発言者（6名）
まず、本日の進め方についてお諮りします。 最初に、地方都市視察についてお諮りします。次に、調査事件１件を議題とし、説明、質疑を行います。次に、報告を１件受け、質疑を行います。そして、次のを通知して散会、このような順序で進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
初めに、地方都市視察についてお諮りします。 視察期日は、令和６年12月16日月曜日、12月17日火曜日の２日間です。 視察場所は、三重県朝日町及び静岡県。調査事項はそれぞれ、朝日町がスマホを活用した災害情報の伝達について、静岡県が静岡県の防災施策について。 行程は委員長一任とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
次に、調査事件を議題とします。 １、８月21日の大雨及び台風第10号に伴う区の水防態勢等について、理事者からの説明を求めます。
これより質疑を行います。 御質疑のある方はどうぞ。
◆杉山直子委員 まずは、私は台風10号のほうについてお伺いしたいと思うんですけれども、３日にわたって対応されて、本当に大変だったかと思うんですが、迅速に避難所を開設されて、結果的に何もなくて済んでよかったなと、すごくいい流れだったんじゃないかなというふうに思ったんですけれども、私ちょうど避難指示が出たときに、お昼休みで、スマートフォンで本を読んでいたんですよね。そうしたら避難指示ということが出たので、慌ててリンクを見てみたら、自分がまさに住んでいるところが下落合二丁目でして、そこが最初に表示されていたので、ちょっとびっくりして、慌てて地域のふだんお付き合いのある皆さんに、避難指示が出たよというふうにお知らせをしたんですけれども、そうしたら割と、反応が、えっ、そんなに雨降っていないのにというような感じでして、夜になってちょっと落合第一のほうに、本当に避難所が閉まってからにはなってしまったんですけれども、行ってみまして、様子はどうでしたかと言ったら、いや、誰も来ませんでしたという感じだったんですけれども、そもそもがあまり雨が降っている感じがなかったというところだと思うんですけれども、ただ、頂いた資料を見ますと、紫になっているような時間帯もあるということで、大体どの程度の感じで避難しようというふうに決めるのかという、その基準のところがいま一つよく分からなくて、そこを教えていただけたらと思います。
住民の方も多分、今まで避難指示ということはめったにないことだったので、あまりピンとこなかったのかなというふうに思ったんですけれども、全区でお一人ですか、避難所にいらしたのは。多分、いざ自分が動くとなったときに、避難所ってどういうところなんだろうというところから、まずちょっとあまり分からない方というのが多かったんじゃないかなというふうに思いまして、避難してくださいというのであれば、地域センターごとに、お部屋はこんな感じですとか、何かそういうお知らせもあったほうがよかったのかななんていうふうに思ったんですが、どうでしょうか。
周知方法で、区のホームページとＳＮＳというふうになっていますけれども、放送的なことは特に今回はしなかったという感じですか。
◆杉山直子委員 今回はその状況を現場で見る限りでは、そこまでではないというような判断だったという感じですかね。分かりました。どうもありがとうございます。
私から２点ちょっとお聞きしたいことがございます。 １点目が、内水氾濫が起こったということで、この内水氾濫についての事務というのは下水道関係なので、都の事務だと承知をしています。一方で、内水氾濫が起こる前の対応みたいなところは区の事務でも対応できるんじゃないかというふうに考えていまして、具体的に言うと、下水道がごぼごぼいったとき、行ったら危ないよとか、そういう場合は水のうを作ってトイレに突っ込んでくださいよみたいな話なんかは、あまり皆さん御存じないのかなと思っていまして、こういうものは、周知というのは区でもやったほうがいいんじゃないかというふうに思っておるんですけれども、この事務の切り分けみたいなところを教えていただけますか。都と区の事務の切り分けです。
全家庭に必要ではないというのがやっぱり難しいところだと思っていまして、例えば多分、集合住宅の３階、４階など、上のほうの方は、必要なかったりすると、周知の方法なんかも、じゃ全件でビラをポスティングしますみたいな感じでは非効率的なのかなと思っていますので、ちょっとやり方を考えて、効果的に周知していただければと思います。 もう一点目が、私、去年まで川沿いの集合住宅に住んでいまして、大雨が降ると、妙正寺川沿いだったんですけれども、妙正寺川の水位がぐっと上がって、私の家は５階だったので、ベランダからぱっと見ると、川の水位が分かるんです。大雨が降ると、結構皆さん、川の様子を見に来るというか、危ないんじゃないかなと思っていて、地域のお祭りなんかでも、昨日は警報が鳴って、どんなものかと思って川を見に行ったんだよみたいな話なんかを聞くと、いや、それ一番やっちゃいけないやつですよなんて、そんな笑い話みたいなことがあるんですね。 杉並区のホームページを見たら、杉並区は河川ライブカメラへのリンクというのがありまして、東京都が川にライブカメラを設置していて、それをインターネット上で見ることができるんですね。残念ながら、新宿区内にちょうど都のライブカメラというのはないみたいなんですけれども、それでも私の家の近く、妙正寺川がだったら、多分、北新宿のいなげやさんの辺りとか、そういうところはたしかあったと思うんです。 ですので、ちょっと新宿区でも関係するようなところのライブカメラはリンクしたら分かりやすいんじゃないかなと思いました。何かコメントがあればお聞きしたいと思います。
◆渡辺みちたか委員 何か検討していただけるということで、でやればよかったと、ちょっと後悔しております。
ちょっと四谷の方にお聞きすると、昔は随分水が上がったけれども、南元町公園の雨水調整池ができて大分よくなったというようなお話もお聞きします。今回、雨が多かったということなんでしょうけれども、残念ながら、一部、浸水の被害が出てしまったというのは、どのように分析されていらっしゃるんでしょうか。
◆藤原たけき委員 調節池ができて、大分被害が発生しにくくなったというのは、もちろんいいことだと思うんですが、内水氾濫の特徴として、実際にあふれた場所よりももっと標高の高いところで降って、下水等々であふれるというような構造から考えると、四谷地域、特に若葉の辺りとかは低くなっていますし、内水氾濫が起きやすい地形というんですか、そういうところだと思います。だからこそ公園の雨水調整池も造られているんだと思いますけれども、ただ、残念ながら、こうなると、こういう調節池を何か増強するとかということも一定必要ではなかろうかと思うんですが、その辺はどのように検討されていますでしょうか。
◆藤原たけき委員 総合的にということなんですが、昨今の気象状況が今後も継続し、ますます急な雨が降るというようなことは想定されますので、ぜひ東京都とも調整して、内水氾濫も起きない、もし仮に起きそうになっても対応できるような手だてを取るように、都と協力して進めていただきたいと思います。
（２）の区の体制ということで、危機管理担当部が８名、みどり土木部が８名ということなんですが、この８月21日そして30日ということになると、10日ごとにというようなスパンで対処、対応していかなければいけないということで、いわゆる職員の皆さんの体力、それから精神力、相当負荷がかかっているんじゃないかなということが推察できます。 問合せなどに関しても、今は情報化社会ということで、皆さん35万人、おおよそですね、そういった方が情報を知ることによって、また連絡をしてくる件数が増えていたりとかということも考えられるんですけれども、そういった体制について、もし職員の皆さんの健康とかそういうことも含めて、補充をしていくというんでしょうか、ほかの部から応援をもらうとか、そういったこともあってもいいのではないかなというふうに思ったんですけれども、その点についてはどういうふうにお考えでしょうか。
ただ、地震の情報が出たりとか、災害は、水害だけじゃなくて、いろいろなパターンがあるので、それに対して備えていただいていること、これは非常に感謝を申し上げたいなというふうに思います。どうもありがとうございます。
その観点から、としては、次ので質問予定となっておりまして、通告も終わっているので、細かいことはお伺いしないんですけれども、１点だけお伺いしたいと思いますが、避難所開設を今回、台風10号の際にされまして、実際には避難者は１名というような状況で、悪い状況を想定しての対応というのは非常に必要であるというところと、反面、災害時、正常時バイアスといいますか、本当に逃げなければいけないときに、いわゆるこういうことの積み重ねもあるのかもしれないですけれども、今回も大丈夫じゃないかというような思いで、実際に必要なときに逃げそびれるようなこともあるのかなというふうにも思うわけですけれども、今後そういうところ、開設の仕方、またその情報の発信の仕方等でさらなる工夫とか、何かお考え等が少しあれば、教えていただければと思います。
ぜひブラッシュアップをして、いいような形で改善であったり、また、いい形で取り入れていけるような形で進めていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
よろしいですか。 〔発言する者なし〕
次に、報告を受けます。 １、総合防災訓練の実施について、理事者から報告を受けます。
これより質疑を行います。 御質疑のある方はどうぞ。
◆杉山直子委員 今回、14年ぶりの総合防災訓練ということで、昔はやっていたけれども、それをやらなくなった理由として、昔の議事録をちょっと見てみましたら、ああいったデモンストレーション的な、ショー的なものはやめようということで、もうちょっと実際的な訓練をしたほうがいいんじゃないかということで、やめたというふうに書いてあったんですけれども、それをまた復活させるということは、また今回はそういうショー的なものではなくて、もっと実際的なものにしようと、そういう意図で、こういうふうに細かくいろいろと場所を区切って体験などもできるようにしたと、そういう理解でよろしいですか。
◆杉山直子委員 分かりました。ありがとうございます。
よろしいですか。 〔発言する者なし〕
次の委員会は改めて通知します。 以上で本日の委員会を散会します。 お疲れさまでした。