// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 長期間というのは、例えば学年が上がっても１年生のときから５、６年、卒業するまでの例えば心の天気でしたか、そういうものがずっと残っていくということですか。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それは最終的にはどういうふうになるんですか。子どもたちが卒業した後どのくらい。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 匿名化されて残っていくということですか。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 在学中は、学年が上がって先生が替わったりしていくという状況で、その前の成長の状況とかというのは次の先生にもバトンタッチしていく必要があると思いますけれども、匿名化して、基本的に区長からはよくいろんな情報提供ということが言われているので、その辺については是非個人情報ということでもあるので、本人の了解なりを取っていくとか、そういうルールもやっぱりつくっていただきたいなと私は思っていますので、その点は今後の検討としてきちっと個人情報という扱いについて区民の皆さんにも、保護者の皆さんにも、本人にも分かるような形でルール化していただきたいということを申し上げておきます。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
一応この項は。
岡田委員。
◆岡田麻理委員 私からは、７ページの実現するための具体的な方策として、多様性の理解のところで復籍交流や特別支援学級との交流及び共同学習の実施というふうにあるんですけれども、復籍交流というのはどういったことを考えておられるのかというのと、あと健康教育の充実のところで、外部講師によるがん教育が中学生対象なのかな。これはどういったことをこちらも行っているのかを教えてください。
○沢島英隆委員長 間島所長。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
先ほどの特別支援学校に通っている子どもたちとの交流ということなんですけれども、実際に直接学校に来て交流したという例というのはあるんでしょうか。あと、今放課後クラブでも特別支援学校の子が放課後クラブに来て一緒に過ごしているというのもあるんですけれども、それはまた別ということなんでしょうか。
○沢島英隆委員長 間島所長。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
がん教育なんですけれども、これは既に何校ぐらいで実施しているんでしょうか。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 毎年、全中学校で１こまということなんですかね。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 がん教育とぴんとこないんだよ。というのは、今は２人に１人ががんになるという話は分かるんだけれども、若いときのがん教育、これは予防とか何とかという話、総体的なことをテーマとしているのか。あるいは、いわゆる若年でもかかり得る例えば子宮頸がんとかそういうものにフォーカスしているのか。そこら辺のテーマというのはどういうふうに定めているのか。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 関連なのでもうやめますけれども、ということは生活習慣というのは結構、中年以降、俺とかがお酒を控えてくださいとか、たばこをやめてくださいとか、何かいろいろ言われるわな、医者から。それと、いわゆる中学生の世代に対しての生活習慣というところのフォーカスというのは物が違うと俺は思っているんだけれども、それもちゃんとめり張りをつけてやっているというそういう理解でいいのか。
○沢島英隆委員長 安部課長。
岡田委員。
あと、14ページなんですけれども、外部評価の鈴木先生のところで就学前教育プログラムの研究・実践のところで、今インターナショナルスクールに通っている子どもなどというふうにあるんですけれども、これは恐らくインターナショナルキンダーガーデンだと思うんですけれども、実際にインターナショナルキンダーガーデンに通っている子どもたちの把握とかというのはしているんでしょうか。今、恵比寿とかにもすごく増えてきて、実際に通って、そのまま区立の小学校に通っている子たちも出てきているのかなと思うんですけれども、その辺のところはいかがでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 実際にはいるんですか。小学校に入って、入学時点でインターナショナルのキンダーガーデンに行っているよという子を把握していないというだけで、実際にはいるんですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
今後、またこうしたお子さんも増えていくのかなというふうに思いますし、保育課とも連携しながら、ここにも今書いていますけれども、そういった対応等についても今後は小学校に入ってしまうとその後はもう皆さん同じ教室で同じ環境にはなるものの、やっぱりデータとしても持っておくことは渋谷区としても大事だと思いますので、是非そういったケースがあるということもしっかり把握しておいていただきたいと思いますので、要望しておきます。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員、どうぞページ数を言ってください。
一つは、新たに５年度から副校長先生の補佐員あるいはＳＳＳというスクールサポートスタッフ、それから７年度からは全小学校に新規にＥＡというこれはエデュケーションアシスタント、こういう新たな職種の人たちを配置して、先生一人一人の業務負担を軽減するということで人数配置されているという状況が書かれているんですが、実施状況のところに書いてある数字についてなんですが、副校長補佐員を継続して小学校７校、中学校３校に配置して、延べ配置人数10人、それからその下のＳＳＳについても小中学校、幼稚園、延べ人数31人。 それから、ＥＡの新規配置に向けて検討では、７年度から全小学校を配置というふうに書いてあるんですが、この延べというのはそれぞれ固有の人が入っているということじゃなくて、延べという意味は実数がこの数字なのか、述べという意味がどういうことなのかということと、それから７年度からは全小学校配置のＥＡのスタッフについては、実際18人配置されたという理解でよいのか、その点を伺います。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
それから、鈴木先生の指摘の中で、ＤＸを渋谷区は先進的に進めているということで、しかし保育園においてもＤＸの推進を図っていただきたいと指摘されているんですが、私は一定保育園についても渋谷区はタブレットが配置されているんじゃないかな。教育委員会なので、保育園の状況がもし分かれば、子ども家庭部じゃないので分からなければいい。 それと、こういうことをやっていただいた結果、先生たちの教育業務の負担軽減というのはどういう形で減っているというふうに、前は残業時間が減らされたかどうかというようなことで伺ったことはあるんですけれども、具体的にこれだけいろんなスタッフがつけば減っているだろうなというふうに思うんですが、どれぐらいという数字というかで表せるのかどうか分かりませんけれども、あるいは先生たちの感想だとか、そういうのをもし聞いている、こういうことで楽になったというか、子どもたちに向けられますよという話なのか、その辺について伺います。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それは教育委員会として全ての学校に配置する人たちを教育委員会が一括してそれぞれの職種の人たちを面接したりして採用していて、それぞれの学校に配置しているということですか。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それと、先生から何か感想等を。
○沢島英隆委員長 安部課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 保育園のタブレットは分からないですよね。
○沢島英隆委員長 篠原次長。
○沢島英隆委員長 よろしいですか、ここのところは。
◆五十嵐千代子委員 先へ行っていいですか。
○沢島英隆委員長 何ページですか。
◆五十嵐千代子委員 29ページ。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 すみません、29ページは未来の学校プロジェクト、いわゆる青山キャンパスに関わっての内容になっていますけれども、当委員会でも課題として上がっていたところだと思うんですが、外部評価の清木先生の指摘の中で、青山キャンパスは登校に一定の距離がある場合も見受けられると。児童・生徒や保護者の通学に対する負担を考慮し、登校方法については関係者の意見を参考にしながら、柔軟に検討していただきたいというふうに書いてあるんですが、当初、広尾の地域から松濤に通っているお子さんが、広尾の中学校に通っている子どもについてはスクールバスが利用できるけれども、松濤は基本的に歩いてくるということで、スクールバスに乗れないという話があって、保護者の皆さんから私どもにも相談があった件なんですが、その後、余裕があれば対応もするような、その方だけということではないんですけれども、そういう答弁もあったかと思うんですが、実態として現時点では、利用したいお子さんが例えばスクールバスなり、自転車通学ということで利用できているのか。通学の負担というのが軽減されているのか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
あともう一点いいですか。
○沢島英隆委員長 どうぞ、五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 最後の図書の活用のところなんですが、これも外部評価の先生の評価の……
○沢島英隆委員長 何ページですか。
それから、鈴木先生からは、読書活動の充実においては、ラーニング・コモンズの考え方に基づき、児童・生徒が共同的に学ぶことができる空間が整備されることは非常によい取組であるというふうに評価されていて、その空間に読書活動の専門員が常駐することで児童・生徒の読書への関心を高め、学びの幅を広げる支援が可能となる点も有意義だというふうに言って、いわゆる学校司書、図書館専門員については昨年、今年度は確認できていませんけれども、１人の図書館専門員が何校か受持ちするということで、常時同じ１つの学校に１人の専門員の人たちが常駐しているという状況まではまだ渋谷区はいっていなかったと思うんですが、こういう先生の指摘を受けて、今後３校掛け持ちのところを２校にするとか、できれば各校１人ずついつもいるというような状況をつくってほしいと私は思いますが、現状どんなふうになっているのか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
なので、そこまですぐにというわけにいかないと思いますけれども、子どもたちが興味を持って新しい学びということで運用できるように、是非図書館専門員の充実を図っていただきたい。できれば常勤化ということで、私は雇用していただきたいということを併せてお願いしておきます。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
できれば図書館専門員の方が事業所で代わってしまう可能性があるので、やっぱり渋谷区の探求教育には図書館の本でいろいろ探求をしていく。そのためには、やっぱり図書館専門員の方のサポートというのは非常に重要だと思います。もちろんりんごの棚のアクセシビリティ図書についてもみんながみんな知っているわけではないので、できれば毎年研修をしていただいて、そこは予算をかけていただいて、なるべく渋谷区が独自に取り組んでいることを理解していただいて、その上で学校の図書館の充実を子どもたちのためにより図っていただくように、そういった取組も是非力を入れていただきますように要望させていただきます。
鈴木副委員長。
その上で、アウトプット指標のところで、前回に比べて目標もきちんと掲げましたよというところがあって、それはすばらしいなと思うんだけれども、ほか全般的に去年と今年とで向上した点というのがあれば、まとめて教えてください。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
事業によっては、アウトプット指標よりはアウトカムのほうが求められるんじゃないかなと思うんです。例えば探求学習、シブヤ未来科で言えば何件大学生が入ったかとか、何件企業とコラボレーションがあったかというよりはより成果に近いほう、これをうまく表現するのは難しいけれども、そっちのほうが大事かなと思いますし、不登校の相談のほうで言えば、不登校の児童がどれぐらい出現したのを抑えられるかとか、そっちのほうがより求められると思うんだけれども、その辺のアウトカム指標の検討というのはどうなんでしょうか。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
それから、もう一つ、他区を見ていて、教育委員の評価というのがあるところがあったんですよ。渋谷区の場合、他区もそうかもしれませんけれども、専門性の高い教育委員さんがいらっしゃると。その方たちが、じゃ、渋谷の教育についてそれぞれの専門性のあるところでどういうふうに考えて、どういう評価をしているのかというのをつけていただくとより深みが出ると思うので、例えばぱっと思い浮かばないので恐縮ですけれども、コメントを全部の委員がつけろとは言わないので、専門性があるところにメモ的にこれはこういう評価ができるんだよみたいなのを教育委員さんの言葉で評価していただけるとよりいいのかなと思いました。その点を指摘しておきます。 以上です。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
ただ、それを踏まえて２点ほど伺いたいのですが、いわゆるそれぞれの比較評価シートについてインデックスもちゃんと整備されていて見やすいんだけれども、これは基本的には継続して毎年出されているものと理解しているので、そうなってくると、例えばその一つの施策事業に対しての達成度とか、角度を変えればいろいろありますわね。それを例えばインデックスに数値化するというような取組というのは議論に出てこなかったのか。 というのは、例えばインデックスでストロングポイントなのかウイークポイントなのか、それは分からない中で、相場的であってほしくなくて、実際の本当にリアルなところの政策に対しての取組状況というのがやはり知りたいわけで、特にインデックスにおいて、例えば別にこれは自分の意見なんだけれども、ＡプラスだとかＡマイナスだとかそれは分からないよ。どういう指標になるのか分からないんだけれども、そういったものがインデックスについていると一目でこの事業については進んでいるんだねとか、この事業はもう少し頑張らないと、頑張る取組なんだねとかというのが可視化できるというように思うんだけれども、そういう工夫についての検討というのはされてこなかったのかというのをまずお聞きしたいです。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
そういうことで、常に見直しの目を絶やさず持っていらっしゃるということが確認できれば、それはそれで結構です。 もう一つは、外部評価委員の方がそれぞれきちっとコメントを書いていただいている。大変な作業だと思うんだけれども、ただこれも同じような言い方になっちゃうんだけれども、いわゆる継続して取り組んでいる施策について、例えば、いや、これはもう評価しますよ、これはいいですよといったところはよしとして、例えばこれはこういう工夫をされればもっとさらにいいんじゃないですかとか、これは提案している部分もありますね。そういったものについて継続されている施策としては、どうやってそれを次の年度に生かそうとするのか、その点についてお聞かせいただきたい。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 食い下がるつもりは全くないんだけれども、それをだから僕ら、内部的にはそれでいいと思いますよ。ただ、外部評価で一般の区民だとか、いわゆる区民の皆さんが見たときに、それを生かしてやっているんだねというのはどうやって可視化していくんですかという話を私はしたつもりなんだ。
○沢島英隆委員長 齋藤課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後２時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３２分 再開
続きまして、「学校施設包括管理業務委託の導入について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 篠原次長。
○沢島英隆委員長 横手課長。
岡田委員。
◆岡田麻理委員 学校施設包括管理業務委託の導入ということなんですけれども、以前は学校関係の修繕とかとたしか区長部局とかでやっていた記憶があります。あるときから教育委員会になって、教育委員会のほうでやるようになったんだなというふうに思っていたんですけれども、今現在、年間でどれぐらい教育委員会にこうした修繕の依頼とか連絡というのは来るんでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 500件ということなんですけれども、今まではどういった流れでやっていたんでしょうか。そこを教えてください。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 今後、委託することによってその流れが学校の今まで副校長がメールで教育委員会に報告していたものが、この事業所に連絡を直接取って、その事業所とのやり取りということになるんでしょうか。学務課はどこでまた絡んでくるのか教えてください。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
全てが200万未満というのは現場は分からないわけじゃないですか。そうすると、いろんな200万未満に限らず、大きいものとかに関してもこちらの事業者にきっと連絡が来る可能性があると思うんですけれども、その後の対応はどのようになりますでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
やっぱりだんだん学校も老朽化してきて、いろんなところで不具合が出てきているなというふうに感じます。私なんかもそういった声を受けることがあるんですけれども、私とかに声が上がってくるということはもう時間がたってしまっているという可能性も多いと思うので、こういった事業者さんが入ることによって是非スムーズに対応していただくというのと、あと現場と事業者と教育委員会との関係ですよね。そこもしっかり連携していただいて、迅速に対応できるように是非いい形で連携を取っていただきたいなと思います。これは要望しておきます。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 少し今のに似ているんですけれども、今の流れだと学校から包括管理事業者に行って、そして学務課に来るという話だったんですが、例えば今これは巡回点検業務というのが入っているので、学校を包括管理事業者が確認に行って、そこで判断した上で学務課に来るということも想定ではありますよね。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 今回、包括管理業務を委託するということになったという点の真ん中に委託業者が入るということで、これはどうしてここに入れなければこの次のところの人的事故発生とか、維持管理の質の向上が今までできなかったのかという点はどこにあるんでしょうか。今まではそれがなくても修繕のスキームはできていたんだけれども、ここに委託してまででも業者を入れないと解決ができないんだよという状態になっていた問題点というのはどこにあるんでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 目的は理解しているんですけれども、これが業者をそこに委託しなくても、学務課なり教育委員会の中で、また学校施設の管理運営の中でこれができかねているというところの根本が私は今伝わらなかったので、業者を入れてやってもらいましょうということだと思うんですが、大体これは12月プロポーザルの公募とかしているので、大枠の予算というのはもう見えていると思うんですが、どれぐらい見込んでいらっしゃるんでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 8,000万から１億ということで、学務課の業務の一端を担っていただくというような発想だと思うんですけれども、これは７月に区内事業者等と意見交換という区内事業者というのは、業務委託をする対象の区内事業所でしょうか。それとも、これまで学務課といろいろやり取りをしていたそれぞれの修繕なりなんなりを請け負う事業者のことでしょうか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 推察はしたんですが、この意見交換でどのような意見が出ていたかというのは、何点かお伝えいただけますか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 これまで請け負っていた事業者さんたちは、これまでと変わらないような業務量と業務内容だということが先ほど報告されましたので、これ以上あれですけれども、これまで自然にじゃないな。本来は学務課が責任を持ってやらなければならないところに事業者が入ってくるということ、やっぱり信頼関係とかそこの間に入ってくるところに関しては、トラブルがないようにやっていかなければならないということと、業務委託したこともさらに検証を続けていただく、それが本当に施設管理の維持にきちんとつながっているんだということをしっかり検証していっていただきたいと思います。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
過去においてこれは結局何かというと、結局学務課が受け身じゃないですか。何か不具合の事象が起きて、それを連絡して、それを対応するというそういう流れがあって、過去においては、もう随分昔の話なんだけれども、原宿外苑中学校の体育館の照明が何灯か切れていて、それで今は亡き菅野大先生が委員長でいた頃の話なんだけれども、全然連絡はしているものの対応してくれなくて、地域の運動会があったときに校長先生が挨拶の中で、申し訳ございません、暗い中で運動会をさせて申し訳ないですという言い方をして、そんなことを謝らされる教育はふざけるなと一回俺は怒ったことがあって、何でそれはクイックに対応しないんだということも言ったことがあるぐらいで、結局受け身なのよ。 それをこうやって専門的な知見のある業者が入ることによって、巡回することによって、事前に例えば不具合とか、それからこういったところが将来的に長期的に見ればお金をかけても直したらいいよとかという話のコミュニケーションを取ってくれれば、その施設の何か。
午後２時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５１分 再開
丸山委員、どうぞ。
だから、過去において余談になるので、渋谷図書館だとか幡ヶ谷社教館だとか、エアコンがもう使い物になりませんからとかと、そういうふうにならないためにかませるわけだから、そういうことをきちっと学務課のほうにちゃんと申告していただいて、学務課がそれに沿った形でちゃんとそれを速やかに予算、だから軽微なものは管理業者もやるし、区内業者もやるけれども、大規模なものについては、きちっと区長部局のほうにもうそれこそ命がけで予算要求してもらって通すぐらいの意欲を持ってやってもらわないと、せっかくこうやってスキームをつくる意味がないと思うんだけれども、その点についての決意を聞きたいよね。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
以上です。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 今の質問を踏まえてですけれども、現時点で今回、新たな包括管理業務委託にする業務の内容として、清掃保守点検、修繕等を一括して管理事業者に委託するということですが、今までは清掃とか保守点検、各学校ごとに事業者１、２とかと書いてありますが、清掃とか保守点検も事業者に学校の清掃とかを委託していたということなんですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 保守点検、修繕等というのもそういう意味ですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 今学校の仕事を請け負っている事業者から受注が減らないかということで、減らないというお話ですが、そうするとこの委託事業者については、今現在こういう事業者が学校の修繕等に関わっているというのは、一覧表か何かを渡して、それでその範囲で仕事を出してくださいということで、きちっと今の仕事を受けている事業者については、確実に継続されるという担保が取れているということでいいわけですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それと、今区内事業者、200万円以下の事業者ということになると思うんですが、それは随契みたいな形になるんですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それと、現時点では施設整備課が具体的には学務課に係ってきたものについて現地というのを見るとか、そういうことでやっていると。現在、学校のこういう業務を担当している職員というのは何人いるんですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 その職員の人たちは、この包括管理業務委託をすることで変化はあるんですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 私も調べたところ、現時点で23区でこれを既に導入しているというところは見当たらなくて、世田谷区がプロポーザルをやって来年度から導入の見込みと。世田谷区でもこれを導入した理由については、先ほど課長からあったように学校の老朽化、建替えでこの間、建替えに物価高騰等の影響で時間がかかっているということで、老朽化した学校の管理については、世田谷なんかは80校以上あるということなんで、大変なので包括管理業務委託を導入することになったというふうには伺っているんですが、23区で既に実施しているという区はあるんですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 一つは、先ほどの予算規模として３億円というのは多分今年度の500件の工事費がそういうことだったんだろうと思うんですが、マネジメント業務として8,000万から１億円というのは、例えば管理していただく施設が仮設校舎も入れると27施設になると思うんですね。先ほど24時間体制で対応できるということになると、人の機械管理になるのか、誰かが宿直制で事務所で渋谷区の学校担当者みたいなことを請け負った業者がつくるのかということで、そういう人件費も含めて見積もったのかなと思うんですが、実際はこの8,000万から１億円というのはどういう積算根拠か。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
それと、もう一つは、先ほど丸山委員からもありましたが、学びとスポーツのところで指定管理をしている施設について、今回指定管理じゃないので全く同じというふうには思っていませんけれども、あくまで区の予算として包括管理事業者に区がやっていた事業の一部を委託ということなので、指定管理のように年間の予算を渡してということではないというふうに思うんですけれども、ただ仕事については、新たに巡回点検等で先ほど丸山委員からもあったように、これまでなかなか迅速に対応されなかった部分が迅速な対応をされるとかということにはなろうかと思うんですが、その分、さっき私、職員体制をお聞きしたのは、やっぱりそれを管理する学務課の職員がきちっと配置されていないと結局丸投げという言い方はあれですけれども、お任せになってしまって、予算も潤沢にあれば、次々とここが壊れた、あそこが壊れたというのが対応できると思いますけれども、予算に限りがある中で委託するとなると、やっぱり順番みたいなことが今の教育委員会はまさにそうだと思うのね。 区長部局から出てくる修繕費がこれの範囲みたいになっているから、幾ら学校現場がいろんな細かいことも含めて出しても、優先順位はこれが先なんですと言われて後回しにされているというのはいっぱい今もあるんですよね。 それがさらに包括管理事業者が自分のところのお金でやるんじゃなくて、区から予算をもらってやっていくとなると、どこを優先するかという判断についてももちろん学務課と相談してやるんだと思うんですけれども、その辺を必ずしも区のほうできちんといい意味で目配せしていただかないと、結局同じようなことが起きてくるんじゃないかなというふうに私は思いますので、できたら当面の間、職員を今の体制じゃなくて、本当に軌道に乗るまできちっと学校現場の声が届いて迅速に対応できるというそういう流れができるまでは、私は区の職員もしっかり配置しておくべきだというふうに思いますので、その点は指摘させていただきます。 １年間かけて準備するということなので、引き続き状況について報告をいただきたいというふうに思います。
鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 今までというか、公がやる場合とこれでやる場合とどう実務上変わるのかというのを知りたいので、区が例えば通報を受けてこういう不具合がありました、速やかに改善しますというときの業務フローを簡単に教えてください。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 もうちょっと細かいのを期待していたんですけれども、例えばどういう工事をするのかを業者さんと検討するとか、予算を確定してそれを稟議に上げるとか、そういう細かいのも含めてやってから動く感じなんですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
それから、あと期間が結構大事だと思うんですけれども、10年間ぐらいなんですかね。契約期間を教えてください。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 先ほど、対象校は４校を除く全校ということだと思うんですけれども、５年間の間にこの管理から外れる学校ってあるんでしたか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
要は、事業者側から考えると、事前にきちんと計画を立てて、修繕をしたりとか、あるいは定期的に見回っていく中で必要な対応を先に計画的にやることによって臨時でコストの高い工事を避けることができると。それによって収益が増えるというモデルだと思うんですよ。それがうまく回ればいいなと思うんですが、他方で、必要な見込まれる工事を、例えばもう建替えだからこれについてはやらなくてもいいやとか、後回しというか、時間がたつと建替えになっちゃうからもういいやとかというモチベーションも生まれかねないかなと思うんですけれども、その点はどうですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 要するに、期間が迫っている、建替えが迫っているものについては、予防保全的なところは利かないんじゃないかと思っているんですけれども、それについてはどちらかというと現場対応的なもので十分賄えるという御理解ですか。
○沢島英隆委員長 篠原次長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
それから、もう一つは、今後の予算の編成の仕方だと思うんですけれども、200万以上のものについては、区としても別途予算をきちんと取ってということになるんですかね。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後３時１０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１４分 再開
続きまして、「区立中学校希望校調査書の集計結果について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 篠原次長。
よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「令和８年度区立幼稚園・幼保一元化施設入園申込状況について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 篠原次長。
○沢島英隆委員長 横手課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 すみません、幼稚園ですが、新たに８年度入園ということで、広尾幼稚園については５人の申込みがあったと。現時点で４歳児、来年は５歳児ですが、４人残るということでいうと、合計、現時点では９人の子どもの入園ということでいいわけですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それで、かつて幼稚園の児童見直しのところでは、10人を下回ったらという話があったんですが、それは変わらないというふうに前は聞いたんですが、来年度については９人でも広尾幼稚園として受け入れるということでいいわけですね。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
それと、山谷かきのみ園と千駄谷なかよし園の現在３歳児のお子さんが、現在３歳児は保育園児として預かっているので、そっくり長時間の子どもという形で移動するというふうに理解していいわけですか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
小田委員。
◆小田浩美委員 私も広尾幼稚園が近くなものですから入園式とかに顔を出させてもらうんですけれども、４歳児、多分入学時はもっと人数がいたんじゃないのかなと思うんですが、４名に減っているという退園される理由というのはどういったことなんでしょうか。単純にお引越しとかそういうところでしょうか。それとか、あと要は特別支援園みたいなところに移ったとか、何か分かることはありますか。
○沢島英隆委員長 横手課長。
丸山委員。
ただ、正直、広尾幼稚園の今の現状を見ると、大変厳しい状況はもうこれは否めないというか、今ほかの委員から存続についてはきちっと意を用いろというような意見もあったんだけれども、私はそれもそれで一理あるなというふうに思っているんだけれども、ただ、今の情勢を鑑みると、先細りしていく可能性もこれはあるというふうに私は思っているんで、その点について、今後の幼児教育のグリップの仕方というんでしょうか。幼児教育に対する教育委員会がきちっと現場を把握しながら、常に見直しの目を絶やさないで取り組んでいく必要の中で、幼稚園教育、幼児教育ということについての先行きの見解というのを聞かせてもらいたい。
○沢島英隆委員長 横手課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
以上です。
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「朝キッズ（朝の見守り事業）について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 篠原次長。
○沢島英隆委員長 山上課長、どうぞ。
五十嵐委員。
すみません。それで、時間なんですが、平日、土曜は７時半から入室時間までというのは教室に入るまでということの理解で、長期休業期間は７時半から８時までというのは、８時からは放課後クラブが始まるから８時までとなっているんですか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員、どうぞ。
それで、見守り体制として、平日、土曜についてはシルバー人材センター（３人配置）となっているんですが、アンケートも事前に取られたということなんですが、大体１校当たり何人ぐらいで、一番最大多いところだと何人ぐらいなんですか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それで、10人から50人規模であってもシルバー人材センターの配置は３人、全ての学校に３人を配置するということでいいんですか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 プログラムについては運動系と文科系のプログラムと書いてあるんですが、具体的にはどんな。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それと、シルバー人材センターの体制ですが、子どもたち、小学１年生から通常の放課後クラブだと大体３年生ぐらいまでだと思うんですね、受入れは６年生までになっていても。だけれども、動きが非常に１年生と３年生では違いがあって、放課後クラブでも大変な状況だと思うんですが、50人規模をシルバーの人材の人たちが３人という、これは具体的に子どもさんを扱ったことのある方とか年齢的なものもあるかと思うんですが、そういうところはシルバー人材にお願いするときには一定こういう方たちみたいな、子どもたちの対応が可能な人たちみたいなことで希望というか、どんなふうに選ばれるのか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 １年生から３年生でずっと座って、20分から25分ということなんですけれども、うーんと思いますが、それとプログラムは有料なんですか。それとも、希望すれば誰でも無料で、この利用料というのは何か設定しているんですか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 分かりました。その時々の集まってきた子どもと指導員というか、見守りの人たちと相談して動きたい子は動く。じっとしているかどうか分かりませんけれども、の人たちはシルバーのほうで見守りをするということなんですね。分かりました。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 まず、朝キッズが始まると、日々利用する児童というのは変わると思うんです。今日は何人、あしたは何人とかの管理はどういう形でするのかをまず聞きたいです。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 となると、これは何時から始まるのかというのはあると思うんだけれども、例えば10分遅れるとか、そういうのも柔軟に対応するという、そういう理解でいいですか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
だから、そこは取りあえずという言い方は悪いんだけれども、これはこれで走り出していただいて結構なんだけれども、そういった運用の仕方を見ながら、そこら辺は柔軟に是非改善するところがあれば、例えば静かに読書したい、うるさいところで読書したい子はいないと思うんだよね、ある意味。正直おしゃべりもそうだよね。やっぱりおしゃべりしたい空間というのはあると思うんだ。 そういったものを踏まえながら、そこは柔軟に、ただ安全管理の問題はあるので、そこら辺は理解するので、そういったものもクリアしながら、改善できるところはそうやって場所の提供を含めてやってもらうということは、そういう理解でいいんですか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
以上です。
○沢島英隆委員長 篠原次長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
あともう一点は、体育館の鍵がかかっているかどうか。その辺、私は全然分からないんですけれども、子どもたちは日常使っている体育館なので、遊具とかの出し入れとかが自由にできて、体を動かす子たちは使ったりとかできる状況なのか。日常は鍵がかかっているから、もうあくまでもいる場所としての状況になるのかどうか。もしそういった細かいこととかで想定しているものがあれば教えていただきたいと思います。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 吉崎委員。
◆吉崎いずみ委員 ありがとうございます。本当に保護者の方にとっては、多分待望の朝預かりということでもあるので、スタートしてからどうやって送り込むか、子どもたちの人数も増えていくかとかいろいろ課題はあると思うんですけれども、先ほどの委員が言われていたように柔軟な対応でよりよく運営されていくのを本当に期待したいと思います。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
まず、通学は７時半ということなので、通常よりもちょっと早い。恐らく安全員もいない中ということなんですけれども、１人で通学という理解でよろしいんでしょうか。 あと、先ほども保護者にアンケートを行ったということで、そのときはいわゆる朝の見守り事業ということだけで、プログラムについては、それについては入っていなかったということなんですけれども、このプログラムの提供というのは、４月にスタートしてすぐに始める予定なんでしょうか、教えてください。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
あと、プログラムなんですけれども、このプログラムも様々なプログラムがあると思うんです。きっと蓋を開けてみないと１年生から６年生が何人ぐらい参加するかというのもまだ分からないと思いますので、様子を見ながらプログラムを決めていったほうがいいのかなというふうに思いますので、そこはその後アンケートをしてもいいと思うので、少し時間をかけて、本当に参加している子たちはいろんな過ごし方があると思うので、必ずしも強制的にプログラムに参加してくださいではなくて、授業の前に少しリラックスしたいという子もいるでしょうし、元気のある子はここで少しプログラムに出たいという子もいるでしょうから、その辺のところは始まってから様子を見ながら決めていっていただいてもいいのかなと思いますので、要望させていただきます。
○沢島英隆委員長 小田委員、どうぞ。
◆小田浩美委員 最後にごめんなさい、対象児童が希望する児童というのを（２）に書かれているんですけれども、しかしながら利用するには登録しなくちゃいけなくて、放課後クラブのＡ会員またはＢ会員への登録が必要だということで、結構放課後クラブの会員登録も大変なんですが、Ａ会員のほうは親が働いていなくても登録ができるということになっているんですけれども、なので特に親御さんが仕事などで早く出るという場合じゃなくても利用ができるということを再度確認させていただきたい。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 先ほどもどなたかの委員からありましたけれども、朝の時間、やっぱりいろいろな子どもがいますから、朝早く起きるのが得意な子で、時間を有意義に使いたいという子もいるでしょうし、さっきどの子が来ているかをどうやって把握するんですかという質問のときに、放課後クラブのほうに登録してくれているので、ある程度は誰が朝利用するのか分かりますというお答えだったんですけれども、今の答弁だとその日その日で自由に参加することも可能だと受け取れるんですが、基本的には朝キッズを利用しますよというのをしっかりと登録制度にするのか、その日の朝の調子で行きたいなと思ったら行ってもいいのかという自由度はどのぐらいあるんでしょうか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 その上で、例えば親御さんのほうが先に出てしまうというような御家庭だと、７時半までに朝キッズへ行ってよと言って出ても行っているかどうかというのが非常に不安だったり、お子さんの気分では、今日は朝キッズへ行けと言われたけれども、行かないでそのまま学校も遅刻してしまうみたいなパターンもあると思うんですけれども、そういった場合、朝キッズのほうでどれだけ来ています、来ていませんというのを把握したり、親御さんにお知らせしたりとかという、そういったことというのはどのぐらいやっていただけますか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
あと、シルバー人材センターにお願いするということで、募集要件は特にないと。これまでお子さんとの接触とか経験があるかなしかを特には問わないということではあったんですが、子どもから見る大人ってやっぱり怖くも見えるし優しくも見えるというところで、人選というのはかなり繊細なものじゃないのかなと思っています。 なので、今しゃべっているからあれですけれども、いろいろちゃんと選んでいただくんだとは思うんですけれども、やはりそこのところを経験値とかは重視していただきたいなというのが一つと、民生・児童委員さんのほうから地域なんですけれども、何も話を聞かれていないということをこの間、学校のイベントのときに言われまして、民生・児童委員さんのほうも長く学校に関わっている方がいて、特定の学校に結構長く関わっている方なんかだと、何で区のほうで勝手にいろいろ進めるのかしらという声もあったんですよ。そういうところからは、ちゃんと御意見とかを伺っているのかどうかを聞きたいです。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
以上です。
○沢島英隆委員長 久世委員。
今どきあまり専業主婦の方とかはいないかもしれないんですけれども、時間を確保できる方だったらシルバーさんに限らず広く募集したらいいんではないかなと思った点と、あと出入り自由ということになると来るべき子が来ないと心配なんですけれども、来るか来ないか分からないので、途中で何かあってたどり着いていない子への心配、何事もなく皆さん着けばいいんですけれども、もし途中で何かあってたどり着けない場合もあるかと思うんですが、そのときに心配しないんじゃないかなという点が懸念されるんですけれども、その辺はどうお考えでしょうか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 久世委員。
私が勉強不足で、渋谷区のＰＴＡの状況とかを分かっていないんですけれども、私が下の２人は千葉のほうの小学校へ行かせていたんですけれども、かなり都会と違ってＰＴＡの活動が活発で、朝も保護者が順番で見守ったりとかしていたんですけれども、そういうのは渋谷区では難しいんですよね。仕方ないですね。すみません。
鈴木副委員長。
あともう一つ、私も見守りを今、某小学校でやっているんですけれども、体調が悪い状態で来られる方もいらっしゃって、それが怖いなと思うんですね。だから、これも体調についてはチェックした上で預けますよと。そうじゃないと保健室が開いていない状態で、最大45分から50分ぐらいですかね、預かることになっちゃって、その間に保護者はどっかへ行っちゃうわ体調は悪くなるわということを考えると、きちんと健康について管理した上で行かせていますよというのを確認させるというのが必要だと思うんですけれども、その２点。 きちんと保護者の同意が事前に得られているということを保障したほうがいいなと思うんですけれども、どうでしょうか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
２つ大きくトラブルがあったのが、体調が悪いのに預けられたというのと、３つだな。７時半より全然前に来ちゃって、近くのコンビニで時間を潰していたという事例と、あと登校渋りなんですよね。来たはいいけれども、学校には行きたくないというその３つがあるので、その点について保護者のきちんと同意があるという状態で運営してほしいなと思います。 登校渋りの話なんですけれども、時間を７時半からスタートして、何時ぐらいまでプログラムがあって、何時ぐらいに送り出すんだよというのが各校、違うのかもしれないですけれども、大体の概略をもう一度教えてください。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副委員長 ごめんなさい、プログラムの時間も教えてください。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
それから、最後、現場というか、体育館では座って活動されるということですけれども、もうちょっと具体的に、例えば椅子を使うのか机を使うのかとか地べたに座るのかとかというのを教えてください。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 鈴木副委員長。
うちは椅子、机を出しているんですよ。人気なのは折り紙と、あとタブレットなんですよね。タブレットでタッチタイピングの練習をしたりとか、プログラミングをやったりだとか、プログラミングの延長線でゲームをやったりとか、あとは本を読めるやつがあるじゃないですか。あれを読んだりとか。そうすると、タブレットを使えたほうが多分子どもたちにとってはよりよいのかなと思うんですよね。シートを敷いて、例えば寝転がってやるでもいいですけれども、そういう自由度を確保してあげたいなと思うので、その辺は是非御留意いただければと思います。 以上でいいです。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 最後に１つだけ、朝の入り口なんですけれども、どこから入る感じなんでしょうか。通常の入門のところだと朝キッズじゃない子もぱっと入ってきて、教室に勝手に入っていってしまうみたいなことになりかねないんじゃないかと思うので、どこから入るのか。
○沢島英隆委員長 山上課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 では、一緒ということですね、全校。
○沢島英隆委員長 山上課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時１２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１３分 再開
次回の委員会は12月５日金曜日、議会運営委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時１３分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 同 委員 同 委員