発言者（9名）
本日の記録署名委員は、伊藤、牛尾両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は本町コミュニティセンターの視察を行うことで御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
同行する理事者は、本間区民部長、関藤地域振興課長です。また、調査係長が写真撮影のために同行します。 それでは、を休憩して直ちに出発したいと思いますので、庁舎地下２階に待機しておりますマイクロバスに御参集願います。 資料は現地配付いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０１分 再開
「土木・公園及び交通対策について」を議題に供します。 デマンド交通の実証実験について、理事者の報告を求めます。 杉山土木部長。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
堀切委員。
それで、全体的な流れというのは、今、地方なんかでも進んでいる動きで、非常によく分かるんですね。これそのものを始めるということはいいことだと思うんです。 ただ、１点、やっぱりちょっと心配なのが、アプリで利用するという部分が、私はちょっと難しいかなという部分、要は、つまり交通という限りは誰でも利用できなければいけないところがあると思うんですけれども、一定が、アプリを使わないと決済ができなかったり、予約ができないという部分を解消しないと、やっぱりそれを持っている人たちに限定されてしまうのではないかという部分がすごく懸念されるんですけれども、その辺は何か代替みたいなのは将来的に入れようと思っているのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
そこをどうすくっていくかというのが、私は大きいと思っていて、私も実はいろんなところの事例見て、どうやってやっているのかなと思って、千葉とか茨城とか群馬とか、いろんなところ見ていたんですけれども、やっぱりみんなコールセンターを設けたり、課長おっしゃられた、あとはファクスで事前の受付していたり、どういうところ行っているところが多いのかなと思って、やっぱり東京より郊外のところの、１時間から１時間半ぐらいの通勤圏のところにある、ちょっと交通が不便なところなんかだと、やっぱり高齢者の方が主に使っているのは病院とかが多い、次、役所が多いのかななんて思っていて、中には病院行った後に歯医者さん行きたいとかというところで利用されていたりするんだけれども、それもみんな、コールセンターだったりファクスでやり取りをされているというところが多くて、ある意味、渋谷区らしいんですよ。 ＩＣＴを利用して、既存の、これだけのダウンロードされているＧＯさんとやるというのはいいんだけれども、そこら辺は、これ運用する中でそういう方たちをどういうふうにすくい上げていくかというのは、それはやっぱり考えたほうがいいと思うし、コールセンターがどこかに入力するということが正しいのか、ファクスとか電話なんかで受けるようにしたほうがいいのかというのは、これは渋谷区全体で考えていかなければいけないのかもしれないけれども、一番利用しなければいけない世代がちょっと置いていかれるような懸念があって、それは特に80代以上の方とかで、足がつえをつかないと歩けないとか、逆に携帯もなかなかままならない方。それで、ちょっと聞きたいのは、携帯でも、らくらくホンとかはどうなんですか。ダウンロード可能なんですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 そういう意味では、ハチペイよりは、少しはダウンロードできる方たち多いのかなとは思うんですけれども、是非、実証実験やっていく間に本当に残りの３割の方たちが、やっぱり何らかの形で、せっかくデマンド交通といういいもの始めるわけですから、きめ細かく行けるというのが100か所以上考えられているということであれば、そこに何らか、もちろん高齢者の方を訓練するというのも一つの手だけれども、そこには、やっぱり時間がかかるわけですから、それに、間にちょっとの期間でも、ある程度の世代が入れ替わるぐらいまでの間は何らか手段を考えていただきたいなというふうに、私どもは要望させていただきます。
○桑水流弓紀子委員長 久永副委員長。
今、堀切委員のおっしゃっていることって本当に大事なところであると思います。 最後に、渋谷区のスマホサロンとかを活用しながら、やはりなかなか３割、まだアプリではどうかなという不安を抱いている方へのサポートをこれからされるということをお話をされているので、そこがすごく一番大事かなというふうに、実証実験の中でそういったことも一緒に並行して進めていただきたいというふうに思っています。 その中で、特に、できればここの、今、今回実証実験をやる地域のシニアクラブの、様々、皆さん活動されていらっしゃると思います。これから総会があったりとか、またいろんな、皆さん、毎月だったりとか日々いろんな御活動で集まられていることが多いと思うので、そこに是非出向いていただいて、今回こういったデマンド交通をスタートして、実証実験をやりますということをお話をしていただきながら、そこできちんとレクチャーを一回していただきながら、一回だけでは駄目だと思うので、いつでもそのサポートをしますよということを是非きちんとお話をしていただいて、その体制を組んでいただきたいなというふうに思うんですが、いかがでしょうか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 何点か質問したいんだけれども、まず令和６年の渋谷区地域公共交通会議、これの構成メンバーというのは、どういうメンバーなのか。多分、バス事業者とか警察だとかあると思うんだけれども、一番知りたいのは、エンドユーザーである、そういう区民はどういう構成になっているのか知りたい。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 是非、公募でもいいから、そこに、こういう実証実験をこれから始められるというわけだから、ユーザーとしての立場で、公募でもあるいは指名でもいいよ、それはシニアクラブの会長も入っていただいているのは分かるんだけれども、やっぱり一番対応しなければいけないのエンドユーザーだから、そういったところのことをまず考えて、是非そういった交通会議にも参加して、意見が言っていただけるような方を担保するようにやってもらいたいんだけれども、どうですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 それと、５ページ、運行車両がトヨタのノア、最大10台と書いてあるんだけれども、これは固定なのですか、それともある程度フレキシブルに対応するのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
だとすると、そういったところには集中して少し投入できるようなフレキシブル体制って、俺は必要だと思うんだけれども、その点についての検討はしているのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 私が言いたいのは、２日前からの予約ではなくて、要はそういう日に希望者が殺到するよと、そのときに10台で回せるの、回せないじゃない。そしたら、少しほかの営業所からストックとして持っておくとか、そういう話をしているんですよ。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
だから、今ほかの委員がいろいろ、シニアクラブに出向いたりとかという話もされているんだけれども、よくシニアクラブで携帯持っている方というと大体７、８割、皆さん持っていて、９割近いのかな、持っているんだけれども、ただ、では皆さん、ハチペイ入れていますかと言うと、それががくっと下がるんだよね。そういうところで、また共産党さんなんか、よくそうやって、全然経済効果がないじゃないかとよく言うんだけれども、要は、何が言いたいかというと、そうやってアプリを入れないという方が一いるんですよ。 では、その人をどうすくっていくのという話でさっきも議論になったけれども、例えば実証実験だからこそ、例えばそういうオペレーターと同時並行でやってみるとか、そういうフレキシブルな対応、一回スタートしてしまえば、ある程度固定化していくんだけれども、実証実験だからこそいろんなことをチャレンジできるというふうにも考えられるわけ。だったら、そういう電話予約みたいなものも一回やってみて、どの程度の需要があるだとか、だから電話だから、当然細かくはできないですよ。いわゆるランドマークまでは歩いてもらって、例えば地域地域のランドマークまで歩いてもらって、そこで拾うとか、電話の場合は、そういうことも少し一回実証でやる価値はあると私は思っているんだけれども、その点について、どうですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
そうではなくて、例えばどの程度の人件費がかかるか分からないが、渋谷区でそうやってコールセンターみたいなものを一回やってみて、電話応対だからきめ細かなスポットってなかなか設定しづらいわけだから、その点は少し電話の方には、例えば何とか公園まで歩いてくださいとか、どこどこ出張所まで行ってくださいと言うぐらいの中で、それは誰だって分かるでしょ、ランドマークとしては。 どこどこ公園とかどこどこ出張所とか、そういうところまでは行ってもらって、そこで拾うとか、そういうのを一回、今だからこそやれるような気がするので、そこは検討課題で位置づけてもらいたいなと思うんだけれども、どうなのか。それでもやらないと言うんだったら、もう言わないけれども。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 丸山委員。
それで、最後、12ページ。 12ページの地図見ると、ミーティングポイントなんだけれども、二軒家町会の人、怒るよ、これ。全く空白なんだよ。これはないだろうと私は思うのよ。 これ、絶対、だから、だから、原案としてお示ししているということだけれども、せめて、やっぱり方南通りの、いわゆる二軒家町会のエリアも少しミーティングポイントつくらないと、これは納得されないだろうなと思うので、それは検討としてやってもらいたいけれども、どうなのか。
○桑水流弓紀子委員長 杉山部長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
中の部分で見ると、なかなか、なるべく歩かせたくないからと言うんですけれども、基本的な考え方としては、そういう大通りまでは歩いてきてくださいというようなスタンスなんですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
だから、やっぱりこういうところはよく考えて、なるべく、例えば本町とかのいろんなエリアで、道幅はありますけれども、基本的に、やっぱり高齢者の皆さんが使うことを考えて、なるべく大通りまででも歩かせないようにするとかしないと、せっかくオンデマンドって、多分今までのハチ公バスよりもお金払うわけじゃないですか。だから、その分、やっぱり利便性の向上という面を考えないと、また噴き上がると思うんですよね。だから、是非そこはやっぱり。 それで、これは、いつ頃、乗降スポットというのは設定する予定なのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 あと、基本的にこれ、完全にキャッシュレス前提ということでよろしいのですか。
○桑水流弓紀子委員長 質問に回答、林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
基本的にアプリで予約してキャッシュレスって、若い方はいいと思うんです。今の60代ぐらいの方が、例えばあと10年とかたって、慣れている、やっぱり世代によって慣れの差があるかと思っているんですよ。 やっぱりハチペイのときも言われたんですけれども、高齢者のことをあまり考えていないよねと。敬老祝い金なくしたのにハチペイでやっても我々は使えないのに、高齢者の切捨てだみたいなこと言われることあるわけなんですよ。 やっぱりこれ、他の委員からもありましたけれども、完全にキャッシュレスにしたほうがお金のやり取りないというの分かるんですけれども、せめて予約は電話で受け付けて対応するとか、そこは対応考えないと、多分実際に実証実験始まったら、またいつものように高齢者に冷たいという、多分噴き上がると思いますよ。その点は強く指摘したいと思います。 以上です。
○桑水流弓紀子委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 法的なものはあんまり詳しくないのであれなんですけれども、いわゆるタクシーと同じように第二種運転免許を持ったドライバー以外でも、運転手はできるんですか。二種免許でなければ駄目ですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 矢野委員。
私もＧＯアプリのほうをあんまり使ったことないので分からないんですが、例えば待ち合わせ、乗降スポットを設定したけれども、例えば間違えちゃったから変えたいんですというふうに言われたときって、そういったことって対応できるのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 大幅に変わることはないかとは思うんですけれども、大幅に変わった場合とかというのはできるんですか、キャンセルも。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 結局30分以内のキャンセルになればお金がかかると思うんですけれども、お幾らぐらいかかるとかというのは想定されているんですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 そうすると、全額かかる可能性もあるということなので、その点は是非確認してください。
太田委員。
◆太田真也委員 そもそもなんですけれども、デマンド交通というのは、どっちかというと密集地、都会よりも田舎の人が使えるということで始まった、始まったというか、サービスだったんですが、渋谷でもこれを今年から行うということで、地方のほう行くと登録制みたいなものもあったりするんですけれども、ここにあるように、手始めなんですけれども、ＧＯ ＳＨＵＴＴＬＥというんですか、アプリを入れて、それが登録というか、それで100％で、質問としてはかぶるかもしれないけれども、やるという方向で決定でよかったでしょうか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 太田委員。
以上です。
○桑水流弓紀子委員長 牛尾委員。
それぞれ、どのくらいの回答だったのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 牛尾委員。
それと、仕組みが、僕もよく理解できていないところあるんだけれども、２日前から予約をします、そうすると予約の段階でまだルートができていないんだと思うんですよね。要するに、ニーズに応じてルートを決めていくということだと思うんだけれども、１人が申込みして、ではそこに車出しましょうという形になって、その後、いろんな形で希望が出てきたというと、当然コースが変わったりとか順番が変わったりとか時間が変わったりとかということが発生してくるのではないかなと、あるいは人数が多いほうを優先するみたいなことが起きたりするのではないかと思うんだけれども、そのあたりはどういうふうになっているのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 牛尾委員。
それと、スポットの設け方については保育施設が一番、数多いんだけれども、僕なんか思うのは、例えば医療施設って７か所というと、一定の規模の病院かなというふうに思うんですけれども、例えば、いわゆる診療所だとか、時間によってニーズがあるところってあると思うんですよ。 だから、特に高齢者の皆さんにも聞いたということなんだけれども、アンケートを１回限りにしないで、やはりそういった人たちの日常の利用の仕方というのかな、交通機関のニーズをしっかりとつかむようなことをやっていただいて、買物なんかだったら、どうしても、やっぱり夕方とかというふうになると思うので、そういう日常生活をサポートするというところに力点を置いていただきたいということはお願いしておきます。 それと、さっきのスポットで、駅に行きたいという要望が多いと思うんだけれども、例えばこの地域から渋谷まで車を走らせると、当然のことながら一定の時間はかかってしまうわけじゃないですか。ましてや道路事情によっては、もっと時間かかると。 例えばバス停とか、そういうところまでとかというやり方もあるかなとちょっと思うんだけれども、神泉の駅なんか、なぜ入っているのか分からないんだけれども、行きたいと言う人がいるのかどうか分からないんだけれども、地域の移動ということと、一定のニーズがあるところでというのと、その辺が両者を取ってというふうになったんだと思うのだけれども、これも先ほど言ったように、やっぱり地域での移動、それから地域の生活というところを考えると、僕はそういうやり方もあるんじゃないかなというふうに思うんですね。 だから、その辺は、それで地域のスポットをもっと増やしていくという形のほうが、やっぱり、よりいいのかなというふうに思いますので、その点についても御検討いただきたいというふうに思います。 それと、あと料金の設定というんですけれども、どういうふうになるのですか。中間というのは分かったんだけれども、例えば同じ場所から同じ場所行くには、常に金額が決まっているということなのですか。距離で決まるのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 牛尾委員。
◆牛尾真己委員 さっき聞いた、同じところで出発、降りるところを決めれば、これは必ず同じということになるんですか。どんな時間帯とか、どういう経路を通ろうが。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 牛尾委員。
僕、高齢者なんかよく見ていると、結構友達で一緒にどこか行ったりとかというのはあるから、そういったあたりなんかもよく見て、できるだけ安くというか、できるようにする工夫はしていただきたいというふうに思います。 最後ですけれども、渋谷の運行補助というのを検討中というふうになっているんだけれども、これは先ほどの中では電子タクシーチケットを配付する、これはユーザーに対して提供するということなんだけれども、事業者に対する補助というのはあるのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 牛尾委員。
だから、例としていいかどうか分からないけれども、例えばアプリを持っていなくても電話で予約して、決済がどうしても現金を扱えないというのであれば、せめて交通系のカードで使えるとか、そういうところにだったら補助してもいいような気がするわけ。 だから、その辺を柔軟にして、この期間中だからこそできると、先ほど他の委員からもありましたけれども、そういうことで、利用できる人そのものを増やしていくというような工夫にも使うということはありかと思いますので、まだ実証の開始まで半年近くあるわけだから、是非その点についても検討いただきたいと思いますが、その点、いかがですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 ごめんなさい、今10台貸し切るということは、そこに、貸し切る費用というのは普通、一般的にチャーターですよね。そこが発生するということですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 明確に聞きたいのは、区のから、10台貸し切るために業者に対してお金が発生するのですかというところを聞きたいんですけれども。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 そうすると、それが業者に対する補助になるのではないですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
あと、幾つかなんですけれども、電子タクシーチケットで補助ということなんですけれども、私、あまり使ったことはないんですけれども、一応ＧＯのアプリを入れているんですけれども、そうすると認証ってマイナンバーカードとかでやるということですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 ヘルメットの補助はＬＩＮＥのアプリで完結すると思うんですけれども、今回ＧＯのアプリとやるということは、そこで、多分認証のほうはＧＯとしなければいけないのかなと思うんですけれども、そういった改修とかという、そういったようなシステムの変更なり連携というのは、それは予定されているということでいいんですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
あと、何点か確認させていただきたいのですけれども、これを受けて、今ハチ公バス、私、第１回の交通会議を傍聴に行ったのであれなんですけれども、ハチ公バスも今後存続が厳しいというようなお話があるのですけれども、現段階でここら辺のハチ公バスで影響受けそうなのはあちらの春の小川コースと、あと丘を越えてだと思うんですけれども、現段階でどうなっていますか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 あと、神宮方面とか恵比寿方面は今後も、こちらのほうも同じような話出てくるかと思うんですけれども、これは今現段階で検討状況というのはどうなっているのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
それと、最後にもう一点だけ、以前、多分渋谷区と連携して、ｍｏｂｉってタクシーの定額乗り放題、月5,000円あったと思うんですけれども、非常にサービスとしては、金額、多分赤字になっちゃうんだろうなというのは想定したんですけれども、あれなんか、むしろすごくよかったと思っているんですけれども、あれは何で、実績としてはどうだったのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 ｍｏｂｉは渋谷区全く、渋谷区としては勝手に、すみません、勝手にと言ったら怒られてしまうけれども、絡んでなくて、民間事業者が単独でやっていた事業ということなのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
できれば、タクシーＧＯでやるよりも、あちらにお金使うんだったら、あちらのほうでやったほうが、お金も、多分ｍｏｂｉだったら現金とか、そういうのも対応できたので、必ずしもアプリだけでいいのかなというのはやっぱりありますので、取りあえず実証実験をやってから、またそれについては、見直していくところ、課題があれば見直していただきたいなということは申し上げておきます。
○桑水流弓紀子委員長 伊藤委員。
◆伊藤毅志委員 ｍｏｂｉというのは、今どうなっているのか。撤退しているのか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 伊藤委員。
◆伊藤毅志委員 終わるというのは、どういう意味か。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 伊藤委員。
それと、さっきから聞いていると思うんだけれども、23区の中みたいな自治体で、どこの区だってコミュニティバスって走らせているじゃない、ほぼ。事業者ができないと言って、なくなってしまった路線とかというのはあるわけですか、実績としては。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 伊藤委員。
◆伊藤毅志委員 具体的にどこなのか。例えばどこで、さっきも言ったように、間引かれてしまったのか、本当に路線がなくなってしまったとか、かなり衝撃的なニュースだと思うんだよな。そこをきちんと詳しく教えてください。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 伊藤委員。
◆伊藤毅志委員 新宿区民から、それ困ると言われないのかね。新宿区というのは、それ聞いてもしようがない、新宿区ではデマンド交通ってやっているのか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 伊藤委員。
◆伊藤毅志委員 新宿区はデマンド、替えで既にやっているという感じなのか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 伊藤委員。
◆伊藤毅志委員 どっちにしろ、何らか手段を取らなかったら区民の足、特に高齢者とか、困っている人たちの足を奪うという話には絶対ならないからね。前と変わりないよう、便利になったぐらいになってもらわないといけないので、それは交通の運行、交通の責任者として、土木部もきちんとやってよ。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
（「はい」と言う者あり）
逆に言えば、アプリは家族で共有して１つのアカウントで取れるのか、つまり１つのところにアプリが取れるのか、それともそれぞれの携帯にアカウントとしてアプリが配布されるのか、これはどっちなのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 そうすると、１家庭については、いいことではあるのかもしれないけれども、２枚チケットが発行されるのと同じという考え方でよろしいですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 あともう一つお伺いしたいのは、高齢者の皆さんも本人チケットで、例えばですよ、やりたいんだけれども、さっき言ったようにアプリが使い方よく分からないと、例えばそれをお子さんだったり、例えば旦那さんは分かるけれども、奥さんがよく携帯の使い方分からないというので、旦那さんが予約をして奥さんが乗るとかというのは可能なのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
そうすると、家族だったりお子さんだったり、さっきもありましたけれども、携帯が不得意な方とか、アプリの使い方よくまだ分からないという方が、やがては覚えたとしても、最初のうちによく分からないという部分で、じゃ家族だったり配偶者の方がそういう形で予約ができて、利用する場合は携帯ごと貸さないと、これ自体は履行できないという感じなのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
特に高齢者の場合は、御夫婦の場合は、それぞれに配付されるという部分はいいんだけれども、ある程度、年齢がお若い方だから使えるんだと思うんだけれども、御高齢の場合はさっきみたいな例ってあり得るんじゃないかなという、要は旦那さんのほうは分かるけれども、奥さんが分からないから予約だけしてよと御夫婦であって、するけれども、それは奥さんの携帯にできればいいけれども、奥さんの携帯のほうで万が一そういうことができなくて、じゃ俺のでやるわみたいな感じでということってあり得ちゃうのではないかなと思うんですけれども、そういう場合でも乗車できるみたいなことというのは、例えばＧＯと話し合っているのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
なので、私はその辺の、例えば変な話だけれども、さっきの、アカウント１家族で持てるようにするとか、何らかそういう工夫もされたほうがいいのではないかなという気はするんです、予約においても、決済においても。そうでないと、アプリを運用するときに、やっぱり誰もが利用しやすいということというのが非常に難しいのではないかなと思うんですね、携帯が１人に結びついているという状況が。 ただ、アカウントという意味で共有アカウントみたいのができるのであれば、御夫婦でも親子でもみたいな感じでできると思うので、とにかく誰でも使えるように、どんな家族形態でも使えるようにというのを考えなければいけないと思うので、その辺は是非工夫していただきたいなと要望しておきます。 それから、もう一点、いいですか。お子さんがいる場合、例えばですけれども、お母さん、またお父さんが予約して、またはお父さん、お母さんと一緒にという感じで、お子さんがまだ乳児だったりとかという場合で乗る場合は、予約人数というのは１人の、例えば旦那さんのほうが３人とかって入れれば、それはできるのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
それから、乗車のスペースも必ず１人が１つというわけではなく、小さい子なんかだったら携帯持てるわけないので、必ずお父さんかお母さん、または２人が一緒に乗るということを考えると、その部分の予約だったり、ベビーシート、チャイルドシートの常設というか、事前に分かるわけだから、その辺の用意みたいな話とかというのはまだ話になっていないのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 ベビーシートはどうなんですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
あとは、じゃスペースですね、２人なり３人なり、逆に言えば小学生とかであれば１人分のスペースが要るでしょうし、逆に言えば３人で乗るのか、親子２人乗るのかという部分のアプリ対応というのは、これも今、ある程度話しているのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
何でそう言うかというと、やっぱり福祉バスの代わりということから考えると、スポットの中に当然病院なんか入っているわけじゃないですか。だから、当然病院に家の近くから連れていきたいという、でも何らか病気だったり高齢だったりという理由で歩きづらいから利用したいという方いらっしゃるわけで、御本人一人で乗れる場合はいいけれども、必ずしもそうではなくて、介助が必要だという場合もあると思うんですよ、移動なので。しかも、これだけ細かければ、余計、そういう方たちだから利用したい。 その場合、２人というふうに予約しないと、やっぱり当然乗れるスペースが絶対要るわけじゃないですか。だから、それが予約上、今ＧＯさんとの話で可能なのかという部分ですね。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 関連、須田委員。
今回の乗り合いのオンデマンドのものに関しては１人、だから例えば２人とか３人で予約取ると人数分の費用が発生するという理解でよろしいのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 須田委員。
◆須田賢委員 そうすると、じゃ４人とかだったら普通にタクシー呼んだほうが安くなるというパターンもあるわけですよね。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 今ありましたけれども、その場合、介助者に対しての料金の割引みたいなのはどうするのですか。１アカウントの中で２人ってできるのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 是非そういう点は、汽車なんかもそうですけれども、一緒に乗った場合、介助者は必ず半額になるという、要は２人でも１人分しか取らないというふうに電車なんかなっていたりするので、そんなような割引をきちっとするか、割引というのは、２人できるようにするというのは検討していただきたいなという、お願いします。
○桑水流弓紀子委員長 太田委員。
◆太田真也委員 すみません。もう一つですけれども、今、質問の中でもあったんですけれども、他の自治体の例だと車椅子はお断りする、オンデマンド交通をお断りするケースというのが多い中で、渋谷区というのは、車椅子の場合は特殊な車両になると思うので、そのあたりってどのようにされる予定ですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 矢野委員。
◆矢野桂太委員 アンケートについてお聞きしたいのですけれども、７ページの回答者の属性で半数以上が60歳以上の高齢者ということなんですけれども、１枚めくって８ページで、利用に前向きな方が半数以上ということなんですけれども、それ以外の、分からないとか利用しないとかの回答の中に高齢者ゾーンがごっそり入っていたら困るということで、クロス集計的に、例えば、利用したい31％の中に80歳以上が何％入っていて、75歳から79歳が何％入っていてとかっていうのって細かく出せますか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 矢野委員。
クロス集計を基にきちんと取れているということだったので、偏っていないということだったので、分かりました。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 最後の16ページの実証実験案のスケジュール案を見ていると、ハチ公バスで、先ほど京王バスが、運行が厳しいという話があって、既に再編案の検討がかなり進んでいて、秋か年明けぐらいかな、届出して、あとは周知と、恐らく令和８年度には実施みたいになってくるのかなと思うんだけれども、そもそもこれに代わるものとしてデマンド交通をやっていこうという流れなのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
○桑水流弓紀子委員長 牛尾委員。
そこは、京王さん、大変な中だと思うんだけれども、区としてもきちんと補助はしているわけだから、そこについては、廃止してしまった自治体もあるようですけれども、区としてはあくまで住民の皆さんの利用を促進するというか、向上させるという立場で臨んでいただきたいというふうに思います。 それと、ハチ公バスの運賃改定の検討って、これも大分前からやっているんだけれども、そろそろ意見聴取みたいな段階に来ているようなんだけれども、今どういう状況なのですか。
○桑水流弓紀子委員長 林交通政策課長。
ほかにありますか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１９分 再開
次回の委員会は、令和７年４月23日水曜日、午前10時から開会いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時１９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 同 委員 同 委員