発言者（10名）
本日の記録署名委員は、佐々木副委員長、岡田両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
午後２時１２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１５分 再開
「受理番号第14号 笹塚・大山緑道（工事その①）の工事評価および今後の工事への反映を求める請願」を議題に供します。 本請願は、受理番号第14号、令和７年６月６日受理、渋谷区西原、緑道沿道住民の会、今井さん他319筆から提出されたものです。 本請願の紹介議員は、須田 賢議員、治田 学議員、桑水流弓紀子議員、増田洋紀議員、五十嵐千代子議員、田中正也議員、太田真也議員、矢ヶ崎清花議員、久世恵美議員です。 本請願について、紹介議員である須田 賢議員から説明を聴取することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
須田 賢議員、本請願の説明をお願いいたします。 須田 賢議員。
内容につきまして、朗読をもって説明させていただきたいと思っております。 玉川上水緑道再整備事業において、先行して施工された笹塚・大山緑道（工事その①）の評価を行った上で、今後の工事区間はその評価を反映した工事内容にしていただくことを求めます。 笹塚・大山緑道の工事が完成したことで、ようやく再整備の実像が区民にも伝わりました。実際に完成後の様子を見て、初めてイメージが湧いたという声も多く聞かれます。笹塚・大山緑道では、完成から僅か三、四か月でテラゾ舗装の一部補修が行われ、目地部分にも欠損が見られています。テラゾは、特注品であることから、設計時の想定と異なる事象が起きている可能性があります。 また、本再整備の目的は、現状の豊かなその資源を生かしながら、地域の方々に一層親しまれるようリニューアルを行うことですが、工事その①では、ツツジなどの低木が全て伐採されるなど、これまで親しまれてきた植栽の多くが失われてしまいました。 令和５年渋谷区議会第２及び第３回において、区長は、笹塚緑道と大山緑道の一部をモデル区間として先行的に整備する。今後モデル整備した緑道を地域の方々に御利用いただく中で、課題があれば、それらを他のエリアにも生かしていきますと明言しています。 この発言を踏まえ、工事その①の内容と実施結果を十分に検証し、区民の意見を広く反映した上で、次の工事へ進むべきと考えます。 請願項目につきまして、１番、笹塚・大山緑道再整備（工事その①）について、区民アンケートを実施してください。なお、アンケートにはテラゾ舗装と植栽に関する評価も含めるとともに、結果を区民に公表してください。 ２番、テラゾ舗装や目地部分の欠損について、専門的、技術的な分析を行い、設計の相違点や今後の補修想定を明らかにしてください。 ３番、１番、２番の結果が出るまで、次の工事の着手は延期し、必要に応じて今後の工事内容を見直してください。 以上、住民の声を反映した丁寧な事業推進を求め、ここに請願いたします。 以上です。
神薗委員。
◆神薗麻智子委員 御説明ありがとうございました。こちらの請願の文書のほうに書かれている「完成から僅か三、四か月でテラゾ舗装の一部補修が行われ、目地部分にも欠損が見られています」という部分に関してなんですけれども、６月３日のの区長との内容とそごがあるというふうに思うんですけれども、こちらは紹介議員のほうはどのように認識されていますでしょうか。
○薬丸義人委員長 須田 賢議員。
◆須田賢議員 こちらにつきましては、のほうでもそうした説明がありました。ただ、これについてはそう取られても受け取られないような、そもそも説明が不足していた中で、やっぱり補修というようなことで受け取られるような説明しか今までしてこなかったということで、これはやむを得ないかなと思うと同時に、これは請願の本筋に当たる部分ではないと思いますので、からすると、多少これについてはそごがあるとは思いますが、全体としては大きく影響するものだとは考えておりません。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 そごがあるとは思うけれども、全体に影響がないということで、この文章で住民の方と合意して、紹介議員になられたという認識でよろしいでしょうか。
○薬丸義人委員長 須田 賢議員。
以上です。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 ６月３日の段階では既にこの文章で署名を集められていたという認識でしょうか。
○薬丸義人委員長 須田 賢議員。
◆須田賢議員 御認識のとおりです。
堀切委員。
◆堀切稔仁委員 今、須田議員から御説明がありましたけれど、６月３日の時点だとやっぱり住民の方、当然区長答弁を聞けていないと思うんです。この頃ちょうど集めているんだと思うんですけれど、提出日が６月６日ということなんでね。そうなると、やっぱりこの質問が出てきていても、請願の眼目としてあっても私は不自然でないと思うんですけれど、請願者の方たちは須田議員が面談した形では、区長答弁のことを御存じでしたか。
○薬丸義人委員長 須田 賢議員。
◆須田賢議員 その前の段階で面談しておりますので、御存じではないと認識しております。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 分かりました。ということは、この文章が成立して署名を取られている時点と、区長答弁のところに当然期間ですね、時間差があるということで、この文章に書かれている部分に関しては、私もあまり特に触るものではないのかなと思っていまして、その疑問については、今後説明すべきではないかと思いますが、その辺はどうですか。
○薬丸義人委員長 須田議員。
◆須田賢議員 まさに堀切委員のおっしゃるとおり、本来であれば、もっと前に工事は完了しているわけですから、ちゃんと説明会の場で住民の皆さんに対して説明していくべきだったと思うんです。しかしながら、説明がないまま、ここまで来てしまって、議会でようやくそういった説明があったということがやはりこれの原因だと思っていますから、この請願については、私、こういうふうに書かれてしまったのはやむを得ないかなというふうに認識しております。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 先ほど堀切委員の質問の中で、紹介議員がその前の段階で面談しているとおっしゃっていたんですけれども、その前の段階というのはいつですか。
○薬丸義人委員長 須田議員。
◆須田賢議員 すみません。私も常に日頃メモを取っているわけではないですから、具体的な日時がいつかというのはちょっと記憶に定かではないのですが、少なくとも６月３日よりも前だったと、区長の答弁よりも前だったというふうに認識しております。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２４分 再開
続きまして、本請願について、理事者への質疑は行わないことに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２４分 再開
ただいま議題となっております請願につきましては、本日のところ審査継続ということで御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３５分 再開
さきのにおきまして、新たに委員会が構成されましたので、報告に入る前に理事者の紹介をお願いしたいと思います。その後、各委員の自己紹介をお願いいたします。 奥野まちづくり推進部長。
続きまして、委員の自己紹介に入らせていただきます。 まず、委員長を務めさせていただきます薬丸義人でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
◆佐々木由樹副委員長 副委員長の佐々木由樹です。よろしくお願いします。
◆神薗麻智子委員 委員の神薗麻智子です。よろしくお願いします。
◆岡美千瑠委員 委員の岡美千瑠です。よろしくお願いいたします。
◆岡田美保委員 委員の岡田美保です。よろしくお願いいたします。
◆久永薫委員 久永 薫です。引き続きよろしくお願いいたします。
◆堀切稔仁委員 委員の堀切稔仁でございます。引き続きよろしくお願いいたします。
◆牛尾真己委員 委員の牛尾です。よろしくお願いいたします。
◆矢野桂太委員 委員の矢野です。引き続きよろしくお願いいたします。
次に、まちづくり推進部の所管事務事業の概要について、理事者の報告を求めます。 奥野まちづくり推進部長。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 渋谷駅周辺のエリアマネジメント協議会がありますよね。そことの調整とか、あるいはそこに関わっている課というのはどこになるのですか。
○薬丸義人委員長 奥野まちづくり推進部長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時４１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４２分 再開
「ササハタハツまちづくりについて」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 奥野まちづくり推進部長。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ちょっとそもそも論をお聞きしたいんですけれども、今、ページ数で言うと４ページのまちラボの概要とあるんですけれど、今は2022年からは東急が入っていて、渋谷区、京王と、それから未来デザインと、この４者でやっているということでよろしいですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 それで、一つ、この中では出資金が出ていたと思うんですけれど、これは今、現段階というか、令和７年度ぐらいはどういう形でやられているのですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 それで、１点お伺いしたいのが、私、一つ、事業の官民連携のところで、渋谷区に関しては、令和７年度は渋谷区が直接500万円を支出しているのですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 それはなぜかというと、前はランドスケープ研究所が一旦事業移管をしている中のの中から、ササハタハツの事業にもお金を出していたと思うんですけれど、この部分にはここは関係ないのですか、まちラボに対して。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ランドスケープ研究所が当時まちラボに対して支出していたというのは、これはいつまでなんですか、結成当時からですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 なので、その部分の費用というのは、この４つの組織体とはどういう関連になるのですか。要はランドスケープの仮設ＦＡＲＭの運営事業費の部分というのが、情報公開なんかだと出ているわけですけれども、当初、令和２年ぐらいから80万円ぐらいがずっと出ていて、これがずっと出続けている中で、筆頭は今、奥野部長のところが受け取っている形になっているのかもしれないですけれど、それが多分この組織なのではないかと思うんです。それは間違いないですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 それでいくと、この事業はずっと長くやられているんですけれど、近年は大体どれぐらいのペースでＦＡＲＭの運営費というのは出ているのですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 これは主にはどういう費用なのですか。例えばキャストさんが関わるようなところの例えば運営に関わるところとか、事業そのものがここにも書かれているじゃないですか。仮設ＦＡＲＭの、例えば作ったものから何かを食すとか、逆に言うと何かを借りてイベントやるみたいな、どんなことに使われるのですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 分かりました。それで、そういうふうになってくる中で、さっき言ったそもそも論の４ページのところで、４つのところでササハタハツのまちラボをやっているというのは分かったんですけれど、ただ、逆に言うと、この４つがランドスケープ研究所から事業委託というのは、どういう契約になっているのですか。委託なんですか、それともただ出資なんですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 契約の形態を聞きたいんです。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 委託契約でやられているということなんですけれど、今おっしゃられたＦＡＲＭ事業とかについての委託契約を、ランドスケープからこの４者が受けているということで間違いないですね。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
ここで今やられているキャストさんというのは、今後例えばこの工事が始まった場合、上田課長のところではどうされるのですか。例えば活動を中止するのか、初台のほうにもあるじゃないですか、そちらに移動していただくのか。それともう一つ関連してお聞きしたいのは、その後、花壇になると言われているんですけれど、花壇なんかの運営に関わるのか、この２つをちょっと教えていただきたい。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 さっき言った中で、最後にちょっと聞きたいんですけれど、完成後は花壇になるという部分はどうなんですか。今、所管課は上田課長のところでは例えばキャストさんに続けて花壇を運営していただくほうに加わっていただくのか、花壇はあくまでも近隣の方々とかに運営していただくのかみたいなのとか、区がやるのかとか、いろいろパターンはあるんですけれど、それはどうなんですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
佐々木副委員長。
◆佐々木由樹副委員長 先ほどランドスケープから1,681万円の売上げが、まちラボからすると売上げがあって、それはキャストとのやり取りとイベントの企画運営のためにというお話だったんですけれども、それぞれキャストとのやり取りとイベントの企画運営に幾らずつぐらい、まちラボとして支出しているのか、分かればお願いします。お手元になければ結構ですけれど。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 先ほどのまちラボの出資金、４者が各500万円でやっているという話だけれど、以前は国の補助金とか、いろいろ入っていたと思うんだけれど、最近はどうなんですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 ちなみに昨年度、令和６年度は幾ら入っているのですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ちょっとホンマチプレイスメイキングで、のほうで聞いてほしいと言われたのがあって、ホンマチプレイスメイキングのずい道公園とひがし公園で上田課長はお手伝いされて、いろいろ活動されているんですけれど、なかなか動きが見づらいと。実際に参加されている地域の方からも、向こう側の甲州街道より向こう側の緑道なんかのところは、いろいろこうやって写真なんかで活動が見えているけれども、逆に言うと、こっち側の水道道路の前後の両端の本町地域では、なかなか活動が見えない部分で、本来的にはどういう形にしていきたいかという部分と、もう一つは人材づくりです。プレーヤーの部分があまり育っていないのではないかという話があって、ササハタのまちづくりのラボでは、そこをどうしていきたいのかというのをちょっと聞いてもらいたいというのがあったんですけれど。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 久永委員。
ただ、やっぱりいろんな地域には商店街もあり、町会もあり、また消防団や様々な団体も実際にはあると思うので、そこをしっかりここのプレイスメイキングの中に巻き込んでいくって本当に大事だなというふうに私も思っていて、今後、やっぱり学びの場とか、活動報告会とかという、そういういわゆるまちの座談会みたいなものを、そういった団体等も含めながら、これは本当に地域でつくっていく企画というか、ものなのではないかと思うので、そういう場にそれぞれの所属する団体をきちんと巻き込んでいくということをやっていくのが一番大事ではないかというふうに思うのですが、その点はいかがでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
例えばイベントはやっぱり一過性なので、イベントでつながろうと言っても、その場限りで終わってしまうわけです。ここから日常にどうつなげるかというのが非常に重要で、本町に関しては、本町ＣＣが今回できたじゃないですか。なので、本町ＣＣにしっかり、そういうコーディネートできる人たちというのがどういうふうに設置できているかどうか、ちょっと分からないんですけれども、そういう存在をササハタハツの皆さんと一緒につくっていくような、まちラボの皆さんと一緒につくっていくような、そういった動きを是非していっていただきたいというふうに思います。 駒テラスがうまくいっているもう一つの理由は、年に３回、タウンミーティングをやっているんです。タウンミーティングをやって、要はここの右側にある作戦会議ですよね。そこで20人ぐらい集まって、みんなでいろんなこういう施設をこういうまちにこうやって生かしていきたいよねとビジョンの話をして、そこでいろんなアイデアが出るわけです。それをどういうふうに実践していくかということを、コーディネーターの人がそこで出たアイデアを一緒に落とし込んでいくというのをやっているんです。 例えば代々木山谷小学校の子たちが今、シブヤ未来科で駒テラスと連携しているんですけれど、それもこのタウンミーティングで出たんです。小学生が駒テラス公園でごみがたくさん落ちていると。それをどう解決していったらいいのかというような課題提起をしてくれて、一緒に考えていこうということでやっていって、シブヤ未来科の事業とも連携しながら今やっていたりするんです。 というような形で、ほかのエリアでいい事例がありますので、是非そこは生かしてやっていっていただければということで、すみません、ちょっと提案ということになります。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
ただ、やっぱりそこのうまく仕掛け方を考えないと、ばらばらで、なかなか皆さんどう関わっていいかが分からないのではないかというところがあるので、是非そこら辺も含めて考えていただければ、これは要望しておきます。
岡委員。
◆岡美千瑠委員 20ページ、ホンマチプレイスメイキングの目的としまして、本町地区の木造地区密集地域の改善という文言がございますが、これはホンマチプレイスメイキングにおいて、どのように改善を目指すものなのでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 岡委員。
◆岡美千瑠委員 もしお分かりになれば、本町地区は現在木密特区に指定されているかと思うんですけれども、現在の状況やこの特区がまだ続くのかですとか、何年までにどんな目標とか、もし分かれば教えてください。
午後３時１９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１９分 再開
岡委員。
◆岡美千瑠委員 18ページのところで本町地区の都市計画の変更というのがありまして、これに基づいて、恐らく防火地域等、変えていくということかと思うんですけれども、こういった例えば木密地域の課題ですとか、その課題を解決するために防火遮断帯をつくるとか、緑地があると延焼が防げるとか、そういった周知啓発というのは、ホンマチプレイスメイキングの中で行っているのでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 岡委員。
また、恐らくその次のフェーズに来るかと思うんですけれども、我が会派でも以前から提案させていただいておりましたラボが、こちらのササハタハツまちラボという形で実現されてきたのも拝見いたしまして、こちらの本町地域についても、いずれはそういった形で地域の課題解決につながるようなラボですとか、地域団体の形成というのが必要になってくるのではないかと思いますが、そのあたりの長期ビジョンとしてはどのようにお考えでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 岡委員。
◆岡美千瑠委員 まちラボ、同じところから派生しなくても構わないと思っておりまして、ラボ自体の目的というのが、地域の課題を地域の方々、また官民、いろんな団体巻き込んで、課題解決に向けて話し合ったり、輪をつくっていくというところかと思っております。まず、第一フェーズにあるということでございますので、行く行くはそういった形での地域住民での課題解決のためのコミュニティ形成も見据えた形でのまちづくりを進めていただけたらと思いますので、要望させていただきます。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 18ページなんですけれども、本町地区の都市計画について、分かるところでいくと、防火地域の変更ということで、水道道路、道路境界から30メートルの範囲を防火地域に変更しますというふうになっております。今、まさにパブリック・コメント、６月10日から24日まであると思うんですけど、結構内容が難しくて、近所に住んでいる方々は特にそうなんですけども、何がどう変わるのかというふうに言われたときに結構難しいと思うんです。かみ砕いて御説明することできますか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
要するに心配される方の中では、例えば高い建物が建てられるようになるのではないかとか、そういった心配もあったので、今聞いたところによると、容積率、最高限度も30メートルで決まっている、既に高いものは決まっているということであるので、主眼は防火地域に変更するということだったので、分かりました。ありがとうございます。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 多分、矢野委員が分からないのではなくて、住民の方がきっと難しいというふうにおっしゃっていたんだと思うのですが、例えばこの都市計画に関しては、１月16日とかにそういう意見交換会とか、素案についての御説明みたいなものがあったと思うんですけれども、それ以外にも住民の方が理解が深まるような何かアプローチというのはあったのでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 動画等もあって、そういったものを見ていただいて、分かりやすく住民の方にもきっと理解していただけるような準備をされているということで、それが住民の方に届いていないということが問題かなというふうに思いますが、是非そういったものがあるということも広くお伝えいただけるといいのではないかと。せっかくの作っていただいた動画だと思いますので、是非そういったところも周知のほうをお願いできればと思います。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 今の上田課長の説明で大分分かりますので、本当に一言で言うならば、こういうことです、ということを住民の方に伝えていただければ安心すると思うので、どうぞよろしくお願いいたします。
堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ちょっと関連であれなんですけれど、逆にまちラボのほうで、まちづくり課のほうで説明されているのは分かるんです。私も説明会も行っているけれども、都計審なんかでも言っていますけれど、なかなか伝わってない部分も多いので、まちラボっていうせっかく組織があるわけだから、ここで防災まちづくりも強めていく意味では、むしろまちラボが住民の皆さんに向けて、こういう変わり、変化していくということを、今、動画というのもありましたけれど、何かアプローチをかけていくというようなことを企画するということはないんですか。むしろそういうことをやっていってあげたほうが、防災まちづくりにつながるのではないかと思うんだけれども。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
ただ、まちづくり課が防災フェスに行って、今度本町であるじゃないですか、そこに行ってやってもいいんだけれども、むしろこういうさっきの防災まちづくりで人をつなげていきたいなんていうのであれば、いろんなイベントを本町でやられると思うので、その中でなかなか今、矢野委員がおっしゃっていた変化という部分がないわけだから、むしろ防災まちづくりの中で、まちラボさんが新たな企画として人をつなぐ中で、こうやって変わっていくわけだから、そういう変化とか、この変化の中でみんなどうやりますかとか、イベントやりますかとか、例えばその中で皆さんでどういうまちづくりにしていきますかというのは、まちづくりの協議会みたいなものをつくっていってもいいと思うんです。 ただ、本町は逆にまち協が解散しちゃったぐらいなので、新たなつながりができると思うので、そのキーにしていくような形で、まちラボが関わっていくというので、むしろそういうところで周知していくというのはどうなんですか。要は民間の感覚を使ってやるほうがいいのではないかと思うんだけれど。
○薬丸義人委員長 関連で、神薗委員。
私自身の認識だと、行政ができないこと、例えばコミュニティの活動支援をよりもっと積極的にやって、市民が共に創ると書いていますけど、共創していけるような、そういったプラットフォームだったり、コミュニティのネットワークをつなげていく、それを持続可能にできるように支援していくということだったり、あとは未来、何十年先の未来ということを区も当然考えるわけなんですけれども、それを住民の皆さんと一緒にしっかり考えていくというようなことをやっていくと。それが結果的には活動として根づいて、それをしっかり情報発信していくということが、この事業内容とか目的に書かれているわけなんですけれども、そういったことを踏まえて考えると、まちラボは一体どこまでやるのかみたいなところも改めて少し教えていただければと思います。
○薬丸義人委員長 今の堀切委員、それから神薗委員の意見を合わせて、上田まちづくり課長。
牛尾委員。
それで、僕、やっぱり大事だと思うのは、さっき本町のプレイスメイキングは区の事業ですとおっしゃいました。それから、その前にある都市計画は、まさにこれは行政の仕事なので、この地域のまちづくりを区としてどういうふうに考えているのかと。既に水道道路の沿道のまちづくりビジョンなんか出しているわけだから、そういうところから入って、地域のまちづくりを区としてこういうふうに考えているというふうに説明してもらったほうが、すごく分かるんです。 その上で、こういう今まちラボという、区も企業とかも一緒になって事務局を担いながら、地域の方々にも様々な形で地域の魅力を増したりとか、あるいは区の今後の事業について、資するというか、参考になるような、あるいは考えるような視点を与えてもらうとかという、そういうものとして位置づけているというんだとすごくすっきりするんです。 僕、すごい心配するのは、いきなりまちラボの活動についてというところから入っているから、何かこれが区の事業なのか、まちづくり推進部はどこまで関わるのかというふうに僕なんかは思ってしまうわけなんです。多分あれこれ細かいこと、いろんな地域でやろうとしていることなんかに口出しするということではないわけだと思うんです。ただ、そういうものが一つのコミュニティづくりにつながっていったりとかということに関しては、区としてできる支援はしましょうということで、「あつまると」のようなものを提供したりと、提供したりというか、そこに協力したりという形でやっているんだろうと思うし、また逆に区がやっている緑道の整備に関わって、ＦＡＲＭについては、その運営を、コミュニティをつくるというふうに区のほうは言っているわけだから、そこにまちラボで集まってくるような人たちの中にもそういう機会というか、場を提供するというか、そういう役割を果たしていただいてみたいな、そういうふうに言ってくださると分かりやすいのではないかというふうに思っているわけなんです。 それで、僕、非常に気になるのは、まちづくりというのは、やっぱりその地域の人たちが主人公で、その人たちの願いを実現するということでスタートしなくてはいけない。特にあの地域がですね、例えば本町のいわゆる木造密集地域であったりとか、そういう災害時に非常に危険だということで、それを解決しなくてはいけないという地域課題、これはみんな一致できると思うんです。それを前提にして、共通認識にした上で、どういうふうにこの地域のまちをつくっていくのかということが大きく筋道として示された中で、地域の人にもいろんな議論をしたりとか、あるいは意見をいただいたりとかということをやっていく。 なかなか都市計画になって、それで説明会をやって御意見いただいても、率直にいって、あまり数が出てこないじゃないですか。やっぱりそれをもっともっと広い人たちの意見を取り入れていくという点でいえば、この地域のコミュニティづくりというのはすごく大事だと思うんです。 だから、そういう区のやるべきことと、区が目指しているものと、そのために区がやることと、その中で地域住民の方々にどういう場や機会を提供してやっていくのかという流れの中で言っていただくのがいいと思うんですけれど、ちょっと僕のイメージで話ししているから、その点について、ちょっと区のまちづくり課としての考えを是非聞かせていただきたい。
○薬丸義人委員長 意見でなくて、聞きますか、それ。
◆牛尾真己委員 僕の理解で間違いないなら、いいんだけれど。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 まさに牛尾委員が言っていることで、シンプルに言うと、この地域は木密だし、防災意識を高めたいという中で、行政ではできない、官民連携でできることは何かと考えたときに、これをぱっと見たときにササハピ認定制度とか、ほかのササハピパートナーシップ制度を見たときに、何かすごく楽しそうというイメージだけあるんですけれども、何か遠回りしているというか、何かこれが防災につながるのかなというふうに思ってしまうんですけれども、その点については。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 先ほど区と、それからまちラボと、それからいろんな団体の関係みたいな話をちょっとしたんだけれど、区として、まちラボに期待するものというのはどういう点ですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
だから、そういう主客が何か報告の中でひっくり返っているというか、ササハタまちづくりについてと言った場合に、やっぱり区の地域に対する考え方なり、見通しなりというのがあって、その中でこういう事業になっていますというふうに言っていただくのがいいと思うし、その上でさっき言ったように期待するものというような流れになっていくのかなと思うんです。だから、ちょっと今後工夫していただけるといいなと思います。多分これ年度で報告しているから、前年度の報告ということで言われたんだと思いますけれど、その点お願いしたい。 それで、この計画を進めていく中で、ちょっとまちラボについて、あまり区が立ち入っていないのかもしれないと思っているんだけれど、例えば認定制度というのをつくって、住民の方々がいろいろ提案されたものを取り上げて、少し支援金も差し上げて、サポートしようということでやりますけれど、要するに単年度というのか、要するに一回こっきりという話、一回こっきりじゃないよね。３回やったら、何かパートナーでしたっけ。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、パートナーシップ制度になると、どういうプラスアルファがあるのですか。その３回の認定の後ですよね。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 奥野まちづくり推進部長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
ただ、やっぱりまちづくり課が関わる以上、まちづくりのところにいろんな形で資するような、協力していただけるような関係をつくっていくというのはすごく大事だと思うんです。やっぱりそういう形につながるような方策というのか、接し方というのか、関わり方というのは、ちょっといろいろ初めてのやり方だから、工夫が必要かなと思うんだけれど、是非そういう角度から報告していただきたいということはお願いしておきます。
神薗委員。
いろんな助成金っていっぱい各所あると思います。企業さんから協賛もそう。企業もお金はくれないので、物資協賛とかあるかもしれないですけれど、やっぱりそういったコーディネートというのは、５団体でチャレンジ、ササハピのプロジェクトとしてもやっぱりチャレンジしていっていただいて、こういったパートナーシップになった団体が、さらにもっと発展していける、持続可能に自走していけるようなアプローチというのも是非やっていただきたいというふうに思うんです。 例えばつながる菜園さんとかだと、今回、区ニュースのトップページに載っていましたけれども、学校と連携して、学校からシブヤ未来科の事業を連携するということで、学校とちょっと費用の部分というような話もあったんですけど、ただ一方で、農具とか土とかの購入費というのはどうしようみたいな課題というのもあるというふうに聞いているんです。 なので、そういったところもアドバイザーになってもらって、サポートしてもらうだけでなくて、そこまで一緒にやっていただきたいと。市民共創プロジェクトという形であるのであれば、そこまで発展していけるように支援していただきたいというのは要望として伝えさせてください。 ちょっとあともう一個、ササハピプロジェクトの中で、区が課題として感じていたりとか、まちづくりでも問題になっているというところを、住民の方がやりたいという希望とかニーズということと合わせて、ササハピ認定制度ということで、認定もされていらっしゃると思うんですけれど、さっき牛尾委員もおっしゃっていましたように、区が大きな方向性とか、そういったものに住民の方に乗っていただくというよりは、住民の方たちもやりたいし区もそれは実現したいと思っていることが、結果的にはマッチングされて、生まれているというような私はイメージなんですけれども、そのあたりとかはいかがですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
あと、仮設ＦＡＲＭなんですけれども、今、52名のキャストの方がいらっしゃるということだったんですけれども、今期は応募はどれぐらいあって、52名になったのでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
あわせて、オープンデーを今、企画されていると思うんです。私も何回か行ったことがあるのですが、オープンデーにちょっと人数カウントとかされていないと思うんですけれど、どれぐらいの方が見えられたりしているのかというのと、あと初台は通りの歩道というか、通り沿いでやっているので、通り沿いを通った人はお声かけしていただいて、何かそこで会話が生まれるみたいな感じだと思うのですが、西原のほうは囲われているので、その中にちょっと入らなければいけないという、一歩ちょっと心理的ハードルはあるなというふうに思ったんですけど、そのあたり、もし聞いていることがあれば教えてください。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 かしこまりました。私も何度もちょっと行かせていただいていて、すごくウエルカムな形で、いろいろ声かけしていただいたりとか、一緒に野菜の収穫したりとか、あとお世話とかもさせていただいたんです。その中で結構キャストでないんだけれど、ウイークリーメンバーみたいな感じで、居場所になっている方もいらっしゃるんだなというのも、何回か行ったから分かったことだったんですけれど、そういった意味では、地域の方のコミュニティを育むそういった場にこのＦＡＲＭというのが成長しているなというのはすごく見て感じていますので、是非そういったものも併せて皆さんたちに伝えていっていただけるといいのではないか、これは住民の皆さんもそうですし、区民の方々にも育っているんだということを是非伝えていっていただきたいと思いますので、要望としてお伝えさせてください。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ちょっとまちラボ全体のことで聞きたいんですけれど、法人になっていくという話があったんですけれど、その形態とか、例えば株式とか、社団とか、いろいろありますが、そういう形態とか、例えば経営層の構成とか、スケジュールというのはどんな感じで考えているか、ちょっと教えていただきたいんですが。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 取りあえず今年度中にはどんな形だかというのは出てくるということですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
過去にですね、今の段階で、令和５年度でも６年度でもいいんだけれども、収入とかはあると思うんです、全体でね。その総額とか、参加されている会社と分配とかされているのか、それともまちラボがキープするだけなのか、ちょっとそんなのはどうなっているか、額等も分かったら教えていただきたいのですが。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 分かりました。繰越しとして、今度新しく経営形態がどんな形になるか分からないけれども、そこに繰り越されていくという形でよろしいですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 今ちょっとの概要というか、あらあら聞いたんだけれど、先ほどの最初の質疑の中で、ＦＡＲＭの運営費で、これはランドスケープから1,681万円で受けているとありましたよね。それで、今言われた中で事業収入1,700万円ということは、ほぼほぼＦＡＲＭの運営費ということで、この収入が成り立っているということですか、事業収入は。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員、まとめてください。
◆牛尾真己委員 そうすると、いやいやそうじゃなくて、先ほどその前の委員の質問に関わって聞きたかったんだけれど、いわゆるさっき言った仮設ＦＡＲＭコミュニティ支援事業というのは、まさにＦＡＲＭ運営費として委託されたものの一部としてやっているという理解でいいんですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 それで、11ページの資料の中で支援事業の中で、「農園の維持管理ルールの検証を目的」と書いてありますよね。これは多分土木部のほうでやられているんだろうと思うんだけれど、この検証そのものの委託は受けていないんですね。先ほどの話だと人数も分からないなんていう話だから。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 そうすると、もう何年かやっているんだけれど、方向性は出てきているわけですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 それはそうだと思うんだよね。別にそれはどんなものが出てきたにしたって、最終的には土木部のほうで判断するのは、それはそのとおりだと思うんだけれど。だけれど、どのぐらい利用したい人がいるかとかというのは、別に土木部のほうでリサーチしているわけではないから、こういう委託されたところで把握して、それが報告として上がって、結果として土木部が判断すると。だって、今、農園をどうするかというのが一つ争点になっている問題なんですよ。だから、利用する、希望する人がどのぐらいいるのかとか、どの程度必要なのかというのもあるし、ちょっとその辺が応募の数は下りてきていないと先ほど答弁されたけど、ちょっとそこは理解し難いんだけれど。応募の業務というのもこちらで受けているのですか。
午後４時０４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０５分 再開
上田まちづくり課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２２分 再開
「区議会だよりの原稿案について」を議題に供します。 本案につきましては、本日のところお持ち帰りいただき、次回の委員会で決定するということで御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は６月13日金曜日、四特別委員会終了後からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
どうもお疲れさまでした。 午後４時２２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 都市環境委員会委員長 同 委員 同 委員