発言者（7名）
その前に御挨拶をさせていただきます。 第二回で委員長に選任されまして、初回のを欠席したため、富田副委員長はじめ、委員の皆様、理事者の皆様、大変おさわがせをして申し訳ございません。 これから１年間、皆様方と議論を中心にしていきたいと思います。スムーズで円滑な委員会運営を図っていきたいと思いますので、御協力よろしくお願いいたします。 それでは、開会させていただきます。 案件表により進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
初めに、（１）地域防災についての調査研究に関して、①令和７年度防災フェスタについて、資料１が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
○小林みつぐ委員長 何かございますか。
初めに、会場について伺いたいと思います。 昨年度は台風の接近によって中止となりましたが、一昨年の令和５年度は今回と同じ光が丘第一中学校での開催で、結果的には同一会場での連続開催になります。 そこで、防災フェスタの会場の決め方などについてはどうされているのか、教えてください。
今の説明ですと、３地区で順番に開催するのが原則でありながら、様々な事情を考慮して順番を入れ替えることもあるという理解だと思います。 昨年度は、本委員会の小林みつぐ委員長の母校であって御地元の中村中学校で開催すべく、区も地域の方々も入念に準備を進めていましたが、台風の接近で残念ながら中止となってしまいました。 また、そもそも練馬地区は、コロナ禍前の令和元年度以来、長らく防災フェスタが開催されておりません。消防等の関係もあると思いますが、このような練馬地区の事情を考慮して、来年度は、昨年度に直前で中止となった中村中学校で開催していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
また、例年、かなり猛暑の中での開催なので、暑さ対策が非常に重要だと思っています。 今ですと、参加者、職員の方々を含めて対策が必要だと思います。例えば、ファンがついている作業着とか、首元を冷やすとか、いろいろなグッズがあると思います。そうした暑さ対策を拡充していただきたいと思っていますが、その辺はいかがでしょうか。
最近の暑さは、通常の対策ではカバーしきれないぐらいになってきていますので、対策もしっかりと拡充していただきたいと改めて要望して終わります。
私からは、２点お伺いしたいと思います。 まず、防災フェスタは、対象としては子どもから高齢者までとうたわれておりますが、そういった方々に対して、より参加しやすい形の促しはどのようにされているのでしょうか。配慮とか、具体的なことがあったらお教えいただきたいと思います。
広報についていろいろな工夫を凝らしておられると受け止めました。防災フェスタの運営について、そういった方々に対しての御配慮を伺いたいと思います。
体験型の参加が特色で、皆様の耳目を集める工夫がされていると受け止めさせていただきましたが、そういった形でよろしいでしょうか。
あと、もう１点です。防災フェスタが終わった後の参加効果、フィードバック、参加した方々の御感想などはどういった形で集約をして次に生かすようにしたいとお考えでしょうか。
子どもから高齢者まで工夫を凝らしていただけるとお答えいただいたかと思いますが、もちろん、当然のことながら障害者の方であるとか、外国人の方々の参加もより意識して促していただけることを強く要望いたしまして、終わります。ありがとうございました。
◆のむら説委員 練馬区ドローン協会がどういうことをされている団体なのかということと、区の連携について教えてください。
◆岩瀬たけし委員 令和７年度防災フェスタについてということですが、まずはについて、幾らぐらいか教えてください。
◆岩瀬たけし委員 報告いただくのであれば、幾らぐらいかかるかという予算の話は、ぜひ教えていただきたいと思うのですが、今は分からないということですね。
では、今度は参加者について伺いたいです。 ＫＰＩを見る上でも、予算に対してどれぐらいの方が参加するかというのは重要だと思います。 昨年度はやらなかったということですが、ここ数年間の参加者の数を教えてください。
今回のイベントは、もちろん啓発ではあるのですが、具体的な効果としてどのように図るのかが重要だと思います。 もちろん、参加者数を図るのも大事ですが、それ以外に、例えば区で掲げている目標として、ねりま情報メールの防災情報登録が増加するとか、アンケートで何か行動が変容するとか、目標としてそういった指標は定めているのでしょうか。
その上で、先ほどの場所についての質問です。練馬、石神井、光が丘を回りながら、なるべくいろいろな会場で実施されるということですが、今回は２年連続して光が丘第一中学校で行われるということです。 練馬区内には98の避難拠点があるのですが、なぜ同じ会場、同じ学校で２回連続して行うのか、他の学校というのは候補にはなり得ないのでしょうか。
あと、時期についても質問です。 先ほど熱中症の話があったのですが、残暑とは言いながらも、あえて８月のまだまだ暑い時期の午前中にやらなければいけない。 防災フェスタというからには、別に真夏でなくてもいいと思います。なぜ、この一番暑い時期に毎年同じようなタイミングで行うのでしょうか。他の時期は難しいのでしょうか。
この数年の猛暑は非常に危険な部分もあって、当然、高齢者の方もたくさん参加されると思います。例えば、例年、バスで高齢者や町会の方を連れてくることは行っていましたでしょうか。
そうであれば、なおかつ、高齢者の方々の参加は難しくなると思うのです。 最後に確認です。先ほどはスタッフの方の熱中症対策とおっしゃっていただきました。実際に参加される方に対する熱中症対策で、例えば、ＷＢＧＴという一定の温度を超えたらイベントを中止にするとか、あるいは、実際に過去に熱中症の方が出てしまったケースがあったのか、そういったことに対してどのように向き合っていくのか、特に参加者の方に対する熱中症対策について教えてください。
様々対応されるということなので、それが参加者の方に分かるように、例えばマップに書くとか、当日そういった情報を提供するとか、ぜひ周知をしていただけたらと思います。 以上で終わります。
先ほど、のむら委員からも質問があったのですけれども、昨年は中止になったのですけれども、ドローン協会の主催で、たしかトイドローンの体験会のようなもの計画されていたと思うのですけれども、今年度も予定はあるのでしょうか。
空撮をするということは、校庭に飛ばして、来てくれている人にモニターで見せるということですか。 ドローンは、去年は予定されていたのですけれども、イベントとしてやるのは区としても初めてかと思います。防災などに活用されている自治体もかなりありますので、非常に意義が深いかと思っています。 この辺りは、先ほどの体験会も含めて、小さいお子さんがいらっしゃると思いますので、ドローンの体験とか空撮というのは、案内チラシとかホームページとかで告知されているのでしょうか。
ある程度、体験できるイベントを期待してお子さん連れの方などもいらっしゃると思うので、小さいお子さんもトイドローンであれば結構楽しく遊べると思います。ぜひ、その辺の周知を強化していただけると、盛り上がるのではないかと意見して終わります。
私からは２点で、（４）の協定事業者等のところでお伺いしたいです。 まず、先ほど場所の選定というお話がありました。私の防災フェスタのイメージは、正直、どこでやってもその地域の人たちが多くいらっしゃる。 問題は、今回は光が丘第一中学校でやる、そこの避難拠点連絡会の御協力をいただけるとあるのですけれども、こういうイベントのときは、そこの拠点の人だけに協力を依頼するのではなくて、要は、光が丘の中では小中合同で避難拠点運営連絡協議会を設けているケースもあったり、もちろん、小学校単独とか中学校単独もあると思うのですけれども、光が丘の地区全域の人たちに声をかけて、みんなでやっていく。 なぜならば、防災フェスタは年１回しかなくて、区立の小中学校は合わせると98校あります。 要は、年に１回やったとして98年かかる計算になるので、こういう機会をきちんと捉えて、その地区ごとでやっていくという動き方の方が効率的でもあると思いますし、それこそ、地域の人たちにとっても身近になってくる。 というのも、光が丘第一中学校の学区域に住んでいる以外の人たちもいらっしゃってくれると思います。その場合は、自分の地域にどういう避難拠点の人たちがいて、どういうところで顔が見えるのかというところも防災フェスタの意義ではないかと思うのですけれども、練馬区の所見を教えてください。
もう１点、協定事業者が、去年は14団体、今回も同規模ぐらいで、同じ事業者に御協力をいただくのかと思います。 練馬区は結構な数の災害協定を結ばれているかと思いますけれども、まだ一度も訓練的なものをやっていない団体とか事業者もいらっしゃるかと思います。 今回の防災フェスタでここを選定されるのは、申出制なのか、練馬区からお願いしているのかというのも含めて、どういう動きで決めていらっしゃるのか教えてください。
最後に意見だけ申し上げます。 せっかくのこういう機会なので、できれば練馬区からも、いろいろな協定を結んでいるけれども、まだ一度も合同で訓練されていないところもかなりあるとお伺いしているので、そういったところの漏れがないように、協定を結んだら、ぜひ一度は訓練をして、課題抽出ができるように取り組んでいただきたいとお願いして、私からは終わります。
（なし）
次に、同じく（１）地域防災についての調査研究に関して、②令和７年度震災総合訓練について、資料２の説明をお願いいたします。
○小林みつぐ委員長 いかがでしょうか。
これも例年やっていて、参加者も記載のとおりかと思いますが、ここの機会において消防署などからの指導とか協力とか、外部講師に来てもらうということはあるのでしょうか。
誰でも避難拠点を開設できるようにするために、各学校の防災倉庫に組立て式トイレとか発電機とか、いろいろな防災機械があって、発災時に教職員などがそうした機材をスムーズに使用できるようにするためにも、私は以前にも要望しているのですけれども、消防署などの専門家とか外部講師がいて指導したり、簡単な初期消火ぐらいを学べたりするような機会に中身を膨らましていった方がいいのではないかと思っています。その辺はいかがでしょうか。
本当に震災等も含めて、いつ起きてもおかしくない状況であると思いますので、そうした準備をしっかりと進めていただきたいと思います。また、９月上旬ということで、まだ残暑もあるかもしれないので、熱中症対策も含めて併せてお願いして、終わります。
私からは、２点お伺いしたいです。 参加者は、区の職員、学校教職員ということですが、各学校の地域組織との連携は想定されているのでしょうか。 総合訓練ということですから、地域も交えての訓練の方がより望ましいのかと考えておりまして、そこの見地からお伺いいたします。
ということは、地域の方も参加を促す形での方向性を目指しておられるという理解でよろしいのでしょうか。 学校教職員の方と区職員の方だけで自己完結するのではなく、地域に開かれた防災の総合訓練という位置づけをより意識していただければということからのお尋ねです。
各役割の中での防災訓練を行うことだと思いますが、その連携強化をより臨みたいと思います。 次の質問です。学校の中でも、障害を持った方とか弱者の方がおられるかと思います。そういったことをより意識した訓練はどのように設定されていますか。
各学校の利用状況の確認と改善を掲げて、それで総合訓練の中に組み込んでいただける、その上での合理的配慮という受け止めをさせていただければと思います。 ありがとうございます。以上でございます。
（なし）
最後に、（３）地方分権の推進および財政権拡充についての調査研究に関して、①地方分権改革の取組状況について、資料３－１から３－２が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
○小林みつぐ委員長 いかがでしょうか。
なかなか難しいことをいろいろと分かりやすく御説明いただけたかと思うのですが、幾つか質問です。 今回が第15次地方分権一括法の改正ということですけれども、今回法が改正されたことによって、練馬区で改正して対応しなければいけないようなものは何かあるのでしょうか。
まず、１点目の住民票の添付が必要なくなったというのは、国も結構大きく言っていたのですが、練馬区ではほとんど影響がないということです。 これは自治体レベルであまり影響がないということでよろしいのでしょうか。
あと、２点目の地方公共団体のシステム標準化のための基金の設置期限を５年延長。この背景は、システム標準化が進んでいないということで自治体が声を上げたというお話もありました。 練馬区では令和９年１月を目標にしているということですが、様々な事情がある中で、こちらも少し遅れるのではないかという懸念もあるのですが、その辺りはいかがですか。
◆岩瀬たけし委員 今、構築を進められていて、具体的な見直しなどのは予定は何かあるのか、それとも、もうこのまま行く予定なのか。今の時点での考えを教えてください。
何点か御質問です。 まず、国と地方の協議と言いますか、昔から会議体の存在自体は知っていたのですけれども、地方分権改革に関してどういう感じで実施しているのか。 御説明の２ページ、取組の推進に当たって、平成26年から自治体から提案していただく方式になった。今まで、練馬区で何か提案をしたことはあるのでしょうか。
幾つか練馬区の提案が実現されたというのがありました。 全国の市町村があるので、いろいろな意見を出されて、その中である程度精査して、年ごとにいろいろな内容を決めているのかと思っております。理解しました。 先ほど御説明いただいた今回の第15次の内容の６項目の中で、２番目のシステム標準化が、我々練馬区も関係あるところだと思います。 システム標準化の基金の規模感とか、全国、オールジャパンで基金を積んでいると思うのですけれども、練馬区分で幾らあるといったところを御説明いただいてもよろしいでしょうか。
御説明いただいたように、標準化の話は国が主導して進めている話でありまして、当然、財源も国が100％見るというのが前提であるものの、恐らく、同じ時期に一斉に更新されることを想定されて、国もある程度基金を用意しているという立てつけになっていると思っております。 標準化のシステム改修は、ここ数年でそれなりに費用がかかっていると思います。 練馬区として、国から補助がされていると思っておりますけれども、今まで不足して持ち出しになっているという現状はあるのでしょうか。それから、今後の予定かで不足しそうな見込みなどはあるのでしょうか。
システムの延伸も、現状と国の目標が合っていないところもかなり大きく影響していて、練馬区の場合は早めに延伸を決定したわけであります。 昨今の物価高騰もありまして、システムの構築とか人件費にかかる費用も年々上がってきている状況もあります。契約をしてみないと分からないところもありますし、場合によっては仕様変更等で契約内容が変わるようなこともあって、基本的に上振れする要素しかないと思っております。 練馬区からも、この基金の活用も含めて、随時、国にしっかりと申入れをして、我々が補填するようなことがないようにしていただきたいと御意見を申し上げて、終わります。
地方分権を考える上で、練馬区はどういう姿勢なのか教えてください。
今の考え方を実行していくのに一番大切ではないかと思うのが、税金ではないのかと思います。 例えばこの間、法人住民税の国税化とか、消費税の精算基準の見直しだとか、あと、ふるさと納税の導入などで、練馬区に240億円ぐらい入ってくるのが、地方とかほかの自治体や国などに持っていかれる。 要は、ここの地方分権を進めるのに一番大切な地方自治体の自主性を強化し自由度の拡大を図るためと言いながらも、アクセルを踏んでいるようで、ブレーキを踏まれているような印象を持たざるを得ないと思います。 先ほどのお話の中で、提案募集方式で地方から意見を聞きますと言いながらも、結局、税金などの面は国税でお金を持っていくとか、その自治体できちんと使えるような仕組みになっていない、むしろ、逆行が進んでいるのではないかと思うわけです。 こういった意見を、いろいろな委員会とかなどで、他の議員たちのお話などにとして返している中でも、きちんと区から国に対して意見を言っていますとか、区長も特別区長会を通じて頑張ってやっていらっしゃるのは何度も聞いているわけですけれども、なかなかそこが改善されないという印象を持たざるを得ないのです。 これは、実際に変えていけるものなのかどうかというのも含めて教えてください。
（なし）
（異議なし）
○小林みつぐ委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件の１番を終わらせていただきます。
本日のところは継続とさせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
○小林みつぐ委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の２番を終わらせていただきます。
その他で何かございますか。 （なし）
本委員会の設置目的であります地域防災や総合体育館の改築などについて、さらなる調査・研究を進めていくため、他自治体の取組などについて視察を行いたいと考えておりますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
正副委員長としましては、11月４日火曜日から11月５日水曜日までの期間で行いたいと考えておりますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
視察目的や視察先等で特にという御希望があれば、視察先に打診をする関係もありますので、８月28日までに正副委員長もしくは事務局まで御連絡をお願いいたします。 それを基に正副委員長で検討させていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
以上で、案件表の３番を終わらせていただきます。 それでは、次回の委員会は第三回定例会中の開催となります。日程案では９月12日金曜日、午前10時から開催となりますので、よろしくお願いいたします。 以上で、総合・災害対策等特別委員会を閉会させていただきます。御協力ありがとうございました。