// 発言者（7名）
// 発言（44件）
これから案件に入ります。 案件表により進めたいと思います。よろしいでしょうか。 （異議なし）
○小泉純二委員長 それでは、よろしくお願いします。
本日は、設置目的の（１）清掃リサイクルについての調査研究に関して、①製品プラスチックの分別回収・資源化について、資料１が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
それでは、御質疑がございましたら、お願いいたします。
来年からですか、ちょうど１年後には製品プラスチックの分別回収ということで、リサイクルされるものが増えていくことは非常によいことだと評価させていただきます。 また、私も区民の一人として、今まで不燃とか可燃とか出したものが、製品プラスチックという形で、容器包装プラスチックと一つのくくりとして出せるということで、非常に出しやすくなったのではないかと、これから始まることですけれども個人的に思ってございます。 その中で、一般質問などいろいろなところでも触れさせていただきましたが、容器包装プラスチックと併せて、リチウムバッテリーの混入ということで、小さい電池が入っていますので、気をつけるようにということで様々な形で質問させていただいたと思います。 今回はプラスチックという大きなくくりになりますので、混入の危険性がさらに一層増えてくると思います。その辺に対する心配とか、また、今後の対策などがあれば教えてください。
それと、プラスチックといってもいろいろなものがあります。 レジャーシートなども、ある程度の大きさにカットするということですが、カットしていないものとか、いろいろな出し方をすることが想定されます。 そういったものは持っていかないのか、それとも注意を貼って持ってくのか、その辺の考え方を教えてください。
レジャーシートなどを切るのは分かるのですけれども、ここに出ている雨がっぱとか、上下つながっているものは足すと50センチ以上になったり、どういうものが駄目で、どういうものがいいというのを分かりやすく周知をお願いしたいと思います。 それと、３番目の資源化の内容を質問させていただきます。 富山環境整備という富山県富山市にある会社ですけれども、実際に練馬区で回収したものが、どのような回収ルートでこちらまで持ち込まれるのか、その辺の流れについて分かったら教えてください。
今、中間処理施設の柳金属というお名前が出てきました。これは、これからその施設を造るのか、もうできているのか、その施設の状況が分かったら教えていただけますか。
○小泉純二委員長 それから、富山環境整備についても説明を。
今、柳金属が拡張して工事をされているということで、公共工事もそうですけれども、いろいろな部分で物価高騰をしているとか、人手不足感の関係で工場の遅れが懸念されます。 そういった動向も注視しながら、この10月の開始に合わせて、しっかりと中間処理施設、そして富山環境整備の回収ルートがスムーズにいくように準備を願いたいと思います。その辺りは大丈夫ですか。
○小泉純二委員長 資料の表記はそうなっていますね。
◆西野こういち委員 今おっしゃったように、柳金属も含めて連携を取りながら、また、事あるごとにこの委員会でも状況報告をお願いいたしまして、私から終わります。
製品プラスチックの回収が始まるということで期待しています。 プロポーザルなどでほかに何社かある中から選んだのかと思うのですが、再商品化事業者として富山環境整備を選んだ理由を教えてください。
この会社は工場も富山にあると聞いていて、設備もよくて、条件はすごくいい会社だと思うのですが、一方で、富山まで運ぶガソリンとか燃料費がかかるとか、ＣＯ２のこともあるので、ほかに近場の工場とか企業がなかったということでしょうか。
いろいろな条件がある中から、ベターなところを選んでいただいたのかと思います。 今後、再商品化がどうなっていくのか気になるところですけれども、サーマルリサイクルはしないで再製品化していくことになると思います。 どのくらいの量とか率とか、何年かけてどのくらいにしていくかという区の目標はありますか。
無駄がなくて、再製品化したものがきちんと使われていくといいと思います。 先ほど、リチウム電池の話もあったのですけれども、出し方として、今も容器包装プラスチックでも、金属が混じっているおもちゃなどを間違えて可燃ゴミに出してしまうとか、金属が混じっているものは分別が難しいのではないかと思います。その点については、どう周知啓発していくのか伺います。
同じような観点ですけれども、そもそも容器包装プラスチックでもリサイクルに出さない人は、それほど少なくないと思っています。 結構、私が毎週行くとあまり出している人がいなくて、可燃ごみと比べて容器包装プラスチックで出す人は少ないと感じています。 せっかく製品プラスチックを始めても、そもそも出さないという問題については、今後どうしていくかを伺います。
○小泉純二委員長 今年の夏も暑くて、うちの近くはペットボトルが異様に多かったです。余談です。
これによると、周知は４月から始めて、順々と各地域とオープンハウスなどをやって、10月から開始ということでよろしいのでしょうか。
先ほど、動画の作成なども言っていました。この回収になって、今までとプラスして出しやすくなるという話がありました。 イメージとして、リサイクルというと、どうしても同じものに生まれ変わるというイメージがついてしまって、リサイクルされるという意識で罪悪感なく出していけるような雰囲気にならないか懸念しています。 同じものに変えるわけではないということ、回収したものが何になるかとまで伝えてもらいたいと思うのですが、その辺はいかがでしょうか。
あと、区民を巻き込んでの周知ですけれども、例えば、学校の環境学習などとの連携とか、ほかの区内の環境団体との連携などはどのように考えているのか伺います。
◆山崎まりも委員 いよいよ始まりますけれども、区民の協力と、結局は、プラスチックを減らすことにはならないということがしっかりと伝わるような周知を求めます。
◆島田拓委員 まず、容器包装プラスチックと併せて一括回収するということですけれども、どういう形で回収されるのでしょうか。
同じ袋に入れてもいいということですかね。 それでは、今回マテリアルリサイクルの実施をするということですけれども、マテリアルリサイクルでやるということは、プロポーザルの条件になっていたということでしょうか。
◆島田拓委員 容器包装ではやっていると思うのですけれども、なぜケミカルリサイクルを入れなかったのですか。
大田区はケミカルリサイクルをやっているのですけれども、なぜ練馬ではできないのか教えてください。
◆島田拓委員 ケミカルリサイクルは非常に設備投資が必要だということと、エネルギーの消費が大きいことが大きな課題になっていますけれども、最終的には熱回収ということになっているから、マテリアルではなくて、ケミカルリサイクルを推進していくことが必要ではないかと思います。そういう方向に持っていこうとは考えていないのですか。
容器包装の出し方について、１分ぐらいの短い動画が出ていますが、疑問に答えられていないような状況があると思います。 北区とか他区の状況を見ると、もっと丁寧に説明しています。プラスチックについては値札がついているものもあって、それについては切取りをしてほしいという説明はあるのですけれども、練馬区の場合はそういう説明がないという状況で、なかなか伝わりにくいと思いました。動画の作成については、もう少し検討していただきたい。 それから、先ほどのケミカルリサイクルについて、リサイクルできる製品の対象が一気に増えます。例えば、化学繊維を使った洋服なども対象となると言われています。 そういったことも含めて、ぜひ検討していただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○小泉純二委員長 御意見として承っておきます。
◆白石けい子委員 新たな製品プラスチックということで、マテリアルになるのですが、これは、製品を出している企業側もあると思うのですけれども、基本的には、国絡みで考えた場合の負担などはないのでしょうか。
◆白石けい子委員 そうしますと、自治体負担にならないで、ベンチになったりパレットになったり商品化する場合は富山整備が扱って、自治体側には品物になったときの売上げは入らないのでしょうか。
そして、これは東京二十三区清掃一部事務組合の流れではないということでしょうか。
最後に、先ほど、リチウム電池等を懸念される質問がありました。リチウム電池というよりも、私がイメージするのは、電池つき遊具は内蔵されている。そこの在り方に対して、一般の区民の方が、不燃か、プラスチックに入れていいか悩むところは、図だとか、細かくしていかないと理解されないと思います。 必ず区民から出るので、どういう形で分別を理解していただくか、具体的にはどのようにしていくつもりでしょうか。
◆倉田れいか委員 素朴なところですけれども、容器包装プラの中に容器包装プラとして捨てられているのか、混合ごみとなっている割合は分かるのですか。正しく分別できているのかを知りたいです。
洗っていないとか、そういう細かいところかもしれないのですけれども、容器包装プラスチック、プラと書いてあるので割と分別しやすいと思っていました。 製品プラも一括回収になってきて、プラマークだけではない主観での仕分はかなり難しいところがあるのではないかと思っています。 実際に物を例示として出してやられるということですけれども、例えば洗面器でも、最近は磁石で浮かせる収納があって、難しいと思っています。 各家庭に全戸配布するということなので、プラスチック以外の分別なども、いま一度周知するいいきっかけになると思っています。興味のない人は、分別はハードルが高いなというのがあります。 私の実生活としてはっとさせられるのが、子どもが小学生で、ごみ集積所に社会科見学に行ったり、エコライフチェックの分別などで、子どもも自主的にごみを捨てて、「これはどっちのごみなの」という話をしたときに、子どもに教えられることとか、はっとさせられることがあります。 今回、この周知をするときに、学校のごみ自体は家庭ごみではないのは理解するのですけれども、社会の授業とか、子ども向けにもぜひ周知していただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。
（なし）
そのほかの委員会設置目的につきましては、本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
○小泉純二委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の１番を終わります。
初めに、（１）委員会視察日程（案）について、事務局から説明をもらいます。
それでは、この案のとおり実施させていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
次に、（２）その他に入ります。口頭報告が１件ありますので、説明をお願いいたします。
この件について、詳細は後ほどということですが、何かありますか。 （なし）
（なし）
それでは、今後の日程について、先ほど御案内をさせていただいた委員会視察の後、次回の委員会につきましては、第四回定例会中の開催となります。 １か月前の議会運営委員会において日程案が示されますので、御確認いただきますようによろしくお願いいたします。 以上で、本日のみどり・環境等特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。