// 発言者（9名）
// 発言（78件）
本日の記録署名委員は、須田委員、矢野委員の両委員にお願い申し上げます。 欠席、遅刻の届けはございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これより、補充質疑に入ります。 御質疑ございますか。 久永副委員長。
◆久永副委員長 すみません。ちょっと会派のほうから確認で言われたんですけれども、今までのごみ処理券の場合は、万が一使わなかった場合は、また次に回そうということもできるんですが、今回、１回それぞれＰａｙＰａｙとかＬＩＮＥ Ｐａｙとか使ってしまった場合の返金というか、そういう処理はどのようになるのか教えていただきたいんですけれども。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
須田委員。
◆須田委員 キャンセル料とかも併せて検討中ということですか。多分、決済手数料だけ取られる、多分持ち出し、そのまま返金すると持ち出しになっちゃうのかなと思ったんですが。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
○堀切委員長 矢野委員。
◆矢野委員 こちらは電子決済なんですけれども、まだハチペイが導入されていないということで、それはシステム的に難しいのか、そういったこともちょっと教えていただいてもよろしいでしょうか。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
○堀切委員長 矢野委員。
◆矢野委員 ということは、将来的にも難しいということで変わりないでしょうか。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 例えば、人は対面じゃないと幾ら払ったか分からないという問題が当然出てくると思うんだけれども、じゃ、清掃事務所の近くに住んでいましたと。ハチペイのＱＲコードを置いておいてもらって、すみません、粗大ごみの支払いを電子でやりたいんですけれどもって行ってやるということだったら可能なんじゃないの。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 今回の電子決済の導入というのも23区共通なのですか。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 渋谷区が23区で一番最初ですか。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 できないできないじゃなくて、せっかく入れたハチペイなんだから、使える検討だけしてください。討論で言います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
次に、これから討論に入ります。 討論をお願いいたします。 自由民主党、丸山委員。
改正理由は、粗大ごみの廃棄物処理手数料に係る電子決済の導入に伴い、条例の一部を改正する必要があるためというふうに理解をしております。今までの従来の方式のほかに、そういった電子決済の選択肢が新たに増えることは、評価をするものであります。 意見としては、いわゆる統一した名前とか、番号とか、整理番号とか、各書式がないというのを質疑で聞いたんだけれども、それはダウンロードするようなものをつくっておけばいいわけだから、そういった統一した、いわゆる不法投棄ときちっと申し込んだ粗大ごみの区分けができるような、そういった対策については今後検討していただきますように要望して、賛成といたします。
○堀切委員長 次、立憲・国民、桑水流委員。
本議案は、有料粗大ごみを出すときに、廃棄物処理手数料を電子決済導入するための規定の整備です。デジタル化により効率化され、申込みから支払いまでがスムーズに行えるため、区民の利便性が向上しますので、賛成です。 意見としまして、紙のごみ処理券について引き続き併用されますし、オンライン決済に対応できない方もいらっしゃいますので、コンビニやスーパーでの地域での取扱いや、手に入りやすさに偏りがないようにしていただきたい点、また、オンライン決済後の手書きでの番号の記載ミスを防ぐために、将来的に申込み番号をＰＤＦやダウンロードなどできるような、簡単に印刷できるような仕組みも検討してほしいこと、本施策が始まった際には丁寧な周知を要望して、賛成いたします。
○堀切委員長 シブヤ笑顔の会、伊藤委員どうぞ。
粗大ごみの廃棄物手数料に係る電子決済の導入及び有料粗大ごみ処理券による納付を残すということで、区民サービスの向上につながるものと考えます。電子決済による排出方法は特に定まっていないということですから、全員が使えるようなフォーマットの整備を望むとともに、ハチペイ、せっかく渋谷区で使っているものなので、つくり出したものなので、是非それを使えるように検討をしてもらいたいということです。
○堀切委員長 次、公明党、久永副委員長、どうぞ。
今回の改正は、粗大ごみの廃棄物処理手数料に係る電子決済導入のため、渋谷区清掃リサイクルに関する条例の一部を改正するもので、有料粗大ごみ処理券による納付に加え、新たに電子決済を導入することになるため、選択肢は広がり、利便性の向上に大いに賛成をいたします。 １点懸念されるのは、収集日の表示の仕方です。これまでの処理券ではないので、丁寧な表示方法の説明と、今回の周知を是非丁寧にお願いをし、賛成をいたします。
○堀切委員長 次に、日本共産党、牛尾委員、どうぞ。
この条例改正は、粗大ごみの廃棄物処理手数料の支払い方法に、電子決済を導入するためのものです。電子決済の場合、これまでの処理券に代わって、排出者が任意の用紙に収集予定日及び占有者名または受付番号を記載し、貼付する仕組みとの説明でした。 意見として、区民などの第三者にも回収される粗大ごみであることが分かるように、共通の貼付票とするなどして、不法投棄されないようにすることを求めます。
○堀切委員長 次に、維新の会、太田委員。
議案第52号は、デジタルトランスフォーメーション化において粗大ごみの廃棄物処理手数料の電子決済を導入し、区民の方の決済の方法において選択肢を増やし、廃棄物処理の手間に関してより利便性を向上できること、それに加え、そこに係る区の経費削減にもつながるという改正と理解し、原案に賛成いたします。 また、こういった変更や改正において区民の方が困惑することのなきよう、丁寧な周知を図っていただくことをお願いし、原案に賛成といたします。
○堀切委員長 次に、矢野委員。
本議案は、区民の利便性向上、渋谷区が進めるＤＸ化にも影響しております。 ただ１点、今までシールのごみ処理券は、正式なフォーマットがあったかと思うんですが、混乱を防ぐための正式な書式を明示した上で現場での柔軟な対応をお願いしたいと思います。 以上です。
○堀切委員長 引き続きまして、須田委員。
これは既存のごみ券を残したまま新たな手段ということで、この点については高く評価したいと思います。区民の利便性の向上につながりますので、進めていただきたいなと。 他の委員からもありましたけれども、書式について、これはなるべくお客さんが手で書いたりするところがないように、例えば名前とか、恐らく住所とかどこだとかという必要な項目というのは多分パソコンで打ち込むかと思うんですね。それをＤＸであれば、目指すのであれば、それが自動的にＰＤＦに反映されて、それを印刷してもう貼るだけにできるような仕組みまで考えてつくっていただきたいのと、あとプリンターがないお客様もいるので、そういったときには手書きで、どういう項目をこういうふうに書いてくださいというような案内をしっかりと掲載していただいて、その点を指摘しまして、賛成とさせていただきます。 以上です。
（「異議なし」と言う者あり）
これより、議案第52号 渋谷区清掃及びリサイクルに関する条例の一部を改正する条例を採決いたします。 本件につきましては、原案のとおり可決することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
なお、委員長報告については、委員長一任ということでお願い申し上げます。後日、机上配付させていただきます。
午後３時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０６分 再開
続きまして、請願の審査に入ります。 「国民健康保険料を引き上げないことを求める請願」を議題に供します。 本請願は、受理番号第23号、令和５年12月４日受理、渋谷区千駄ヶ谷、渋谷社会保障推進協議会代表者、林さんほか33団体から提出されたものです。 これより討論に入ります。 討論をお願いいたします。 自由民主党、丸山委員。
理由としては、既に全国知事会並びに区長会等々で、そういった要望を上げているということが１つ、それと区税を一般財源を投入することについては、やはり税の負担の公平性の観点から、それは好ましいこと、望ましいことではないということが理由であります。 以上です。
○堀切委員長 次に、立憲・国民、桑水流委員。
請願趣旨にも記載のあるとおり、国民健康保険料が年々上がり、19年連続で引上げとなり、昨年度から比べても前年比１万6,303円増となり、年収に占める保険料の割合も重くなっております。物価高騰で区民の生活は困難さを増しているこういった状況の中、保険料を引き上げないでほしいといった請願内容に我が会派は賛成し、本請願は賛成という形です。
○堀切委員長 次に、シブヤを笑顔にする会、伊藤委員、よろしくお願いします。
請願項目の１も２も３も、本当にそのとおりだなというふうに思うんですけれども、やったら結局は国民健康保険料が上がってしまうということを考えると、今回はしようがなく、反対します。
○堀切委員長 引き続き、公明党、久永副委員長どうぞ。
保険料率の設定については、適正な保険料率になるよう特別区で議論し、決定されています。請願の趣旨は察するところではありますが、保険料の引上げについては、医療費が年々増大する中、やむを得ないことと考えます。 また、均等割の保険料軽減の対象外となっている18歳までの子どもの区独自の軽減措置については、一般会計から多額の繰入れは、公平性の観点から、好ましくないものと考えます。区として既に保険料の減免措置など、被保険者の個々の状況に応じてきめ細かく対応を図っているところでございますので、本請願には、反対をさせていただきます。
○堀切委員長 引き続き、日本共産党、牛尾委員、どうぞ。
本請願は、保険料の引上げをしないこと、国と都に財政措置を求めること、子どもの均等割軽減について18歳まで対象にすることを求めています。国民健康保険料は、平均給付額が高く低所得者が多い上に、事業者負担がないという構造的な問題を抱えており、公費による支えなしに運営維持できない医療保険制度です。 しかし、国は、1984年の法改正以来、国の負担率を引き下げて責任を後退させてきました。このため、他の医療保険制度と比較しても一層高い保険料となっており、今年度の比較で見ると全体で約1.7倍、子どものいる世帯では約２倍となっています。来年度の保険料については、昨年来の物価高騰でとりわけ低所得者の暮らしが困難になっているときに、保険料のこれ以上の引上げを行うことは認められず、やめるべきです。 特別区長会では、今年度、コロナによる給付増が保険料に跳ね返らないように、一般会計で補填する軽減策を実施しましたが、さらに11月16日には、国民健康保険制度の見直しに関する提言を厚生労働大臣に提出しています。この中では、財政基盤のさらなる強化や国庫負担割合の引上げ、低所得者の負担軽減、子どもの均等割保険料の軽減などを求めています。これは、区市町村国保を運営する保険者として、被保険者の負担能力に見合った保険料にすることを求める内容となっており、賛同するものです。 同時に、被保険者の立場からの意見、要望を行政に届けるため、請願を採択して、区と都、国に求めることを渋谷区民を代表する機関である渋谷区議会として行うべきです。 以上、請願の採択に賛成する討論とします。
○堀切委員長 引き続き、維新の会、太田委員、どうぞ。
昨今から続く物価高騰から区民の生活は逼迫しており、そのような中で国民健康保険料の値上げというものは、多くの区民の生活は困難さを増すことになっていて、したがって、本請願の趣旨である国民保険料を引き上げないことを求めることに関しては大いに賛成できるものの、請願項目の２と３について、全てを承諾し切れるものになり得ませんでした。 渋谷区においては、保険料均等割軽減と子ども医療費助成もありまして、子どもの均等割額の減額においては、子どもの均等割額を５割減額、そのほかの割合でも世帯の減額の割合が７割の世帯で8.5割、５割の世帯では7.5割、２割の世帯では６割とあり、さらに、本請願の項目の２や３に、そこに携わる財源について具体的な改善案が示されないままであって、それを求めるのは、日本維新の会渋谷区議団は困難と見受けられます。 本請願の趣旨である国民健康保険料を引き上げないということに対して賛成はできるものの、請願項目全てにおいて賛成し切ることにはならず、日本維新の会渋谷区議団は、本請願は不採択といたします。
○堀切委員長 引き続きまして、矢野委員。
こちらはまず、日本全体で30年間給料が上がらない中、消費税も下がることも見込めません。さらに、保険料がまた上がることになれば、家計を逼迫、圧迫して、日本の経済活動をさらに低下してしまうことは避けられません。この国民健康保険制度というものを本当に守りたいのでありましたら、これは重要なインフラでございますから、国は国債を発行できますから、請願の内容にもあるように、１兆円の公費負担の実現を求めますという項目にも、賛成いたします。 以上です。
○堀切委員長 引き続き、須田委員。
こちらの請願の趣旨については、非常に金額が、保険料が上がっているということは重々理解しておりますが、こちらは受益と負担を根本的に検討しない限りは、びほう策になってしまいますと制度の破綻になるのではないかなと思っています。 財源については、多分こちらを提案された、請願紹介議員になられた党の方は、消費税はもう上げるなと言っていますけれども、じゃ、どこに財源を求めるんだという議論になってくると思うんですね。そういったことも踏まえないでこのまま出すことは、ちょっと下手をすると制度の崩壊につながりかねないと思いますので、趣旨については重々理解しておりますが、やっぱりそういったことが解決されない以上、この請願には乗り得ませんので、不採択といたします。
（「異議なし」と言う者あり）
これより、国民健康保険料を引き上げないことを求める請願を採決いたします。 本請願について採択することに賛成の方は挙手をお願いいたします。 （賛成者挙手）
なお、請願の審査結果については、意見をつけて議長に報告することになっております。請願の趣旨に沿い難いため、以上と決定することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
なお、委員長報告については、委員長一任ということでお願いいたします。後日、机上配付させていただきます。 続きまして、陳情の事前審査に入ります。 まず、「消費者被害を防止、救済するため……。 （「委員長、議事進行、これは休憩して確認して、一気に流しちゃったほうがいいんじゃないの。そうしないとまた一々やらなきゃならないから」と言う者あり）
では、議事進行上、暫時休憩といたします。 午後３時１８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３７分 再開
続きまして、陳情の事前審査に入ります。 まずは、「消費者被害を防止、救済するため特定商取引法の抜本的法改正を求める意見書を政府等に提出することを求めることに関する陳情」を議題に供します。 本陳情は、受理番号第20号、令和５年10月18日受理、千代田区霞が関、東京弁護士会会長、松田さんほか２名から提出されたもので、当委員会において事前審査を行うものです。 本陳情については、請願の例による取扱いは行わず、陳情者宛ての通知文は文例５という意見もございますが、文例４とすることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
なお、通知文の内容は、10月18日に提出された陳情について区民環境委員会で審査した結果、その趣旨は今後の参考にすることと決定しましたので、お知らせいたします。 なお、提出された陳情書については、その写しを全議員に配付いたしましたので申し添えます。以上といたします。 続きまして、「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情」を議題に供します。 本陳情は、受理番号第21号、令和５年11月28日受理、福岡県行橋市上稗田、小坪さんから提出されたもので、当委員会において事前審査を行うものです。 これは文例１という形で皆さんからいただいております。 本陳情については、請願の例による取扱いは行わず、陳情者宛ての通知文は文例１とすることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
なお、通知文の内容は、11月28日に提出された陳情について区民環境委員会で審査した結果、趣旨を取り上げるまでに至らないことと決定しましたので、お知らせいたします。 なお、提出された陳情書については、その写しを全議員に配付しましたので申し添えますとさせていただきます。 続きまして、「神宮通公園などのトイレ・ゴミ箱に関する陳情」を議題に供します。 本陳情は、受理番号第22号、令和５年12月４日受理、渋谷区代々木神園町、小川さんから提出されたもので、当委員会において事前審査を行うものです。 これは陳情の取扱いについて皆様から文例３という形でいただいております。 本陳情については、請願の例による取扱いは行わず、陳情者宛ての通知文は文例３とすることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
なお、通知文の内容は、12月４日提出された陳情について区民環境委員会で審査した結果、その趣旨は関係者に伝えることと決定しましたので、お知らせいたします。 なお、提出された陳情書については、その写しを全議員に配付いたしましたので申し添えますといたしました。 続きまして、「玉川上水旧水路緑道の都市計画変更について説明会の開催を求める陳情書」を議題に供します。 本陳情は、受理番号第24号、令和５年12月４日受理、渋谷区西原、緑道沿道住民の会、今井さんほか125人から提出されたもので、当委員会において事前審査を行うものです。 これは文例３という方向になっておりますので、それでは皆様に御確認を取ります。 本陳情については、請願の例による取扱いは行わず、陳情者宛ての通知文は文例３とすることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
なお、通知文の内容は、12月４日、提出された陳情について区民環境委員会で審査した結果、その趣旨は関係者に伝えることと決定しましたので、お知らせいたします。 なお、提出された陳情書については、その写しを全議員に配付しましたので申し添えます。 以上でございます。 引き続き、「陳情書（趣旨：宇田川町・神南二丁目地区都市計画に対する説明）」を議題に供します。 本陳情は、受理番号第25号、令和５年12月４日受理、渋谷区宇田川町、西脇さんから提出されたもので、当委員会において事前審査を行うものです。 皆様に御協議いただきました結果としては、文例３の２という方向でいただいております。 それでは、本陳情について、請願の例による取扱いは行わず、陳情者宛ての通知文は文例３の２とすることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
なお、通知文の内容は、12月４日提出された陳情について区民環境委員会で審査した結果、その趣旨は関係者に伝えることと決定しましたので、お知らせいたします。 なお、提出された陳情書については、その写しを全議員に配付しましたほか、宇田川町・神南二丁目地区都市計画に対する説明に関する件について、別添のとおり、その意向の取りまとめがありましたことを申し添えます。別添として、陳情の趣旨を踏まえ、丁寧に意見聴取する機会を設けられたいと添えて送付いたします。 以上といたします。よろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
午後３時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４７分 再開
「区議会だよりの原稿案について」を議題に供します。 本件については、案のとおり決定することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「閉会中も継続調査する付議事件について」を議題に供します。 地域振興及び施設の運営について、戸籍、住民記録、税等について、国民健康保険等について、産業観光・文化振興等について、都市整備及びまちづくりについて、土木・公園及び交通対策について、環境政策及び清掃リサイクルについて、以上７件について、閉会中も継続して調査することで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は、追って通知いたします。 ほかに皆様から何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時４８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 須田 賢 同 委員 矢野桂太