令和　８年　３月１１日議会基本条例制定特別委員会

ただいまより議会基本条例制定特別委員会を開会させていただきます。

記録署名員の指名をさせていただきます。 　くじらい委員、岡安委員、よろしくお願いいたします。

次に、議会基本条例制定に関する調査研究についてを議題といたします。 　初めに、前回の委員会で検討した条文案についてですが、いただいた御意見を反映させて、本日改めてお示しさせていただきました。資料１ページから３ページとなりますので、事務局から説明をお願いいたします。

ありがとうございました。 　ただいまの説明、１ページから３ページなのですけれども、これについて何か御意見等ございますか。 　よろしいですか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

これで決定ではないものですから、何かお気づきの点がございましたら、是非次回以降議題に上げていただければ、また取り上げさせていただきたいと思います。 　それでは、御了承ということで、よろしくお願いいたします。 　次に、前回に引き続き他の条文案の検討をさせていただきます。 　資料の４ページ、５ページの内容について、固めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　それでは、条文案について事務局から説明をお願いいたします。

ありがとうございました。 　それでは、この４ページ、５ページについて、何か御意見等ありますか。

政治倫理のところなのですけれども、（２）のところの「行動規範遵守も」はいいし、「品位と節度を守る」もいいのですけれども、「議会の権威を損なうことなく」というのが、大体議会の権威というのは何なのですかと。「議会の権威を損なうことなく」という表現は、区民目線から見たときにどうなのだろうなと。もっと言うと、これがなくてもいいのかと思ってしまうぐらいなのだけれども。大体議会の権威というのは何ですか。自治法にはそういう規定はないではないですか。

確かに、ちょっと何か偉そうな雰囲気が感じるよね。

文言を変えて、でも、何か議会が残ってしまう気がするのですね。

そうですね。

品位というとまた権威になっちゃうのか。

気持ち的には同じ言葉になってしまうから品位というわけにはいかないかもしれないけれども、今、岡安委員が言ったみたいに品位とかだったらまだ違和感ないよなと。

権限。

条例の見直しこの５ページ。 　ここは、（１）に４年間で１回以上検証と。変な話、例えば１０回でもいいわけですけれども、これは、誰が１回でいいとか、５回にしようとか、次の年やろうとかと、誰が、どこで決めるのですか。難しいですか。

僕は、ちょっとぬかが委員の次の（３）なのですけれども、今、予算特別委員会でも様々な質問等があって、ここは大事なところになってきていると思うのですね。それで、「議員は自己の利益に偏することなく、偏ることなく」なのですけれども、多分ここに、いろいろなものがいっぱい入っていると思うのです。「自己の利益」というのは、特に、要するに、議員の私的な利益のためにということになると思うのですけれども、そこに我々が気をつけなければいけない契約のことだったり、また処分のことだったり、様々な特定のものに対する利益ですよね。利益につながるようなことをやったらいけないということになると思うのですけれども。この辺もうちょっとしっかりと、どうせだったら書いた方がいいのかなというふうに思っています。 　例えば「議員は公共の利益を最優先して、私的な利益のために権限やその影響力を行使する・・・」ということは、何かそういった行使しないで公平公正の原則に立って、不正や疑惑を、というような感じにつなげた方が何かどうなのだろうと。いいのではないかなというふうに、ちょっと、おとといそう思ったのですけれども。

もうちょっと具体的にという感じなんだよね。

どなたかの質問で・・・。

確かに「利益に偏すること」ではなくて。

御面倒お掛けしますけれども。

今の話聞いていたら、「自己の利益に偏することなく」ということ自体がこの１番目の「常に清廉にして誠実な態度」というのと同じ意味なのではないですか。「常に清廉にして誠実な態度を保持し」ということと「自己の利益に偏することなく」というのは、多分同じ意味ですよね。清廉という言葉を調べると。 　「常に清廉にして」というのは、どういう意味なのかなと調べたら、結局この「自己の利益に偏することなく」ということとほぼ同じような「心が清く、私欲のないこと。私欲を計る心がないこと」と書いてあるから。

清廉がね。

同じ意味なのかな。

今のところでいうと、多分１と３は確かにうまくまとめられるかなと思うのと、あと、３については「努める」という努力目標になっていますけれども、「努力義務」ではなくて、「しなければならない」とかに変えてもいいのかなという気はしました。 　あと、２については、議会の権威のところですけれども、議員としての品位と節度を守ろうねという多分条文だと思うので、「議会の権威を損なうことなく」というこの文言は、別に取っ払っていいのかなと思いました。でも、そうすると、それこそ１・２・３が似たり寄ったりになってくるというのが事実としてあるかなと思います。ちょっとどうするか・・・。

さっきも言ったとおり、これ、議員だけにしてしまうと個人だけというふうにも取れてしまうので。でも議員というのは、その集合体として議会がある。よく議会に対して、軽視ではないかというような質問する議員いますけれども、議員に対してと言わない、議会に対してと言っているのは、やはり議員全体に対するこの議会という、何というのかな、一つの集合体としてという意味合いというのも大事だと思うのですね。ここは、文言は、いろいろ変えるにしても「議会」という言葉、やはり「議員」と「議会」と両方残した方がいいのかなと個人的には思うのですよね。

政治倫理、その辺どうですか。何かありますか。

ちょっと先ほど岡安委員からの条例の見直しのところで、幹事長会で検討する話なのかなというところなのですけれども、ちょっとこれは質問というよりか、ちょっと調べてもらいたいなというのが、これは、多分ほかの区の条例も恐らく同じ表現しているところが多々あって、ほかの区というのは、もう実際条例が動き出している中で、具体的にどういう形でこの４年間議論をされているのかなというのが分かれば教えてもらいたいなと思います。

そういう情報ありますか。

ちょっと別の話で。今、伊藤委員もお話されていたのですけれども、ごめんなさい、（１）の議員活動の環境整備の方に戻ってしまうのですけれども、この中で、１行目に「妊娠・出産、育児中の議員が」と出ていますね。育児中となれば育児と保育サポートのことだなということはイメージもできますし、出産となれば産休とか育休とかそういったこともイメージできるのですけれども、今伊藤委員もおっしゃったのですけれども、介護とか看護となるとどうなのかと。たしかうちの議員の方々の中でも、結構介護で大変な思いされている方というのは、たしかいらっしゃったと思いますし、やはり時代が時代で、これからそういったことというのは、やはり出てくると思うのです。なので、せっかく足立区議会独自のとなっているので、その辺もちょっとイメージできるような文言に追記というか、した方がいいのではないかと思うのですけれども。

妊娠・出産・育児等を入れてしまえば。

等の中にね。

前が等になっているのですよね。

だったら介護と入れた方が何か分かりやすいですよね。

今のところで、（２）障がいを持つ議員の活動を保障するために、バリアフリーの推進というのは分かるのですけれども、情報コミュニケーションというのがちょっとよく分からないかなと。

聞こえないとか見えない人を介助する。足立区、磁気ループ入れたのも区議会すごい早い方だし。

それを情報コミュニケーションですか。

そう。

俺も勝手にそう思っていたのですけれども。

区の条例でもコミュニケーション、障がい者の情報コミュニケーションと載っているから。

よろしいですか。

ちょっと一般的になじみがあるのかな、何か調べてもあまり出てこない。その情報コミュニケーション学部とか大学の学部にはあるみたいですけれども、よく聞きますけれども。

あと、今の（１）なのですけれども、「議会は議会活動と育児等の両立を支援するため」というと、何かこう議会活動、育児の両立というのは、何か全然意味が分からないので、「議員の」ということを入れた方がいいのかなというふうに思ったのですけれども。

なるほど。

議員に対する議会。

そうですよね。だって議員活動の環境整備と書いてあるのだから。

こうやって議論してきて出来上がりつつあるのを見て、それこそ昨今の予算特別委員会のことを思い浮かべながら、ちょっと見ていたのですけれども。議会の特に議員の役割のところで、政策立案とかいろいろな役割あるのだけれども、それとともに、やはり行政の監視チェックというところが大事な役割だという機能を、この予算特別委員会でもあったと思うのですけれども、それがどのぐらい出ているのかなと思ったら、議会の活動原則の（２）には入っているのですよ。だから１ページ目のところには入っているのですけれども、議員とかそれ以外のところには一切ないというような感じで、何でそうかなと思ったときに、恐らくこれは、モデルとしている自治体とか議会のところというのは、大体今例の議員のベスト何とかだとか、議会改革ランキングのチェック項目の中に、流れとして議員がまとまって政策立案するとか、議員の政策立案をそれこそ党派を超えてやるとか、そういうところがすごく重きを置かれている。そういう背景の中で条例が作られつつあるのかなというふうに思ったのです。だから政策立案とか提案の部分は、結構豊かに反映されているのですけれども、もう一方での大事な役割であるなぜ車の両輪かというところのチェック機能という部分がちょっと弱いかなという気がしてしまったのですよ。全然小さい話ではなくて、しかも戻って申し訳ないのですけれども。

今の話というのは、二元代表制の話なのかなと思ったときに。

その二元代表制のところでは、「機能の違いを認識し」なのだよね。

この３ページの１ですよね。私も、これでは不十分という。

二元代表制において、区長等々の機能の違いを認識するわけですよね。対等で緊張の関係を保持する。では、その二元代表制で議決権を有する議会の機能というのは何なのかというのを見ると。

確かにチェック機能が書いていないね。

ただいまのぬかが委員の話を聞いて、前文にもちょっとそんなようなことが入ってもいいのかなとも思ったのです。

そうね、前文に入っていれば。

前文もぬかが委員が言われるとおり、二元代表制のことは書いてあるのですけれども、だから何なのか、なんですよ。やはりそのチェックと今、鹿浜委員長言われたそういうような機能を有しているというのは、これを読んで区民は分からないだろうなと。

ここはとても大事な。

区民の意見を聞いて、しっかりと決定していくというような云々と書いてある。区長も区長で二元代表だからやりますよ。でも、議会は、今度その執行機関のチェック機能というのを有している。そこのところは書いていないかな、どちらにも。この条文の方にも前文にも。

その辺のニュアンスがもう少し。

感じられるような一文があると、ということですよね。

基本中の基本だものね。

何で入っているのかな。確かにそうだよな。 　ほかに何か気づいた点。

１点だけちょっと気になって。議会事務局のところなのですけれども。議会は、議会運営及び議会活動の円滑化及び云々とあって、議会事務局の機能強化及び十分な組織体制の整備なのですけれども、区議会事務局の仕事として、当然この文言の中に多分入っていると思うのですけれども、例えば議員の調査研究とか、法的サポートというところがありますよね。それを充実させるために人員とか体制とかの確保ということも考えられるではないですか。それが分かるような文言がどこだかが分かればいいのですけれども、せっかくここまで出てきているので、そうしたこともやっている、そういうこともちょっと入れておいた方がそのための強化なのだという文面の方が今に合っているのではないかというふうに思うのですけれども、議会の会議の運営だけのことだけになっているような。

なるほど。

中身が全く分からない。

この条文の主語が「議会は」になっているのですけれども、これを純粋に読むと何か別に議会が議会事務局の組織体制の整備を行うわけではないのかなという気はしているのですけれども。 　要は、議会事務局の組織体制の整備というのは、あくまでも役所の問題、役所内部の話であって、議会は切り離されています。

切り離されて独立しております。

独立しているから、そうなのですけれども、なるほど。

独立性をちゃんと記しておかないと。

だからちゃんと担保されていないということなのかな。独立している機関ということで。

あまりね。

そういう認識で。

確かにこの議会運営と活動の円滑化ですか。さっきの石毛委員の話に戻るけれども、私たち政務活動費のあれを勉強したときも政務活動費そのものも使える人というのは、政策調査だから事務局員というのは、政策調査補佐員という位置付けですというのが一般的に言われているというふうに政策調査活動というのが議員の活動では、また議員を補佐する活動としては、本来中心でなければいけないので、そう考えると石毛委員の指摘はちょっと大事かなと。政策調査の部分の表現がないというのはね。思いました。

もうちょっと具体的に入れますか。

４ページの危機管理のところで、ちょっと私は気になったのですが、皆さんがどうかというところで。１番目の「区民の生命、身体及び財産、又は生活の平穏を守るため」とあるのですが、何かこれだと、どちらかしか守らないような、「又は」というと何かどちらかみたいな感じが。並びにとかではなく、どちらかなのか。

及びとかの方がいいかもしれないね。

及びとか並びにとか、そういった全てというような表現どうでしょうか、皆さん。

そうですね。「又は」と言うと、てんびんに掛かっているみたいな感じだね。 　了解しました。

これ、点にして、及びを一緒に持っていったらいいのではないですか。

読み直すといろいろなこと出てくるね。

政務活動費の４で最後のところ、「不断の見直しを常に行うものとする」というところ、私が気になったのは、「常に」は要らないのかなと。「不断の見直しを行うとする」と。

しつこい。

ここは、シンプルにしていいのかなというところで言うと、追加で３ページ。区長等との関係の３ですよね。今回修正いただいていますけれども。「質問機会の拡充及び質問権、調査権をより行使するために」というところの「より」も要らないのかなと。何かその質問権とか調査権をシンプルに行使するために、会期中、文書で質問ができるよというところだと思うので。

ごめんなさい。私も今の区長等との（３）で、多分「強固」が入っていたから「より」だったのだろうと思ったのですけれども、何回も読んでいくと、でもこれはこれで有りという感じもしなくもないのですよ。やはり普通の議会質問と違って、更にその一段行使するという意味で、この文書質問というの。だから「より」なのかなとかね。

そう言うのなら、「強固」も必要なのではないのかと私は思ってしまうのです。

「より」と「強固」は、さっきのあれと一緒ですよ。同じような表現が続いているのではないですかというところで。だから、かといって「強行」を取って「より」だけ残すと富田委員言ったように何か文法的に変ではないけれども何かなみたいなのもあって。でも取ってしまうとまたちょっと違うのかなと思ったり。これ、難しいですよね。

私は「強固」を復活させてもいいかなと思います。

逆に「より」を取ってですか。「強固」というのは強いものね。より行使するために文書なんだ。

文書で答弁が出るから、そのとおりやっていないと、やはり議会軽視ではないかと私たちも言うので、やはり文書の質問というのは、「強固に行使」できる機会なのではないですかね。

その辺ちょっと事務局で考えていただいて。

他によろしいでしょうか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

それでは、また何か気づいた点ですね、次回また修正案が出てくるかと思いますので、そのときに、よろしくお願いしたいと思います。 　次に、前回の委員会で御意見をいただいた一般質問の一問一答方式、委員会のインターネット中継の２点について、先日の各派幹事長会で検討していただきました。 　その内容について、事務局から説明をお願いいたします。

それは、何か講演とかではなくて、資料の提供ということですか。

ありがとうございました。 　それでは、何か今の件に関して御意見いかがですか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

よろしいですか。 　第１段階として、そういう形で資料をいただくということで、それに沿って、また、方向性決められればというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。 　最後になりますが、次回の委員会の検討内容についてお伝えいたします。 　次回は、固まった条例案の逐条解説案について、順次検討を進めていきたいと思っております。また、次回の委員会では、無会派議員から条例案について、意見をいただきたいと考えております。 　会議規則第67条の委員外議員の規定に基づき、次回の委員会に、市川議員、野沢議員の出席を求めたいと思いますが、よろしいでしょうか。異議ある人は言ってください。よろしいですか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

それでは、そのように進めさせていただきますので、よろしくお願いいたします。

次に、その他に移ります。 　その他何かありますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

よろしいですか。 　それでは、以上をもって議会基本条例制定特別委員会を閉会させていただきます。 　　　　　　午後２時０６分閉会