の心理士の人も入るということでよろしいんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今も１人いらっしゃると言いましたよね。新たにさらにもう１人増やすというお話でしたので、現状は教員が４人いるんですか、それに心理士の１人、それで５人。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと部屋のことですが、２階の教室、図工室、調理室等も活用するという、また図書のコーナーとかも使うということでよかったというふうに思うんですが、かつてけやき教室が最初にできたときに、いわゆる居場所としてのけやき教室ということも非常に大事だというふうに最初お話があって、それで子どもによっては教科書で勉強するということよりも、まず体も動かすということでストレスを発散するとか、そういうことで卓球台が１台置いてある部屋があったんですね。いわゆる体操というか体を動かす。今回の大和田については体育ができるスペースもあると思うんですが、そこについても２階だけじゃなくて、社会人の人たちが使っちゃうと駄目だと思うんですが、その場所についても一応子どもたちも体を動かすような場所として使えるというふうに理解していいんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 毎日通ってくるようなお子さんについては、そういう体を動かす時間帯についても、毎日とは言わなくても定期的に利用できるように、是非調整していただきたいということをお願いしておきます。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 改めて、今回文化総合センター大和田内に入ることによって、連携する施設、学習室とか調理室もあったんですけれども、あとアリーナとか、ほかにどこか想定しているところがあれば教えてください。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 このけやきの利用できる時間帯を教えてください。あと、放課後というんですか、放課後も過ごすことができるのか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
一柳委員。
◆一柳委員 すみません、そもそものことを聞いて申し訳ないんですけれども、普通の学校には登校できないけれども、このけやきには来られるというお子さんというのは、どういうお子さんなんでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 今みたいな理由、要は不登校になった理由とかというのは、けやきに最初に来られるときとかに面談か何かをなさって、それでその理由をまず聴取されるんだと思うんですけれども、そもそもけやきを利用しようかといったきっかけとかというのは、その聴取の中から何か掘り起こせないのかというか、ほかのまだ100人以上、いろんなケースがあるというお話ですから、全てがそれに当てはまるかどうか分かりませんけれども、要するにけやきをもっと利用できるように、こんなのあるよというふうにアピールするために、やっぱりけやきを利用しようと思ったり、実際に来ている子どもたちのきっかけというのが重要なんじゃないかなというふうに思うんですけれども、そういうのは当然ケース・バイ・ケースだと思いますし、人それぞれだとは思うんですけれども、何かそのきっかけというのを投げかけられるような調査というか、分析というか、そういうのはなさっておられるのでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
一方で、今、一柳さんも言ったようなアウトリーチがやっぱり大事で、これはもうずっとこの委員会でも言われていたことで、そういった学校レベルでのアウトリーチであったり、そのほかにも訪問事業とかもあるとは思うんですけれども、ちょっとやっぱり場所も変わって、環境も変わって、もしかしたら今までのところよりも駅などの関係で来やすかったりというような環境的なことが大分変わるところもあって、お子さんにとっても行ける、行きやすくなるというような捉え方もできなくはないので、そのアプローチをもうちょっと力を入れるなり、あとはここに施設として新しくなったアピールなどもしていただいて、もっと広くそういった広報というのかよく分からないですけれども、つながるような形に、この機会を捉えてしていただきたいと思いますので、それは私からも要望しておきます。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 私、中学校のとき不登校を経験しているんですけれども、そのときはこういう機関がなかったので、今すばらしいなと思っていて、そんな中でこちらのけやきに通われている子どもたちが、本来ちゃんとした学校に戻るようにしていると思うんですけれども、例えば私なんかは友達とかが保健室に来てくれたりとか、そういった助けがあることで復帰できたという背景があるんですね。けやきの中には、例えば不登校ではないけれども、実は友達として支えているよみたいな子どもたちというのは出入りできる環境なんでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 確かに授業の時間中というところで、私は同じ学校の中だったので、休み時間に来てもらうとか、そういうことができたんですけれども、けやきの場合は距離があるというところで、なかなか現実的には難しいのかなと思うんですが、やっぱり友達の力は物すごく大きいんですね。なので、どうやって産出するか分からないんですけれども、そういった交流の場は、今おっしゃっていただいたように土曜日とかなのか、あるいは何かこう一緒にできるようなイベントとかがたまに、例えば30分だけでもあるとか、そういったものをこれからもし考えられるようであれば、是非要望としてお伝えさせてください。
次、行きますね。バーチャル・ラーニング・プラットフォームを次、お願いいたします。 治田委員。
◆治田委員 アカウントを登録している人数のほう、先ほど教えていただいたんですが、実際これはどのぐらい、実際稼働しているかというのも把握できるんですか。だから、要はアカウントがあって、そこにアクセスしているよとか分かるのか、子どもたちのそういう確認というのが、分かるのかどうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、例えば各校希望者で22アカウント、この22アカウントというのは、そもそもこれは今各校にいるいわゆる不登校児童・生徒とされる子どもたちかどうかは分かるんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 この22アカウントの子どもたちというのは、大体どのぐらいの割合で動いているとかというのは把握しているんですか。動いているというか、要は毎日アクセスしてきているとか、週に何回か、完全な形でなくても一応取っているのかどうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 なかなか把握するのは難しいところなのかもしれないですけれども、要はこういったアカウント数でどのくらいこの事業が実績としてありますというところが、実働というか、実際稼働しているかどうかというところは一定把握できるような環境になっていたほうがいいと思いますので、今相談は相談でちゃんと当然分かっていると。ただ、どのぐらいの子どもがぷらっと来て、ぷらっと来てというのはあれだけど、そういう子どもの利用の形もいるでしょうけれども、全くアカウントだけあって、この子はアカウントは入っていますけれども、実際にはあまり、もうほとんど利用していないということだけのアカウントがあっても、それは形だけでいるということになってしまいますので、その状況の把握だけはできるように、これから努めていただきたいと、できるだけ細かく努めていただきたいと思いますので、それは指摘しておきます。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
午後３時２０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２５分 再開
間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それから、もう一つの各校希望者というのは、けやき教室には通っていない区内の小中学校の子どもさんと、それから東大先端研プログラムの参加者含むと、東大の先端研のプログラムは、この11月８日のこのバーチャル・ラーニング以前に、東大先端研がいろいろプログラムをつくってやっていった、そういう子どもを含むということだと思うんですが、この22アカウントというのは学校数でいうとどれぐらいの。今一人一人については個別に把握して、このバーチャルがいいだろうという子どもさんに対してアカウントを配付しているというお話があったんですが、学校数でいうと、どれぐらいの学校の子どもになるのかというのは、もし出れば、出なかったらいいです。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 このメタバース空間の利用時間が平日８時から18時利用可になっているんですね。しかし、バーチャルけやきの不登校児童・生徒の居場所・学びの場としてのバーチャルけやき等々については、開設時間は10時から15時になっていますよね、指導員のいる時間は。このいない時間帯は、子どもたち同士でも、このリーフレットを見ると、ほかの学校の子どもとチャットやおしゃべりができますと書いてあるんですが、そういうことはこのけやきの指導員のいない８時から10時まで、それから15時から18時の間については、子ども同士でやり取りができますよということになるんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 分かりました。やっぱり子ども同士だけのチャットというと、少しいろんな問題、トラブル等ができたら困るなと思ったんですが、そういう子ども同士のやり取りの時間帯についても、区の指導員はいないけれども、東京都の指導員は８時から18時の時間も区の指導員と同様に見てくれているので、チャットによるトラブル等はないということでいいんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 実際子どもたちが通うけやき教室のほうの教員として６人、心理士の資格を持っている人、教員だけの人という内訳を聞きましたが、この人たちが当番制みたいな形で、このバーチャルについても常に、だから実際子どもたちに直接対応する人が３人、それからこのバーチャルのけやきの対応をする人が３人ということで、３人、３人で対応して専属になっているのか、それとも日によって担当が変わるのか、その辺はどういうことになっているのですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 整理します。けやきに配置されている６人のうち１人の人がこのバーチャルに対応して、あとの２人の人は、どこに配置されている人がこの対応をするんですか。このバーチャルの担当ということで配置されているのですか。じゃ６人とは別ですね。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 星野委員。
あと、さっきお話の中で子どもたちが遊んでいるなというのも見ることができるとおっしゃっていたんですが、交流に加えて、子どもたち同士での遊びというのはどういうことがされているんでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 基本的なことで申し訳ないです。２つ質問したいんですけれども、さっきのけやきも併せてなんですけれども、けやき教室とＶＬＰに通う生徒の学籍はどうなるんでしょう。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田美保委員。
◆岡田［美］副委員長 あともう一つなんですけれども、授業日数ですか、中学校とか卒業するときに、例えば高校とかもそうなんですけれども、最低の授業日数が必要になる場合があると思うんですけれども、そういう場合はどういうふうになるんでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
一柳委員。
◆一柳委員 すみません、ちょっと偏見じみたことを言うかもしれませんが、先ほどのお話の中で、やっぱりＶＬＰに適しているというか、ＶＬＰのアカウント、最初にちょっとこれアバターを毎回変えても、アカウントで入っているから同じ人だと分かるという理解ですよね。などということすら僕なんかは、今ようやく気づいたぐらいなんですけれども、ＶＬＰに向いているというような判断をされた場合というのは、恐らく相当引き籠もっておられる、外に出られないというような方が多いのかと私が勝手に想像しているんですけれども、そういう方というのはやはりもし部屋の中で友達といったらパソコンぐらいなのかと。逆に言えばパソコンとかタブレットの扱いには非常に慣れておられるから、こういうメタバースの世界であれば活動できるんじゃないかというような判断なんでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 僕のイメージしたのと違って、全然初めてパソコンとかタブレットとかに触って入ってくるという方には、最初の一歩というか、どういう指導をする、誰がされるんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 すみません、この指導体制の中に日本語ルームというのがあるんですけれども、日本語指導教員がお相手をされるというのはどういうケースなんでしょうか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
安部教育指導課長。
栗谷委員。
◆栗谷委員 いわゆるバーチャルけやきからリアルなけやきに来られたと、ステップアップだと思うんですけれども、そのときはアカウントはそのままにして、逆にリアルなけやきに来て、バーチャルに入ってというのは、すごくいい感じだなと思ったんですけれども、いわゆるリアルに来れるようになったから、バーチャルはもうなしよということになるんですか、どっちになるんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 栗谷委員。
あともう１個だけちょっと教えてほしいのが、この右下にある相談コーナー、バーチャルのほうですね。これはどれくらいの頻度というか、数というか、リアルに来た子はそういうことをしていたんだと思うんですけれども。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 そんなにいっぱい頻度があるとは僕は分からなかったんですけれども、それはお子さんが何とか先生に相談したいという意思の下でしょうから、そこから１人が何回もという、そういう感じなんですか。それとも、何かすごく入りやすい状況になっていて、軽々と入ってきちゃったみたいな。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 滅多に相談なんてあるのかなと一瞬思ったんですけれども、そんなに頻度があったというのはすごく、それだけ聞いてもメタバースを作ってよかったという感じがします。是非是非頑張ってください。すみません、ありがとうございました。
じゃ、続いて笹塚中のチャレンジクラスに移りたいと思います。いかがでしょうか。 五十嵐委員。
それから、先ほどのけやき教室とこの笹塚中学校、２つ選択肢ができたということだというふうに思うんですけれども、どういうお子さんを想定して、各学年１教室で全区から誰でも通えますよということでスタートするということなんですが、その辺はどういう理由で笹塚中学校なのかということと、それからどれぐらいの子どもさんの利用なりを想定しているのか。 それから、ここでの教員体制についてはどういう状況なのか伺います。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それともう一つお聞きして答弁がなかったのは、どれぐらいの子どもさんが、すぐにはという状況ではないと思うんですが、一応想定としてはどれぐらいの子どもさんが笹塚中学校に通う状況を想定しているか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、ここに来れる状況になるまでは、例えばリアルけやき、あるいはバーチャルけやきということも経験したりしてということなのかなと思うんですが、もともといた学校に戻れるというお子さんもいらっしゃるのかと思うんですが、笹塚に新たに全区から来れるこういう教室ができるということは、一歩前進だというふうに思いますけれども、前にけやき教室をつくるときには、なかなか不登校になったお子さんは、もう学校自体に、その敷地に入ること自体苦痛になると。保健室登校ということもあると思うんですが、そういう状況を想定すると、保健室登校等をされているお子さんたちがもう一歩踏み出して、笹塚の新しいチャレンジクラスに行ってみようかなというには、その間に何か支援が必要なのかなと思うんですが。例えば、今年４月からここをオープンして、今14人というお話があったんですが、それぐらいの子どもさんは既にここに来れるような状況になっているお子さんがいらっしゃるということでいいんですか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
というのは、すごく私はすばらしいことだというふうに思うんですよね。特に不登校の理由が、例えばいじめだとか、なかなか人間関係がうまくいかなかったとか、そういうことでひきこもり、登校渋りになってしまったお子さんなんかが、新しく気分を変えてというようなことで、例えば学年が変わる時点だとかそういうことで、まさにチャレンジしてもらうということでの居場所ということでは、学年ごとにクラスがあるわけだから、けやきとはまた違うわけですよね。だから、そういう形で利用してもらえて、また新たなスタートを切れるという場所が確保できるということは、すばらしいことだというふうに思うので、そういうことでいうと、是非一人でも多くの人に利用してもらって、次の将来に向けたステップを踏んでほしいなというふうに思うので、その辺のなかなか見通しといっても難しいかもしれませんけれども。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
笹塚中学校に在籍ということなので、きっとほかの学校から来る子たちも制服は笹塚中学校のものになるのかということと……、標準と書いてありますか。失礼しました。今のはなしでお願いします。 あと、このチャレンジクラスの子たちの、こちらが開設することによって、何か学校を改修したりするんでしょうか。例えば、げた箱の位置が変わるだとか、教室の配置が変わるということは検討されているんでしょうか。 あと、このチャレンジクラスに通う子どもたちの通学の時間帯というのは、通常学級の子たちと同じなのか、それとも例えばちょっとフレキシブルに対応ということもできるのか。 あと、途中入学とかそういったことは可能なのか教えてください。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
岡田委員。
◆岡田［麻］委員 あと、もし現在笹塚中学校に通っている子で、こちらのチャレンジクラスに通いたいという子はどうなんですか、可能なんでしょうか。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
以前、ホーム・アンド・スクールでこうした不登校の支援についての情報が共有されたので、是非こうした共有の仕方というのをまた再度発信していただきたいと思いますので、これは強く要望させていただきます。
○神薗委員長 治田委員。
あと、基本的に今回まず学びが中心というようなことではあるものの、こういった地域性を鑑みて、笹塚中学校にこういった学級を整備していただいたことは非常に評価したいと思います。 その上で、ちょっと根本なんですけれども、先ほど子どもたちの地域性というようなことを言っていたんですが、そもそも要はあっちのほうの学校、西原であったり、小学校規模でいうと子どもが多いような形での、要は母数が多いから不登校児も多いという捉え方でいいのか、それとも地域の中でも、そういったことを除いても圧倒的に不登校児はあちらのほうが多いのか、地域性というのはどういったことなんですか、その辺は。
○神薗委員長 間嶋教育センター所長。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 まだ始まってもいないのに伺ってもあれなんですけれども、さっきのお話で、ほかの中学校から、その学校には行きたくないとかというお話があったので、そういう効果もあって笹塚中に試しというか、つくられたのか。先ほどのお話だと、例えば代中とか、独自で自分たちでやっている学校もあるというお話だったので、今後新しい学校整備の中で、ちょっと堀江さんがいらっしゃらないからあれかもしれませんけれども、こういう各学校に、このケースがうまくいった場合とか、何かそういう教室を設けるようなことはまだ当然考えていないんですよね。集中してここにつくることのほうが、効果としてはあるのかもしれませんけれども、それを見極めてからということになるんでしょうか。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２０分 再開
続きまして、探究「シブヤ未来科」の実施について、理事者の説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
五十嵐委員。
しかし、私が問題だと思っているのは、率直に申し上げて、先ほどのけやき教室も小規模でやっていくということで非常にいいなと思っているんですが、あまりにも外国と比べて１クラスの人数が多過ぎて、例えば渋谷区と交流している北欧の国では、１学校単位が100人規模ですよね。それが渋谷だと、大きい学校だと小学校だけで600人、700人いる。そういう状況の中で、本当にこの先生たちが急に渋谷区に来たからということで、今までの授業の仕方をがらりと変えていくということが、チャレンジするということは、どこかでチャレンジするということは何でも大切だというふうに思うんですが、そのための準備が本当に４月からスタートするために準備されているのかというのは、私は本当に疑問に思うし、本来であれば国が学習指導要領も変えて、先生の配置も変えて、こういう教育をやるべきだというふうに私は率直に思っています。そういうことが全くできていない段階で、いきなり渋谷区が全小中学校でやると。マスコミも取り上げて、一部やるという学校は全国にも既にありますよね。だけど、全校が一斉に、もう準備も、別の紙のＱ＆Ａでは、先生が準備に大変じゃないかということについては、23年度から毎週水曜日の午後に先生方の研修時間を確保し準備しているんだと、それから教育委員会もその支援サイトで提供しますと書いてありますけれども、やっぱり保護者の人が言っているように、ここに書いてある国語、算数、社会、数学の授業時間を総枠では維持した上でというふうに言っているので、この総枠は維持した上でというのが、さっきの説明だと小学６年生だったら今総合の時間が70時間なんだけれども、算数や国語や社会や数学の時間を総合の時間に振り替えて、１割の６年生だったら85時間、もともとの総合時間よりも多い時間を総合時間にして、155時間、年間やっていくと、総合時間ですね。 ここでそういうふうに言われているんですが、基本的によく分からないのは、総枠は維持した上でというのは、例えば単位での、国語の授業とか社会の授業というその単位での、科目ごとの授業数は、総合の時間に入れちゃうけれども、国語についても総合の時間の中で、同じ時間をやるという意味が、この総枠は維持した上でということなんですか。 それと、教師の問題ですけれども、４月には教員の人たちは東京都の職員ですから、全都的に入れ替えますよね。例えば今年の４月じゃなくて、去年の４月でもいいんですが、渋谷区の場合、何割ぐらいの教員が入れ替わるのか。去年１年間研修したとしても、そのうちの何割かの先生は出ていって、全く研修していない先生たちが新たに入ってくるわけですね。そういうことでいうと、全ての先生たちが一斉に４月にスタートできるという状況にはなっていないというふうに私は不安を覚えるんですが。 それと、学年ごとに１年生から中学３年生までやるのかということ。 それから、学年ごとに、先ほど説明のあった小６の時間だったら総合70時間の現在を１割削った85時間を足して155時間にしますということですが、学年ごとにはこれはどういうふうになるのか。まずその２点から伺います。
○神薗委員長 すみません、ちょっと２点というと。
◆五十嵐委員 先生の入替えどれぐらいなのかということと、それから総合の時間に振り替えられる時間が学年ごとに何時間なのか。
○神薗委員長 時間数が何時間なのかということですね。
◆五十嵐委員 総枠は維持した上でというのは、私が言ったような意味でいいのかということです。
○神薗委員長 ということは３点ということですね。
◆五十嵐委員 それも入れるとね。
安部教育指導課長。
◆五十嵐委員 何時間プラスですか。
○神薗委員長 これまでと、次年度という、両方いただいていいですか。
◆五十嵐委員 今まで総合の時間は何時間で、何時間足して79になるのかというのを。
○神薗委員長 トータルした数字を言ってもらっていいですか。70時間から149時間みたいな感じで。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、総枠を維持した上でというのは、プラスした、例えば小学校３年生だったら、70時間だった総合の時間を149時間に79時間プラスすると。その79時間というのは、国語、社会、算数を削った時間ということになるわけですよね。
◆五十嵐委員 そうすると、79時間のこれまでは国語や社会や算数という科目ごとに授業をやっていたものを総合の時間にその時間数をプラスするんですが、79時間の総合の時間の中には、それぞれの国語や社会や算数を総合、それこそ探究するという、自ら学ぶという形で、その科目についてやるのか、それともそうじゃなくてやるのか、その辺は総枠は維持した上でというのはどういう意味なのかということを、どういう形に変わっていくのかということを伺いたいと思います。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
そうすると私が一番不安に思うのは、低学年であればあるほど、基礎的な学習というのが非常に大事になってくると思うんですね。今お聞きすると、小学生で79時間の３教科の授業を総合の時間に振り当てる。その授業の受け方については、先生が一方的に例題を書いて、例えば算数だったら黒板に書いて、これについて答え分かる人と、手を挙げて、はいと言ってやっているような、そういう授業じゃなくて、１人ずつが、例えば数式であるとか、新しい漢字とか、そういうことがこの総合の時間の中でやられるのか、それともその科目に関係なく総合の時間というのは別の探究するという、その教わり方、学び方については、そういう形に変えるのかもしれないけれども、そういう算数とか国語とか社会という基礎的な学習、それはどういうふうになっていくわけですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 低学年の定義を言ってほしい。低学年は１、２年生という認識でいいですか。
○神薗委員長 五十嵐委員。
そういうことでいうと、基礎というのは１、２年生のときにきっちりやっていれば、３年生、４年生、５年生の国語や算数や社会の時間を削って総合の時間に、その削るという言い方が間違っているとしたら、総合の時間の中でも教え方を変えて、その科目はその時間帯やるんですよということならばいいんですが、そういうことでいいんですか。ほかのことをこの総合の時間に入れていくということじゃなくていいわけ。教え方をあくまで変えるだけというふうに理解していいんですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
タブレットという話はありましたよ。だけど、タブレット35人分を先生が見るというのは、すごいタブレットを見るのだって私は大変な時間だと思うんですね。直接教室で顔を合わせて見ているのと、またタブレットに書かれている子どもの状況を見ていくというのは。だから、タブレットがいい面と、私は教師に対する加重になっている部分とがあると思うので、そういうことも含めて、今回のこの授業を一斉に４月からスタートさせるということについて、本当にここで言われているような成果が大丈夫なんですよと、全部ここのクエスチョンのアンサーは書いてあるんだけれども、本当に大丈夫だということは言い切れますか。 それともう１点は、今日の区民環境委員会の中に、このシブヤ未来科を進めるために、渋谷区の商工会議所と連携協定を結んだと。その中には、新たに金融関係の授業を行ってもらう、ＩＴをやってもらう、そういう連携協定になっていると。今まで金融なんかについても一定の年齢になったら私はやるべきだというふうに思いますけれども、何年生からやるかまでは分かりませんけれども、そういう授業は当然企業の力を借りてやっていくということになるわけですよね。そうすると、先生がそこに立ち会うのかもしれないけれども、先生がやってきた授業とはまた違う、新しい一面といえばそうかもしれないけれども、そういう部分が入ってくると、先生との連携だとか、そういうことは本当に密にやられないと、そういう授業が成功していかないと思うし、だからそういうことがいろいろ疑問があるんですが、本当に大丈夫ですか。
○神薗委員長 五十嵐委員、質問を。
◆五十嵐委員 確認できるかということと、それからこの学校支援の中に教員向けのハンドブック、子ども向けリーフレットを作成し、どの学校でも充実した探究に取り組めるようにすると書いてあるんですが、これはもうできているんですか。できているとすると、私たち委員にも是非配付していただきたいと思うんですが、これはどういう、もう既に出来上がっていて配付できる状況なんでしょうか。
２点目が、そういった企業が入ってくるということに対しての懸念点ということでいいですか、懸念点は何かということでいいですか。 ３点目は、ハンドブックができているんであれば内容を共有してほしい、進捗はどうかということですよね。じゃ、お願いします。 安部教育指導課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 学校支援の（２）のところに、企業や外部団体等との学校の連携支援の中で、企業や外部団体等と今商工会議所の話をしましたけれども、そういう連携をしていくということですが、現在想定されているのはどういう企業とか、商工会議所という外部団体は一つ明らかになったんですけれども、今想定しているのはどんな、個名じゃなくていいんですけれども、企業だったらどういう業種とか、外部団体だったらどんな団体と連携しようとしているんですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 こういうのを取り組んでいる生徒は、ほかの科目でも顕著な成果を上げているということですが、やはり取り残される子どもたちということを、どんどん積極的に自らできる子どもたちについては伸びていくという大きな可能性があると思いますけれども、やはりなかなかほかの子どもたちと同じスピードで身につけていくことが困難な子どもというのは、現時点でもいらっしゃると思うんですよね。そういう子どもたちがどんどん取り残されていくという状況だけはつくらないでいただきたいし、その辺については、全国でも全学校一斉にやるというのは渋谷区だけだと思うんですよね。だから、そういう点では、私は慎重にやっていただきたい。取り残すような子どもを一人も出してほしくないと思いますので、是非その辺は意見として申し上げておきます。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
治田委員。
◆治田委員 いろいろ話があって、この間、小学校のＰＴＡの方とも懇談会をして、魅力的ではあるという一方で、やっぱり課題をいろんな人から聞くと感じている人も多いということで、今五十嵐さんからも話があったようなこともあると思うんですけれども、特に受験を控えた子どもたちなんかが、これが始まるとなったとき、保護者の方も結構不安な方いると思うんですね。というのは、蓄積されてそういう学びに慣れるというか、既にやっているということなんですけれども、それが学力につながるかということと、はかられるそういった試験を目の前にしている子どもたちが、こういった授業をどう捉えるであったり、保護者はどう捉えるかということについてのこれまでの意見とかであったり、そこへの説明というのはどういった形でやられていますか。
○神薗委員長 受験というのは高校受験という認識でいいですか。
◆治田委員 いや、中学とか高校。
安部教育指導課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 受け身じゃない授業を推進していって、入試の在り方等も変わっていったりして、そういうことにも対応できる、試験のほうも変わってきているというようなことも分かるんですけれども、まだそこへの不安は僕は拭えてはいないのかなというところもあり、ただ求める先が渋谷区としてあるという、目指す方向性があるということも理解します。ただ、そこについては、ちょっと丁寧に対応していただきたいというか、引き続き渋谷区が目指す方向性であったりということについては、ちゃんと結果が出ないとというところにもなりかねないかなと思うので、さっき学力調査等でということもありましたので、そういった検証は引き続きしていただきたいというのと、あとこの肝になるのはやっぱり（５）のカリキュラムであったり、さっき検証というようなことも言っていたと思うんですけれども、そこをちゃんと作成して、検証結果なんかを一定ちゃんとやっぱりつくっていくべきだ、当然そういうことも考えていると思うんですが、それはつくっていくということでよろしいですかね、そういったこと。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 治田委員。
いいです、以上で。
岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 ５番の（２）の探究ポータルサイトについて教えていただきたいんですけれども、これは運用等はどのようにお考えでしょうか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 例えば、企業やその外部団体、あと地域の団体等で何かやりたいよというと、もういきなりアクセスしてこのポータルサイトが利用できるのか。あと、このポータルサイトには入れる対象の人たち、学校の教職員なのか、学校運営協議会ですとかそういった団体も想定しているのか、その辺も分かっていたら教えてください。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 分かりました、現在検討ということで。これ、開設はいつを予定しているのでしょうか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
治田委員。
◆治田委員 これ４月から始めるとのことで、ハンドブックとかリーフレットはまだできていないということですよね。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
◆治田委員 早くそういったのを周知できていたほうがよかったのかなと思いますので、分かりました。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 実施方法の後期で、一人一人が立てた問いをテーマとして進めるＭｙ探究とありまして、こここそ子どもたちそれぞれによって何をつかんでくるのかというのが非常に分かれる部分だと思うんですけれども、これは何を基にしてというか、４月から10月までのものを基にしてなのか、それ以外からもテーマを引っ張ってくるのか。いろいろスタートの時点で差が子どもによって出ると思うんですけれども、そのあたりのアシストの仕方とか、そういったのはどういったことになりますでしょうか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 そのあたりは、また水曜日に教員で時間を持ってというふうにありましたけれども、そういったところで、ほかの学年、ほかのクラスの先生方と持ち寄ってまとめていったり、分類していったりということでしょうか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
一柳委員。
例えば、その内容等というのは、各学校それぞれでお決めになるんだと思うんで、そうすると、そういう御希望を持っている企業さんだの団体さんだのというのは、各学校を自分で回っていかなきゃいけないという話なんですか、それともどこかにおつなぎするんですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 あまり細かいことを聞いてもしようがないと思うんですけれども、さっき商工会議所とか協定を結んでいるみたいな話がありましたけれども、要は何か協定を結んだりする必要があるんですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 今の話だと、企業やそういった団体については、もう一括して教育委員会の教育指導課のほうでまとめていて、学校からアクションする必要はないということでよろしいですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 逆に、こういうテーマでやりたいんですという団体とか企業がいたら、それについても教育指導課のほうに連絡をして、そこで進めて、一旦協議をしていくということでいいんですね。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時１０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時１４分 再開
次回の委員会は、３月14日木曜日、議会運営委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後５時１４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 五十嵐千代子 同 委員 岡田美保