令和６年企画総務委員会 本文

こんにちは。ただいまから企画総務委員会を開会いたします。座ってやらせていただきます。 　傍聴の方にお願いいたします。当委員会では、撮影、録音、パソコンなどの使用は認めておりませんので、あらかじめご了承いただきたいと思います。 　日程に入る前に、本日付の名簿をお配りしております。遅くなりましたが、昨年１０月に委員の会派に異動があったこと、２月１日付で理事者に異動があったため修正いたしましたのでご確認ください。星のついている方が異動があった方です。広報広聴課長（事務取扱）中田治子課長になります。よろしいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

欠席届が出ております。産業企画担当課長、森内課長が公務出張のため欠席です。 　本日の日程及び資料をお配りしています。地域振興部報告４件、政策経営部の報告９件、これによって進めたいと思いますが、よろしいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

はい。それでは、日程１、報告事項に入ります。 　地域振興部（１）レシートを活用した区民生活応援事業の進捗について、理事者から説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員からの質疑、質問を受けます。

レシ活の事業については意欲的な取組として評価しておりますが、人口比から考えると７０代以上の高齢者の利用が非常に少ないという、これは今後の課題となっていると思いますが、今回の対策、あと今後の、高齢者向けの、特別に対応が必要だと思いますが、その点についてお聞かせください。

高齢者対策については、また終了後も含めて今後いろいろまた説明、対応していただければと思いますが、例えば７０歳以上にのみスタンプカード事業をまた行うというのも一つだと個人的には考えています。また、２枚目のほうの予算額に対する還元率がこの件では８０％、２割ほど事務費としてかかっていると約８,０００万円ぐらいですかね、その事務費について簡単に内訳のようなものは分かりますでしょうか。

今回初めての取組ということで、アプリの改修というか、そこら辺に一番予算がかかったのかなと思いますが、そうすると次回も同じような、同じアプリを使って行った場合はどの程度削減されると予想されますでしょうか。

はい。まあ、いいです。

ないですか。 　ほかにございますか。

途中ですけど、様々な困難があると。私のところにもよく来ております、永田委員もおっしゃっていましたけど。ただ、千代田区は７０歳以上の方でもスマホを持っていらっしゃる方が結構いらっしゃいます。こういった方が使えなかったというのはもう非常に残念なことかなと思います。私も極力教えて、参加していただいているんですけど、初期の段階でＯＳを使えなかったとか、アップデートしないといけないとか、こういったところは、僕は、常に前にも言っているんですけど、情報システム課とか、そういったところと連携しながらスタートできたのか、ここをまず教えていただけますか。

次回やるかどうかは分からないですけど、そういったときには、最初から予想できるトラブルの一つですので、そういったところはしっかり連携しながらまずやっていただきたいなと思っております。 　あとは、どの区もそうなんですけど、１００％、１００点というのはまずないです。併用するのも大変なんですけど、使えなかった方、こういった方々には分かりやすいお得感を出せる、例えば券を作れまでは言わないですけど、そういったところと併用するというのは、今後しっかり考えていかないといけないなと思いますけど、いかがですか。

よかった点は、結構参加しやすい、店が、事前登録も要らないし、様々そういうことも要らないという点では評価できるかなと思います。ただ、聞いた中では、いわゆるレジを置いていない店とか、そういった方のお困り事も聞きました、利用者も、お店の方も。そういったときのコールセンターとか支援窓口で何かアドバイスしたことはありますか、そういった店に対して。

支援窓口にかけたけど具体的なそういう対応のあれがなかったと、私のところでは聞いているんですけど、その際は、商工観光課ですから、例えばレジを入れる場合、ＩＴ補助金を使えると。これはもう、ほぼ１０分の９ぐらいで行けるようになっています。特に今の税金の関係上、そういったことをしっかりアドバイスしてさらに売上げにつなげるようにしていく、これが消費喚起だと思うんですけど、こういった点をしっかりやっていただきたいんですけど、いかがですか。

何でもこういったことをするときというのはしっかり参考にして次の課題へ向けてやっていくことだと思うんですけど、これを考えられた人、誰か知りませんけど、いわゆる若い人かも分からないですよ。そういった、何ですか、こういう意見を聞く。これ課題確かにいっぱいありましたけど、そういったところを潰すんじゃなくて、しっかりいいことは育ててあげて次につなげる。こういったフォローを私はしてあげてほしいなと思うのですけど、その辺いかがですか。

最後にしますけど、今こういう状況なんで、震災からの復興とか、様々ございます。うわさに聞くと、こういうためたポイント、こういうのはそういう支援先に寄附できるシステムがあると聞いています。レシ活もできるようになったんですかね。そういったことも含めて、時代はどんどんどんどん変わっていきますんで、運用している中でもそういったことができると思いますので、今後こういった取組の中ではそういうことをしっかり取り組んでいただきたいと思いますけど、いかがですか。

いいですか。 　ほかにございますか。

今回のレシートを活用した事業についてなんですけど、今いろいろと今後に生かす改善点ですとかご意見がありました。コールセンターへの入電数の大半、ほぼ全てがお叱りの声ということだったと思うんですけれども、実際活用されている方々からは非常にいいというようなご意見も頂いています。特に区民と区内商店の両方に還元する発想とか、それから商店側の手数料が特にかからないとかいう点などもありましたので、ＰａｙＰａｙのときに比べて非常に区に特化している内容なんじゃないかなと思いました。ＰａｙＰａｙのときには、どちらかというとキャッシュレスの導入という側面がコロナ禍による非接触型を進めようというところもありましたので、こういった社会的な情勢の側面というものを迅速に取り入れた結果だったと思うんですけれども、今回はまたちょっと違う、レシートというところでした。今いろいろと今後の改善点というところがあったんですけれども、東京都も地域通貨ですね、これを導入するなどいろんな動きが出てくると思います。いろんなお叱りの声が多いとどうしても次につながりにくくなってくるかもしれないんですけれども、そうしたところも一つ次へのステップアップだというふうに踏まえて、今、米田委員からもありましたけれども、次につなげていただきたいと思います。そんな中で、何か今後、次年度に向けても含めてなんですけれども、お考えだとかいうところがもし現段階でおぼろげでもあればお聞かせいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

はい、承知いたしました。そうすると、まずは一旦立ち止まって今回のことを集約して、地域のお困り事を再度ヒアリングをして次につなげていくということで、これは前向きに進んでいくということで理解をしております。いろんな地域課題はあると思うんですけれども、同時に消費の喚起というところで、先ほどほかの委員からもありましたけれども、どうしても個人商店の抱えていらっしゃる課題ですとか、ＤＸとかキャッシュレスとかいうところに乗っていくのに少し時間のかかる方がいらっしゃいますので、その辺りのご意見というのもぜひ拾い上げながら、次に進めていただきたいと思います。いかがでしょうか。

ありがとうございます。

ほかにございますか。

今回のレシ活なんですけれども、私も検証のために使わせていただきました。で、コンプリートさせていただきました。周りからは、最初の本人確認のところから分からないというお声とかあったりはしたんですけれども、わたし的にはスムーズに、１週間、本人確認にかかると言っていたところも数日で終わっていたりとか、問題なかったと思います。 　そうですね、ここのちょっと質問なんですけれども、ご本人確認をした後に使われなかった方が二百数十人いらっしゃるということで、そこがどういう理由か、もしお分かりでしたらということと、あと、先ほどレシートを出さないお店が時々あったりするということだったんですけれども、それも手書きは駄目だけれども、例えばお店の名前が書かれていないレシートとかを使われているところもあって、個人商店的なところで、そこにそのお店の判こを押していただいてそれで通ったというケースもあるみたいなので、そういう周知というかもあったらいいかなと思いますが。

あれだよ、本人確認をしてそれ以降に進まない。

ということは、登録して使わなかったというわけではなくて、登録の作業に入ったけれども終わらずにそのままになってしまったという数字ということでよろしいでしょうか。

分かりました。ありがとうございます。 　あともう一点、アプリ自体が千代田区のものではないということで、広告が出てしまったりというのがあるんですけれども、そういう点とか次回改善していただければなと思います。あと、全区民対象のやっぱりこういう還元というものはなかなかないので、ぜひ商工観光課に届く声は、何というんでしょう、クレームとかが多いかもしれないですけれども、ぜひこれからも続けていただきたいなと思います。

今の回答の中で、アプリに広告が出るのを出なくすることはお金を出せばできるというけど、それをやる気があるんですか。区として答えてないよね、今。だからアプリに広告が出ちゃうのはやむを得ないと。だからできる限りはやったけど、出ないように千代田区はやってお願いしたけど、そのほか出ちゃうのは難しいということなのか、そのほかもう区としては広告出ないようにやるのか、そう言わないとどっちだか分からないよ。

はい。よろしいですか。 　ほかにございますか。（「なし」と呼ぶ者あり）いいですか。 　それでは、ちょっとデジタル担当部長にお伺いしたいんですけれども、このように初めてやるデジタル的な試みというのは問題が起きますよね。先ほど委員からもあったんですけど、そのとき個別の課のやっていることはたくさんやっているからデジタル担当としては分からないし、デジタル担当とは連携はしないよと。どういう姿勢でやっているんですか。もう問題が起きていますよね。そのときデジタル担当というのは見ていて、こちらのほうはもう個別にやっているから勝手にやってくれと。こちらも相談するような環境にないと、連携していないというんだから。その辺はどういう立場でデジタル担当はやっているんですか。ここだけじゃないよ、全部に対してね。

ということなんですよね。 　ほかにございますか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

レシートを活用した区民生活応援事業の進捗についての質疑を終了いたします。 　次に、（２）戸籍法の一部改正に伴う広域交付等について、理事者から説明を求めます。

はい。説明が終わりました。この案件は第１回定例会で議案になる予定案件に関連する報告です。事前審査とならないようにご協力をお願いしたいと思います。また、資料要求等ございましたらここでお願いします。委員からの質疑を受けます。いいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

戸籍法の一部改正に伴う広域交付等についての質疑を終了いたします。 　次にいきます。（３）ちよだアートスクエア第３期運営団体の募集にかかる選定結果について、理事者から説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員からの質疑、質問を受けます。

ご説明ありがとうございます。 　これから再募集を行うに当たって調整をされるということで、もしかしたら時期についても若干後ろ倒しになる可能性もゼロじゃないのかなというふうに思いました。いずれにしても、現在の条件の中では、また再募集を同じ要件でかけてもというところだと思います。そこで一つ、今後もしかしたら検討事項になるかもしれないんですけれども、現在運営をされていたところとはもう既に契約が満了していて、最終のイベントが今会期中で、これは区が多分窓口になられてやっていらっしゃると思います。そこで、場所を活用をしたいというところが今後しばらく出てきた場合、そのときには検討が可能なのか、要は一旦多分この３月でクローズにされるご予定かなとは思うんですけれども、それを少し先延ばしが可能かどうかというところについて、今後検討していただけるとありがたいなと思いますけど、いかがでしょうか。

ありがとうございます。 　今、主催、共催というところだったんですけれども、もう若干そこの枠というのを広げるご検討というのはいかがですかね。

よろしいですか。

はい。

ほかにございますか。

選定委員会で審査した結果、点数が至らなかったというところなんですけれども、まず一つお伺いしたいのが、６割に２者とも満たなかったというところの要因というのはどういうふうに分析をされていらっしゃるんでしょうか。

非常に重要な視点だとは思いますので、そこが６割に満たなかったんであればそれは合格しなくても仕方がないところではあるんだろうとは思うんですけれども、一方で、これ何回も何回も同じような形で募集をしては業者が見つからずということになってしまってはいけないんで、その上でじゃあどうしたらいいのかということを考えていかなければいけないんですけれども、それは選定委員会等でまた引き続き現状を把握しながら先々検討していくという考え方でよろしいんでしょうか。

とはいえ、点数的にも大きな乖離があるのかなという印象があるんで、募集の仕方ですとか、そういった部分も大きく変えていかなければいけない部分も出てくるんじゃないのかなというふうには感じています。とはいえ、アートスクエアの基本構想という部分もあるので、そことそごが生じないような形でやっていかなければいけないんですけれども、その点については何か考えていることがありますでしょうか。

引き続き公平性がしっかり保たれる形でやっていっていただければとは思います。一方で、２者、手を挙げていただいたところが、どういったところが駄目だったのかとか、そういったフィードバックというのはある程度されるということでよろしいんでしょうか。

最終的にすばらしい施設にしていただくということが大前提にはなりますんで、実際に入っていただくことが、将来どの会社になるか分からないですけれども、そういったところとしっかりとコミュニケーションを取っていかなければいけないわけですし、こちら側から必要な要件というのはどんどんどんどん提案をして、それを受け入れていただくという信頼関係もつくっていかなければいけないわけですから、そういった点も踏まえて今後対応していっていただきたいということと、先ほど小野委員からもいろいろと質問がありましたけれども、地元の暫定利用というところでは、特にこれで影響が出るわけではないということでよろしいんでしょうか。そこだけ、最後、確認でお願いします。

はい。よろしいですか。 　ほかに。

ちよだアートスクエアということで、旧練成中学校の跡地のところということで、ちょっと関連なんですけれども、永田町小学校などはこのような活用をできる可能性というのはあるのでしょうか。

ここでは答えられないな、こちらじゃ。 　担当課長。

いいですか。

大丈夫です。

ほかにございますか。

１点、これ、３団体応募があって１団体は途中辞退、これ理由を話せれば教えていただきたいんですけど。

再募集に当たっては、そういうふうにうまくいったらまた申し込むと。で、こういった文化事業というのは、様々前の決算とかでもご指摘があった労働時間とかもありますけど、文化事業ですんで、何というか、クリエイティブなところも非常に大事な要素だと私は思っていますんで、そういった点もしっかり受け止めながら再度募集をうまくやっていただきたいなと思いますけど、いかがですか。

よろしいですか。 　ほかにございますか。よろしいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

ちよだアートスクエア第３期運営団体の募集にかかる選定結果の質疑を終了します。 　次にまいります。（４）英国大使館跡の遺跡について、理事者から説明を求めます。

はい。説明が終わりました。 　委員からの質疑、質問を受けます。

６５４名の応募があって、そのうち、在住者というのは何人か分かりますか。

定員１回につき４０名で４回行われると、合計１６０名で大丈夫ですか。

となると、２５０名の方は、残念ながら今回見れない。今回見れないとなると、もう工事が進んで、二度と見れなくなる。

今は、ホームページで写真とか情報とか資料とかを載せて、それを見れば、興味のある方は、十分、そこから勉強ができるという形でよろしいですか。

はい。よろしいですか。 　ほかにございますか。

英国大使館の遺跡についてということですので、ちょっと全体的なご質問をさせていただきたいんですけど、これ、今、課長様からも今後の流れについてお話がありましたが、港区の、たまたま高輪ゲートウェイの駅のところは、こういうような遺跡が出てきまして、ＪＲさんが当然しっかりやるという前提でやったと思うんですけども、それを撮る、区民の方々がちゃんと開示していないという形で、工期が遅れていったという事例をちょっと聞いておりまして、私も、ここ、大使館は、いろんな人からこんなにすばらしいから残してくれとか、このままおうちを造らないほうがいいみたいな、いろんなお話を聞く中で、当然、これ、ここの根拠法に基づいて、これから運営を進めていかれると思いますし、また、今お話あったように、デジタルなので、今回、いろんなところで保存も可能だと思いますので、この遺跡がきちんと保管、記録もされないで壊されてしまったということが当然なく、三菱地所レジデンス株式会社さんもしっかりした会社なので、きっちりとやられるとは思うんですが、やられるその流れが区民の方々にしっかり分からない形になると、よろしくないなということで。 　ここからなんですけれども、いろんなこれからお問い合わせがある中で、区の中でいろいろ連携をしていただきまして、また、今後の方針に関しましても、区議会議員の方にも連携を取りながら、どんどん情報を教えていただいて、大使館の移籍はこういうふうに根拠法に基づいてやってきまして、記録もこういうふうに形を取りまして、こういう形で皆様に分かるようにしていきますよということを、できたら区の中の連携を取っていただきながら、私たちにも情報を頂きながら、区民の方々もご納得いただく形で進めていただくと、粛々と行くんじゃないかなと思うんですが、いかがでしょうか。

はい。よろしいですか。

ありがとうございます。

秋谷委員。

選ばれなかった２５０人の中に、在住の方はいらっしゃることになりますか。

じゃあ……

あるということですよね。

よろしいですか。

はい。

ほかに。

先ほど、画像とか映像でコンテンツを残していただく計画があるということだったんですけれども、その中で、現状の遺跡としての画像とか映像のみならず、当時、弥生時代とか縄文時代にどういう村とか、どういうものがあったのかというようなコンテンツまで作っていただける可能性はあるんでしょうか。

はい。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

今週末に、せっかくの機会なんで、委員会として、現地調査を実施できると思います。ちょっと今週末なんで、日程が詰まっておりますので、時間も限られているので、参加できる方を対象にして、計画をしております。 　ちょっと休憩します。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時４１分休憩 　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時４２分再開

それでは、委員会を再開します。 　お手元に、今、行政調査計画書（案）を配付いたしました。２月９日金曜日１時３０分から、英国大使館跡の現地調査を実施したいと思います。日程も日程なんで、ご参加希望の方は、後ほど書記までにお申し出いただきたいと思います。よろしいですか。

１点。

はい、どうぞ。秋谷委員。

もし、議員の数が減れば、その分、区民の方は行く可能性が増えるんでしょうか。

それは、ちょっとまだ取っていないんで、あれなんですけど。これは、一応、ほかの議員にも、この委員会だけではなくて、ほかの委員の方にも、今日終わりましたら、参加希望の方は来ていただくというようにしたいと思っております。まだちょっと人数が分かりません。

今お話を伺っていると、２５０名のうち、何人か在住の方が含まれて、外れる方の中に在住の方が含まれちゃうということなので、なるべくやはり区民の方がこれだけ興味を持たれていることなんで、区民の方優先のようにすることは、ここからはできない。いや、もう議員は行く人数で確保しちゃう。

それについては、ちょっと管理のほうのやり方があるんで、相談させていただいて、柔軟には対応しようとは思っていますけれども、一応、まだ何人来るかも分からないので、説明する方も含めて、人数があると思いますんで、併せて、ちょっと検討させてもらうでいいですよね。 　いいですか、それで。 　ほかにございますか。

資料、ありがとうございます。あと、思った以上にたくさんの方の申込みがあって、また、一応、議員も視察ということで、今、行政の調査の計画書というのをご提示いただきました。多分、あれなんですよね、やっぱり周りで行けなかったら残念という声もあるものですから、その中で、この枠の中で視察をするというところに対して、ちょっともしかしたら引きぎみの可能性もゼロじゃないのかなというのが少し心配です。 　例えばなんですけれども、今、２日間の日程の設定になっているんですけれども、これは２日間でないと駄目とか言われたんですかね。例えば、若干増やすとかということが可能なのかどうなのか、いかがでしょう。

よろしいですか。いいですか。 　それと、当日なんですけれども、下が土なんで、非常に汚れる。普通の靴では、ちょっと厳しいかなというところもあるんで、その辺も、汚れてもいいような格好をしてきていただきたいというのも付け足したいと思います。あと……

ヒールとか禁止とかはありますか。

ちょっとヒールは無理だと思う。 　課長。

よろしいですか。雨天……

関連で。すみません。 　見学会に参加される方にも、そのようなお知らせはしていただけるということでしょうか。

はい。 　ほかにございますか。 　いいですか。いいですか。大丈夫ですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

はい。それでは、そのように、行政計画書を議長に申し入れたい──参加者については、後ほど書記のほうまで申し入れください。人数が決定しましたら、議長に申し入れたいと思います。 　よろしいですか。ほかにございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

英国大使館跡の遺跡についての質疑を終了いたします。 　以上で地域振興部の報告を終わり、政策経営部の報告に入りたいと思います。よろしくお願いします。 　政策経営部（１）公民協働推進制度に係る協定の締結について、理事者から説明を求めます。

もう少し大きい声で。

はい。説明が終わりました。委員からの質疑、質問を受けます。

主な協働内容及び役割分担の中の1)ゴミ出しルールの策定なんですが、１番目のご質問なんですけど、これ、夜間に蓋を、ごみ箱の蓋を開けてごみを捨てないことを、たばこを吸っちゃいけないぐらいの何か条例というんでしょうか、そういうところのものをつくっていただきたいぐらいの話をする方もいるんですが、そういうのも、ここで協議をしていただけるということなんでしょうか。 　２番目の質問なんですけども、ここに、2)忌避剤入りゴミ袋というのがあるんですが、何かネズミは、いろんな人に聞いていると、人間には聞こえないんですけど、ネズミが聞いたら倒れちゃうみたいな、そういう音を出す器械とかもあるらしくて、そんなような、ここに書いていないネズミの対策というのは、ここで検討していただけるのか、それか、それ以外のところで検討していただけるのかが２点目。 　３点目なんですけども、赤坂見附の、これも地元の方から伺ったんです、赤坂見附のビックカメラの前辺りに、赤坂東急プラザってあるんでしょうか。あそこの東急建設さんか、電鉄さんが持っているホテルが、今、取壊しをされることになるらしいんですけど、実は、建物を取り壊すと、ネズミが物すごく出てくるということは、皆さん、私も初めて聞いたんですけど、そういうのは当たり前らしくて、千代田区、これからいっぱい開発とかすると、建物を壊す際に、解体業者の方がされていると思うんですけども、そこにネズミの出てこないような対策をしてくださいみたいな、そういうお話をする方もいまして、そういうのって、ここでご検討いただけるんでしょうかという３点、ご質問させていただきます。 　以上です。

はい。ありがとうございます。 　３点頂きましたが、これは公民協働推進制度に係る協定の締結についての報告でございまして、その中に、たまたま区内のドブネズミ対策の協定が入っているので、協定書もつけておいていただいていますけど、今言われた３点については、全て所管外でございまして、検討は、清掃事務所と、あと保健福祉部のネズミ対策のほうでやっていただくことなんで、ここには答弁する人がいませんので、できましたら、そちらのほうに聞いていただきたいと思いまして、お願いしたいと思います。

分かりました。すみません。どうもすみませんでした。

はい。 　ほかにございますか。

こちらの制度なんですけれども、もう自由型が令和５年１２月３１日で締め切られているということなんですが、次年度についても、また同じような期間設定を予定されているでしょうか。募集ですね。

ありがとうございます。 　こちらは、この期間内に募集と、それから、提案と締結までということで、順次、各所管でされているんでしょうか。それとも、全部、政策に関することなので、経営政策のところで取りまとめをされているんでしょうか。

ありがとうございます。比較的、柔軟にご対応いただいているということが理解できました。 　こちらの、例えばネズミ対策というので書いてあるんですけど、協定書そのものを作成するというのも、所管も交えて一緒に作られるのか、それとも提案する側が作られるのかとか、その辺りの事務的なことだけちょっと確認したいです。

はい。ありがとうございます。

はい。よろしいですか。

はい。

ほかにございますか。

今回、これはあくまでも公民協働推進制度というところで、区の負担が極力ないような形で、課題解決に向かっていく制度というふうに認識をしているので、なかなか法人さんにとってメリットがないと参加しづらいというところはあるのかもしれないけれども、制度の立てつけ上、それは致し方ないというか、その上でやってくれるところ、パートナーを探していくという認識なので、ある程度、この提案数が今年は少なかったかもしれないですけれども、あまり企業側のメリットを増やすんではなく、このまま今後も進めていくというような考え方でいいのかどうか、その辺についての考え方を教えてください。

しっかりとした成果を出すためには本当に長い目で見て、なおかつ、広い視野でアンテナを張って、マッチングをしていく必要があるんだろうと思っているので、引き続きしっかりとやっていっていただきたいなと思っています。 　１個だけちょっと細かい点で申し訳ないんですけど、確認なんですけど、今回、区のほうで追加の何か経費がかかるものではないという話がありましたけれども、裏面の主な協働内容のところで、忌避剤入りごみ袋の効果検証、これは恐らく事業者さんが効果検証のためのデータを取るということが一番大きな目的にはなるんだろうなと思っているんですけれども、対象地域が鍛冶町二丁目からスタートなんですけど、最終的に区内全域となると、これ、かなり大きな範囲になるんだろうと思うんですけれども、それでもやはり事業者さんがしっかりと負担をしていただけるのか、どの規模になるのか分からないですけども、その辺はどうなっているんでしょうか。

ほかにございますか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

公民協働推進制度に係る協定の締結についての質疑を終了します。 　暫時休憩します。10分程度。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後３時０４分休憩 　　　　　　　　　　　　　　　　午後３時１３分再開

それでは、委員会を再開いたします。 　引き続き、政策経営部を進めます。（２）千代田区子ども・子育て支援基金条例について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。こちら、第１回定例会で議案になる予定の案件です。事前審査とならないよう、ご協力ください。また、資料要求等がございましたら、この場でお願いしたいと思います。 　委員からの質疑、質問を受けます。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なし。よろしいですね。 　それでは、（２）子ども・子育て支援事業基金条例についての質疑を終了します。 　次に、（３）千代田区手数料に関する規定整備について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。こちらも、第１回定例会で議案になる予定の案件です。事前審査とならないように、ご協力をお願いいたします。また、資料請求等がございましたら、この場でお願いしたいと思います。 　委員からの質疑、質問を受けます。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

千代田区手数料に関する規定整備についての質疑を終了します。 　次に、（４）番号利用法の改正等に伴う規定の整備について、理事者から説明を求めます。

はい。説明が終わりました。この案件も第１回定例会で議案になる予定の案件です。事前審査とならないよう、ご協力をお願いいたしたいと思います。資料請求等がございましたら、この場にてお願いしたいと思います。 　委員からの質疑、質問を受けます。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

番号利用法の改正等に伴う規定の整備についての質疑を終了します。 　次に、（５）東京都市計画道路幹線街路環状第一号線（九段）整備事業に伴う九段第３合同庁舎内の工作物等移設工事について、理事者から説明を求めます。

整備事業に伴う九段第３合同庁舎内の工作物等移設工事について、政策経営部資料５に基づきご報告させていただきます。 　本日のご報告の概要でございますが、この本庁舎が入っております九段第３合同庁舎前の内堀通りの道路整備で、新たに道路部分となるこの部分でございますけども、この施設の工作物等を施設内に移設するものでございます。既に移設工事を行いました隣の２棟の合同庁舎と同様な形での工事を行いますので、その概要、内容につきましてご報告させていただくものでございます。 　１、整備概要でございます。こちらは、道路整備の概要でございます。路線名は環状第一号線で、都道でございます。施工箇所は表記のとおりで、九段下の交差点から区役所の前を通り、その先の雉子橋の信号のところまでで、延長は約５８０メーターでございます。このうち、九段第３合同庁舎前部分は約８０メーターでございます。都市計画決定日、事業認可日は表記のとおりでございます。現状、約２２メーターの道路幅員を３０メーターに拡幅するものでございます。事業施工者は、東京都第一建設事務所でございます。 　この道路整備事業に伴います移転工事の対象といたしまして、２、対象敷地です。九段第３合同庁舎前の道路に面しました５３８.３５平方メートルで、令和３年３月８日に東京都第一建設事務所に売渡しをしてございます。 　３、道路整備のイメージでございます。現状、約２２メーターの道路幅員を３０メーターに拡幅し、自転車レーンの整備や歩道の拡幅を行うとのことです。上段が現状で、下段のほうが整備後、幅員３０メーターの整備後をお示しさせていただいてございます。 　４、九段第３合同庁舎内の工作物等移設工事につきましては、恐れ入りますが、別紙の参考資料のほうをご覧ください。Ａ３横のカラーのものでございます。 　初めに、図面の見方でございますが、上部部分に凡例をつけてございます。撤去ですとか、移設を色分けで表記してございます。また、移設いたします工作物等につきましては、ナンバーをつけまして、その画像を下に写真で表記してございます。また、移設先を緑色の矢印でお示しいたしました。この図面の真ん中、左右に赤色の一点鎖線が都市計画線でございまして、この赤い線より下が道路となります。都市計画道路上になります掲示板やサイン、旗ポールなど、施設運営上必要な工作物等を敷地内に移設を行うものでございます。 　この図のほうでございますけれども、例えば、左下の7)アルミ掲示板６箇所というふうに掲示がございますが、これは黄色でお示ししてございますので、一時撤去、取り外しをいたしまして、緑色の矢印で示した先、上側になりますが、そこの部分で移設をすると。移設するものでございますので、赤色でお示ししたというところでございます。 　基本的に、サインとか掲示板につきましては、敷地内に移設を行うというものでございます。 　恐れ入ります。参考資料の次ページのほうをご覧ください。こちらが、上段が現状のものをお示しして、下段が移設後の状況でございます。こちらが、今、敷地内にありました樹木の部分でございますが、これは隣の２棟の合同庁舎と同じような形で、樹木の周辺を囲いまして、今後、樹木の診断を行い、具体の対応についての整理を行うということでございます。千代田区といたしましては、既に財産上は東京都第一建設事務所の所有となっておりますが、樹木の移植やその活用についての要望をしているところでございます。 　恐れ入りますが、資料５にお戻りいただきまして、裏面をご覧ください。 　５、スケジュールでございます。工作物等移設工事についての工事説明会を、本庁舎１階、区民ホールにて、３月１３日水曜日、１９時から東京都第一建設事務所が開催いたします。このご案内につきましては、広報（２月２０日号）及び千代田区のホームページにて、周知を行います。工事期間は、本年５月から１１月末になるという、１１月末の予定とのことでございます。 　ご報告は以上でございます。

はい。報告が終わりました。委員からの質疑、質問を受けます。

１点、確認させてください。こちらの改修工事は、通り向かいの清水門側の歩道が狭かったりとか、あそこは路上駐車が非常に多い。そちらの自転車の通行が非常にしづらいというお話を聞いているんですけども、センターラインとか、そちらのほうは全く工事しないということか。で、今後の計画についてもあれば、教えてください。

分かりました。いいです。すみません。

はい。 　ほかにございますか。

これは、基本的には、令和３年に売り渡しているから、東京都の工事でよかったですよね。で、移設に関しては、区が負担しないといけないということなんでしょうか。

はい。

よろしいですか。

うん。

ほかにございますか。

こちら──すみません、失礼しました。自転車の部分が減るということでよろしいんですか、駐輪場。

ちよくるもだね。

あ、そうですね。ちよくるの辺り。

施設経営課長。

駐輪場は。

ボラードのほうにも置いていたし、8)の。

なくなる。自転車置場としては使えなくなるということね。

なくなるということ。 　入山委員。

ありがとうございます。 　そもそも、じゃあ、ここは駐輪場じゃないというような認識でよろしいということと、あと、どうしても来庁する方、自転車を結構利用される方が多いと思うので、併せて、こっちのちっちゃいほうの道路のほうに駐輪場があると思うんですけども、大分劣化も激しいですし、区民の利用のためにも、そちらも一緒に整備していただけたらなと思います。いかがでしょう。

ほかにございますか。 　いいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

東京都市計画道路幹線街路環状第一号線（九段）整備事業に伴う九段第３合同庁舎内の工作物等移設工事についての質疑を終了します。 　次に、（６）財産の取得について、理事者から説明を求めます。

はい。説明が終わりました。この案件も、第１回定例会で議案になる予定の案件です。事前審査とならないよう、ご協力ください。また、資料要求等がございましたら、ここでお願いしたいと思います。 　委員からの質疑、質問を受けます。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

財産の取得についての質疑を終了します。 　次に、（７）千代田区公共施設等総合管理方針改定の進捗状況について、理事者から説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員からの質疑、質問を受けます。

こちらの進捗状況について、分かりやすい資料、ありがとうございます。 　こちらは、今回、毎年、内容を更新していって、予算の概要に都度追加を載せていかれるのかなというふうに解釈もしたんですけれども、この間、全員協議会の中で、これからの財政の見通しというところに関連して、この施設についてどうかというような質問があったかと思います。このスケジュールを見ると、６月にパブコメがあって、夏頃に実際に方針がしっかりと示されるということになっているんですけれども、現段階の参考資料も非常に参考になると思いますし、分かりやすいと思います。特に、そのときに議員から質問があったのが、多分、この６ページや７ページに係ることなのかなというふうに思いましたので、場合によっては、参考資料として、こういったものもご活用、途中でいただければなと思いますけれども、予算で。その点について、資料については、いかがでしょうか。

はい。よろしくお願いします。

はい。いいですか。 　ほかにございますか。

少しかぶるんですけど、前までだと、みらいプロジェクトにこういうのが載っていたと。次からは、こういう総合管理方針の中で示していくと。その都度変わっていく部分は、これを更新していく中で変わっていくと。だから、１年ごとに更新していくという形でいいんでしょうか。

その際は、我々、委員にもしっかり知らせていただきたいなと思います。 　これは、第４次基本構想とかの中の関係上でも、今後、こっちのほうで、計画的にこの施設に関しては進めていくという形でよろしいんでしょうか。

今までそういうところがごちゃごちゃになっていた記憶が私の中でありましたんで、しっかり示していって、当然、時代の変化とか、コロナなんかがあったりしたり、様々、震災があったりしたら、がらっと変わってきますんで、その辺は、しっかり説明、基本構想も含めて、予算とか、決算のときにしっかり示していただきたいと思いますけど、いかがですか。

はい。よろしいですか。 　すばらしいのが出てきているんですけど、先ほどから言ったように、７ページ、これ、波線が下のほうにあるんですけど、これ、全部示すということですか、波線以下も。

それは、今後の予定でしょう。

今後の予定はそうだけど、その上の部分のことを言っているんです、私は。その上の部分も、ここ、波線で切れているけど、予算のないところは、白で全部書いていくんですか。もう少し言うと、これが、もうちょっと詳しいのが、その時点、時点で言うと公有財産白書なんだけど、白書は作らないということですか。

はい。ありがとうございます。すばらしいことで、よろしくお願いしたいと思います。 　１０年ですね、これだとね。１０年の計画が出ているということは、ほとんどこれでカバーをしていただけるものと思いますので、引き続き、しっかりお願いしたいと思います。 　それでは、ほかにございませんよね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

千代田区公共施設整備等総合管理方針改定の進捗状況についての質疑を終了します。 　次に、（８）（仮称）神田錦町三丁目施設整備工事等について、理事者から説明を求めます。

神田錦町三丁目施設整備工事等について、政策経営部資料８に基づきご説明いたします。 　本案件は、第１回定例会でご審議をお願いする予定の案件について、事前に情報提供させていただくものでございます。 　（仮称）神田錦町三丁目施設は、設計、施工、維持管理を行う事業者を一体的に選定するＤＢＯ方式により、事業者選定を行っております。施設整備工事等の契約には、１億５,０００万円以上の工事が含まれますため、区議会のご議決をお願いする予定でございます。 　では、政策経営部資料８をご覧ください。工事場所は、神田錦町三丁目１０番地、旧千代田保健所の跡地でございます。 　業務内容は、施工のための調査、設計、工事監理、既存施設の解体、新規施設の建設でございます。維持管理については別途契約する予定です。 　契約期間は、契約締結日の翌日から令和９年１月３１日までを予定しております。 　業者の選定は、保健福祉部において、公募型プロポーザルを実施し、スターツグループを選定いたしました。提案価格は４０億２,０５０万円。グループの構成は、記載のとおりでございます。 　なお、本日は契約についての情報提供をさせていただきましたが、本施設整備については、所管課である障害者福祉課及び高齢介護課から文教福祉委員会へ、適宜ご報告を行ってございます。昨年１２月２５日には事業者選定について、本年２月１日には施設整備の概要について、文教福祉委員会へのご報告が行われております。 　ご説明は以上でございます。

はい。説明が終わりました。 　この案件も第１回定例会で議案になる予定の案件です。事前審査とならないように、ご協力をお願いします。また、資料要求等がございましたら、ここでお願いします。 　委員からの質疑を受けます。 　よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

そしたら、資料で、選定メンバーと、それから、人数等も含めて、メンバーと、あと、評価配点、得点、どういうふうに得点の差があったのかというのが分かる表を用意していただけないでしょうか。

はい。お願いします。 　ほかにございますか。 　よろしいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

（仮称）神田錦町三丁目施設整備工事等についての質疑を終了します。 　次に、（９）お茶の水橋補修補強工事について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。 　この案件は、第１回定例会で専決処分の報告が予定される案件ですので、ご承知ください。 　委員からの質疑を受けます。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

お茶の水橋補修補強工事についての質疑を終了します。 　日程第１、報告事項を終了いたします。よろしいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

はい。じゃあ、２に入ります。２、その他に入ります。 　委員から何かございますか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

理事者から何かございますか。

はい。説明が終わりました。質疑、質問のある方。 　いいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

はい。それでは、この件に関して、終了します。 　その他ございますか。

はい。報告が終わりました。 　この件について、何かございますか。 　よろしいですね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

はい。それでは、長時間にわたりご協力を頂きまして、ありがとうございました。 　本日は、この程度をもちまして、閉会といたします。ありがとうございます。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後３時５６分閉会