発言者（9名）
以上です。
太田委員。
◆太田委員 ペルーのミラフローレス区のほうなんですけれども、項目でいうとｈですよね。技術系起業家（スタートアップ）及びイノベーション・エコシステムの開発を促進するための既存の機会に関する情報交換、こちらは今既存のスタートアップだとか、そういったものでもう既に交流だとか、企業でこういうのが名のりを上げているだとか、そういったことというのは既にあるのでしょうか。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 太田委員。
以上です。
丸山委員。
それと、中身を見ていくと、ミラフローレス区のほうですけれども、第４項で有効期間というのが設けられているんですね。ホノルルのほうは有効期間がないんだけれども、何かそれに意図があるのかどうか、それについてまず教えてください。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 ホノルルというのはアメリカで、日系の方もたくさんおられて、マグネットアイランドと言われるぐらい日本から観光客も結構行っていらっしゃって、ホノルルマラソンなんかはメジャーであったりして、すごく身近な存在というふうに捉えられるんだけれども、このペルーというのがまた正直なかなか行くのも、日本の反対側というのもあって、距離的にも結構遠いということもあるけれど、なかなか友好提携を結んで、はい、それまでよということには当然ならないわけで、今後きちっとミラフローレスとは様々な交流を重ねていく必要があると僕は思っているんだけれども、この覚書と協定書の違いは、外務省が入って、法的拘束力を持たないソフトな形でということで理解はしましたが、そういった中で、ミラフローレスとの今後の未来に向けた戦略みたいなものが、もしそちらの部として描いているものがあれば教えてください。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
牛尾委員。
ちょっとその辺が項目的にいうとすごくざっくりとした話になっているので、もう少し具体的にというか、こういうことを目指したいとかというものが打ち出されてくると、多くの都市の中でここを選んだというのははっきりするかなと思うんですけれども、その辺はいかがですか。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 結局、この姉妹都市提携ということになると、僕、大事なのはやっぱり積み上げというのかな、これが大事だと思うんですよ。できれば区民レベルの交流だとか、そういったことも見通したりとかということも必要だと思いますし、また逆に、区民のほうからもそういう機運が出てくるというあたりが必要だというふうに思うんだけれども、ちょっと行政として先に海外の都市と協定を締結して共通の課題について連携していこうというような話だと、結局、もっとそれが広がって交流の絆みたいなものが地域的にもというか、区全体として共有されていくというあたりが必要だと思うんですけれども、この協定を締結する、しない、これまでも先ほどペルーなんかは大使館もあって交流してきたということだけれども、この協定を結んでというところの違いというのを、ちょっと御説明いただきたいと思います。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、これまでに渋谷区がこうした姉妹都市の協定を結んできたところは、何都市ぐらいあるんですか。それとその実態というか、状況はどんなふうになっているのかお聞かせいただけますか。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちなみにトルコは今どんな状況なんですか。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 矢野委員。
◆矢野委員 先ほどオーバーツーリズムの話もありまして、例えば渋谷区ではこんな課題がありますよね。インバウンドが多くて、外国人旅行者が多い割に、渋谷区にお金が落ちないという問題もあります。それと、インバウンドが多くて、例えば、渋谷駅中心や路上で酒盛りを始めたりとか、そういったものもあって、このハワイ州ホノルル市でも、多分そういった同じような課題もあったりすると思うんですね。そういったことも勉強していただくという狙いはちゃんとあるんでしょうか。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 矢野委員。
以上です。
○堀切委員長 それでは、桑水流委員、どうぞ。
◆桑水流委員 ハワイ、ホノルル市の場合でしたら、例えばほかの自治体、茅ヶ崎市だったりですとかとも姉妹都市提携をしているかと思います。ミラフローレス区がそういったほかの自治体との姉妹都市提携で取り組んでいることだったりということは渋谷区としては把握されているんでしょうか。
○堀切委員長 中嶋文化振興課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後１時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時００分 再開
続きまして、「都市整備及びまちづくりについて」を議題に供します。 ササハタハツまちづくりについて、理事者の報告を求めます。 奥野まちづくり推進部長。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
桑水流委員。
今回、御報告、説明いただきまして、全体的にすごく横文字が多いなという印象を受けました。ササハタハツももちろんそうですし、ホンマチプレイスメイキングだったりですとか、ササハピだったりですとか、もちろんそういった名称をつけることによって、より愛着を持ってもらうといったブランディングしていく狙いがある部分も分かるんですけれども、どうしても、例えばお年寄りの方だったりですとか、一部の方に関しては何をこれが指しているのか、イメージしているのか分からなくて、この活動に自分が参加していいものなのかというような少し心理的なハードルにもなりかねているんじゃないかなという気がしております。こういった名称をつくるところから関わられていくと、その名称自体があまりにも自然に感じてしまって、もう違和感を渋谷区の皆様としては感じていないかもしれないんですけれども、今日御報告を受けた中で、この横文字がこれってどういう意味、ササハピって何なんだろうだったりですとか、お話聞いていく上ですごく引っかかりができてしまいましたので、今後もこういった取組が続くのであれば、そういった名称だったりを決める際にはもっと工夫するべきなんじゃないかなと思いますし、分かりやすさだったりというところは、もしかしたら改善の余地もあるんじゃないかなというふうに思いますが、そういったことに関してどのように受け止められたか教えていただいてもいいでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
今、御報告いただいた中で、ササハタハツファームベータだったりですとか、仮設ファームだったりに関して説明された際に、どちらかというと、いい取組のメリットだったりですとか、すごくいい印象の部分だけを御報告として受けたかなというふうに思います。どんな取組にも表と裏があるように、課題だったりですとか、やってみた中での気づきがあったりですとか、そういう部分があるかなと思うんですけれども、まずササハタハツファームベータに関して、こちら、昨年だと５月と12月に行っておりますが、やった上で見えてきた課題だったりですとか、地域の方からのお声だったりというのは何か区として把握していることはあるんでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 そのササハタハツファームべータに関しては、本年度は同じく２回を予定しているのかだったり、スケジュール感としては何かあるんでしょうか、決まっているものは。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 関連で伺いたいんですけれども、今いろいろと課題があるという話の中で、私もできる限りササハタハツファームベータは見に行っているんですが、５月に見に行くと、以前出していた地元の方のお店もなくなっていたりとか、結構割と地域の方、あんまり店舗とかで、例えば飲食の出店とかで知っている方を見ないんですね。というのは、例えば昨日、代々木八幡で金魚祭りというお祭りがあったんですけれども、ほとんど全部地域の人なんですよ。だけど、ここでやっているのって、おいしいですけれども、ジビエの何か御商売でやっているのかなという方が多かったりとか、あと有機野菜の販売もやっぱりそれ専門にやっている方が多いのかなというところで思っているんですが、これ、募集はどういうふうにかけて、どういった方々が参加されているんでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 では、あそこに出店されている方はみんな何か活動しているということなんですね。それが条件だということは、例えば、地元で御商売やっているとか、地元に住んでいらっしゃるとか、そういったことなんですね。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 太田委員、どうぞ。
◆太田委員 すみません、本当に関連の関連だったんですけれども、要は区民の割合、幾つあったのというのをそれぞれ知りたいというのがあったんですよ。第４回と第５回の地元区民の、この22プロジェクトと24プロジェクトの区民の人数というか、区民のお店、在住の人のお店とかを、それの割合ってありますか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 ササハタハツ・エリアメイカーズのところなんですけれども、そのササハピの活動報告を実施したり、「ササハタハツまちづくりの現在地と今後の展望」をテーマにしたトークセッションを行ったということなんですけれども、ここでのセッションは何らかまちづくりだったりですとか、このエリアでの再開発や再整備だったりですとかにリンクしているものになっているのかという部分を教えていただけますでしょうか。６ページです。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 あと、先ほどもちょっと触れた部分なんですけれども、仮設ＦＡＲＭのコミュニティ支援事業に関しましても、いい面だけではなく、課題だったりですとか、地域の方から出ている声だったりですとか、また仮設ＦＡＲＭに関して、場所も移動している経緯もあると思うんですよね。そういったことを御報告の中であるのかなと思ったんですけれども、特に触れられずに、今、初台と西原の２か所の仮設ＦＡＲＭというような形で御説明がありましたので、当初どうだったのか、現在どうなのかだったりですとか、そうなった経緯や課題、地域の方からのお声といったものを教えていただけますでしょうか。
○堀切委員長 運営上ということですよね。
◆桑水流委員 はい。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 設置が土木部という部分は理解しました。区の縦割りな部分に関しては、少し課題があるのかなと話を聞いて思いましたが、あくまでコミュニティ支援事業に特化した部分でいうと、課題として認識していることがどういったことなのかといったことについて明確な回答を得られなかったと認識しておりますので、何か支援していく中で、今抱えている課題として見えているものが何なのか、あるのであれば教えてください。
○堀切委員長 関連で、須田委員、どうぞ。
◆須田委員 これ、仮設ＦＡＲＭ、何か今すごいいい話しかしていないんですけれども、西原のほうでやったときって、結局管理が行き届いてなくて、すごい荒れ放題になって、クレームが入って移設したという経緯があるんですよ。これは土木の話じゃなくて、コミュニティ支援だから、多分それはまちづくりの中なのかなというふうに思っているんですけれども、そうした管理の不行き届きとかはどうやって改善したのかというところを併せて御説明していただけますか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員、どうぞ。
もちろん所管が違うという部分はあるとは思うんですけれども、目的としては仮設ＦＡＲＭをやるのであれば、しっかりと管理が行き届いた形でやらないといけないものだったと思いますので、事実として何らか管理ができなくて、実際に移設したといった経緯につながっておりますので、そこは区が進めてやっている事業で、しかも実証実験中といったものなので、所管が別でといったような形で報告をされたら、なかなか判断もしにくいかなといった部分は意見として述べさせていただきます。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そもそも論で申し訳ないんだけれども、ちょっとほかの委員と重なる部分もあるんだけれども、このササハタハツ・エリアメイカーズですとか、ササハタハツファームベータですとか、あるいはササハピとか、こういったのは、あくまでも、いわゆるササハタハツまちラボの皆さんが集って、分科会だか分かんないけれども、その中でそういう単語が出てきたのか、それとも行政がそういうネーミングを、ファシリテーターみたいなのがいて、それで与えたのかという、そこら辺をまずそもそも論で聞かせてよ。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 丸山委員。
だって、ササハタハツ・エリアメイカーズって何なの、これ、ウイスキーの名前かと思ったよ。そういうふうになってしまうと思うので、そこら辺はやっぱりなじみのあるいわゆるシンプルなものが僕はいいと思う。これは僕の意見だから、別にそれを採用するよう言っているわけじゃないんだけれども、それが一つある。 それと、もう一つ、そのササハタハツ・エリアメイカーズというのは、これはどうもこの報告を聞いていると、ここがブレーンというか、コマンダーという位置づけに感じるんだけれども、その点についてはどうなの。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 別に食い下がるつもりは全くないんだけれども、しょっぱなからササハタハツ・エリアメイカーズがいろいろ開いて、ファームベータだとか、ササハピだとか、それからいろいろな事業を実施しているというようなロジックになっている気がするんだけれども、違うの。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 丸山委員。
その中で、これ、結論めいたことになっちゃうんだけれども、やっていることは確かにいいことだと僕は思うよ。でも、そのネーミングからしてちょっと取っつきにくいというところがあって、最初から、スタート時点から携わっている方にとっては全く違和感なくずっと続けてこられるけれども、これ、この間都政新報にも載っていたんだけれども、いわゆる農園についてもすごく評価されているんだよ。評価されているんだけれども、いわゆる固定化したりとかするべきじゃないという話で、それはもう行政だって分かっていると思うんだけれども、新たなそういう加わりというか、新たに一緒にやっていこうよ、みんなで地域で一緒にやっていこうよという、そういったスキームをつくる上では、障害にならないようにするべきだと思うし、それをどういうふうに捉えているの。そういうことも我がとして質問しようと思っているんだけれども、その点については将来的にはどう考えているの。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 今、別の委員からＦＡＲＭが都政新報で出て好評だという話があったんですけれども、これは大変残念なんですけれども、地元でやっているササハタハツ会議とか、いろんな緑道の説明会へ出ると、非常にこれ、メディアの報道とは裏腹に、近隣の人からするとすごく評判よくないんですよ。初めにちょっと発言された方は出席されていないので御存じないかもしれないんですけれども。ＦＡＲＭなんですが、これ、例えば今やっているのは、玉川上水緑道のところなんですけれども、例えば水道道路沿いとかに使っていない都有地とか、フェンスで囲まれているところがあるんですけれども、そういったことというのは、例えばＦＡＲＭについてほかのところでもやるとか、そういったことは検討はされていないんでしょうか。所管外だったら、所管外で答えてもらってもいいですよ。まちづくりだからそっちだと思っているんですけれども。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 須田委員。
以上です。
○堀切委員長 矢野委員。
◆矢野委員 ササハタハツ・エリアメイカーズのMeet‐Upなんですけれども、こちらはちょっと重複して申し訳ないですけれども、６ページですが、ササハピのプロジェクトリーダーなどが集まって、４月29日に計７団体が何か展望をお話しされたということになっております。今、そのＦＡＲＭの問題とかでも、勝手に話が進んでいって、地元住民の方がちょっと青天の霹靂みたいな感じになっちゃって、かなり亀裂を生んでいる状況もあるんですけれども、先ほど渋谷民だとか、地元で事業されている方とか、ちょっと定義が曖昧だったので、もう一回聞きたいんですが、これはササハピのプロジェクトリーダーというのは、参加できる定義というのをもう一度教えてもらってもいいですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 矢野委員。
◆矢野委員 すみません、先ほど活動されている方もみたいなことを言ったので、その活動されている方というのはかなり定義が曖昧だと思うんですけれども、もう一度。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後２時４３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５１分 再開
上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 矢野委員。
このプロジェクトリーダーとかで選ばれる方というのは、公募、抽せんみたいな感じなんですか。それとも、抽せんするまでもなく、公募数が少なくて、みんな採用したという感じなんでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 矢野委員。
そういうことがあると、例えば、今回、７団体からいろいろな報告がありましたけれども、すごく横文字が、ササハタハツ花コミュニティだったりとか、インクルーシブ運動場であったりとか、つながる菜園プロジェクトであったりとか、こういうものを見ていますと、地元の方がちょっと嫌悪感を示すようなものになる可能性があると、今現在だと考えられます。 今後、こういったササハピのプロジェクトリーダーなどは、区民に対して説明会というか、交流の場を開いて、こういったビジョンがあるよということを説明するような会などを開かれる予定などはあるんでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 矢野委員。
ある一定の条件の下、慎重に審査をしているということではありますが、でも、事実上として、先ほどもちょっと言いましたけれども、こういった説明会を開かなければ、僕はちょっとまずい気がしているんです。 今回の緑道の再整備の問題も見ていますと、住民の方からしたら、例えばインクルーシブ運動場をつくるとなったときに、多分青天の霹靂というか、そんなことを聞いていないとか、また絶対そうなるので、そうならないためには、やはり地元住民の参加を促すような会を開くべきだと思うんですけれども、そういったことはやられないんでしょうか。やられる予定はあるんでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 矢野委員。
（「関連でいいですか」と言う者あり）
○堀切委員長 久永副委員長、どうぞ。
例えば、インクルーシブ運動場のプロジェクトのグループの方も各イベントに、例えば電動車椅子を配置していただいて、電動車椅子に乗っている方の状況も知っていただきたいというところでのそういった体験会を持たれていたり、また、北渋プロジェクトは北渋ＲｕｎＲｕｎフェスタともつながっているかなと思うんですけれども、様々なイベントにもこのグループの方々が参加されながらササハピの活動をしているというのが私のイメージにあるんです。 そこのところを今もう一度確認させていただきたいのと、あと、三期にわたって、この活動が市民共創プロジェクトを育成するということで10万円の支援金のサポートを、今回、13団体から審査を経て10団体にということでありますけれども、今後いつまでもこの支援を受けてグループが活動するというわけではないのかなと思いますと、このグループが今後、市民共創プロジェクトの中での役割というか、それぞれのグループがどのように活動していくということを目的に、この事業をされているのかということを伺いたいんですけれども、よろしいですか。お願いします。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
すみません。一番初めに伺ったそれぞれササハピさんのグループは、１つのイベントだけではなくて、いろいろな地域のイベントにも関わられているかどうかというのは分かりますか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
矢野委員、どうぞ。
そうしましたら、その10団体の中も以前からそういったイベントに関わられたメンバーということにはなってはいるんですが、今後ちょっと注意していただきたいのは、どうしてもやはり地元住民の気持ちというのを第一優先にしないと、なかなかこの単発のイベントに関しても、例えば少し前にあったＤＪブースが、地元住民から、音が90デシベル以上だと言って何かトラブルになった経緯もありますので、しっかりと地元住民の意見を拝聴しながら慎重にやっていただきたいというふうに思います。 以上です。
○堀切委員長 太田委員。
（「全然意味が分からないよ」と言う者あり）
◆太田委員 ごめんなさい。「せせらぎ冒険遊びがやってくる！」という、この新規で入ったせせらぎ冒険遊び場に、団体名がせせらぎファンインというところなんですけれども、それは渋谷区の地元でやっている、上原とか、恵比寿でやっているせせらぎファンインと同じところということでいいでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 太田委員。
（「全然ずれてしまっている」と言う者あり）
◆太田委員 ごめんなさい。そうか。是非、今後も、子どもたちがすごく喜んでいるので、先ほど言ったまち遺産探検隊も含めて、子どもたちの喜ぶイベント、先ほど前の委員がおっしゃっていた地元の方が本当に喜ぶイベントをこれからもしっかりとやっていただくよう、要望として終わります。
牛尾委員。
先ほど管理運営は土木でやっているということで、まちづくりはコミュニティ支援というふうにおっしゃっているんだけれども、実際には担い手を組織したりというのをまちづくり課のほうでやっているということなんですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、ＦＡＲＭそのものの事業だとか、今言った募集も土木でやっているのだとすると、まちづくりというのはどういう関わり方をしているわけですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 事業そのものは土木が中心になっている仕事で、まちづくりがその支援という、具体的には何をやっているわけですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
だから、先ほど地元の方の意見を大事にしてとかという話が出てくるのも当然だと思うし、そういうアンテナはやはりまちづくりのほうでやるというふうになるんですよね。そうではないの。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
今言われたような、どういう支援ができるかとかという話は、それが前に進むようにということでやっていくので、当然、公共の場所でやったりするわけだから、ほかの方に対する影響だとか、また声だとかというものも含めて勘案していかないといけない問題だというふうに思うんだけれども、そこら辺の調整というか、それをどこでするのかというのが、先ほどの話だと、もちろん土木がやっている事業だから、土木が大きな役割を持っているというのはそうなんだけれども、同時に、それに携わる人の間の支援というか、その中でのいろいろなアドバイスをしたりとかいうことだと思うんだけれども、そういうこととともに、やはり地域全体にとってどうなのかということを考えるのはまちづくりだと思うんですよ。 というのは、まちづくりというのは、やはりその地域の方々みんなの、僕は全員賛成でということをいつも言っているんだけれども、合意でやっていくというのが基本だから、それにそぐわないものを一部の方の思いだけで進めていくというのはあまりよろしくないというふうに思うので、やはりそういうところにも目を配ってやってこそ、僕はまちづくり課がやる意味があるのではないのかなというふうに思うんです。だから、単に住民同士のコミュニティであれば地域振興でやったっていいわけだろうけれども、そこをまちづくりでやるという意味をやはりしっかり捉えていただいて、その地域全体にとってどうなのか、一人一人の声をしっかりとつかんで、今後、まちラボの活動とかにも返していくような形で是非やっていただきたいと思います。 公共空間を利活用するというのがスタートにあるから、それはやはりまさに公共のものであって、一部の人のものではないわけですよね。そこをやはりしっかり肝に銘じていただきたいということはお願いしておきます。
○堀切委員長 桑水流委員。
今まで10件だったのが今期は７件に減らしている意図や理由があるなら、教えてください。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
ということは、ササハピパートナーシップ制度でも、ほぼ最大10万円の支援金が支給されるといった考え方でいいんでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
また、ササハピゼミが夏頃予定というふうに書かれておりますが、こちらは、ほかの委員からも指摘があったように、名称に関しましては、募集をササハピゼミでかける際には本当に是非よく考えていただきたいというふうに改めて指摘させていただきます。ササハピゼミと言われても、一体何のゼミなのかというのをそのキーワードだけで名称を連想することはかなり難しいかなと思います。 書かれている内容は、ササハタハツまちづくりに関心を持っている人や団体を対象にしたまちづくり活動に関するゼミというふうに書かれていて、この内容であれば、ササハタハツも何というような人はいるかもしれませんが、玉川上水緑道近辺だったりというエリアまで詳しく書いた際には、そこのまちづくり活動に関するゼミがあるなら参加して、どういったことを渋谷区がゼミとしてやっているのかというのを知りたいという方はいらっしゃるかもしれませんが、ササハピゼミと言われてしまった途端に、イメージが湧かずに、気づいたら募集の期日を過ぎていたといったことにもなりかねないと思います。これだけ名称に関しては分かりにくいといった指摘がありますので、是非今回、ササハピゼミ、これは、概念だとしたら、正式に開設する際には名称はもっと分かりやすくしていただきたいと思います。 現時点で、こちらの定員だったり、そういった何か考えている具体的なことで言えることがあるのであれば、ササハピゼミに関してもう少しだけ教えてください。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
須田委員。
◆須田委員 ちょっと根本的なところを聞きたいんですけれども、ササハタハツまちラボ、ササハタハツというのは、どこからどこまでがササハタハツなんですか。あと、北渋というのも併せて、北渋というのはどこなのか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 須田委員。
というのは、結局、ササハタハツというと、やはり西原とか大山の人はぴんとこないんですよ。 （「委員長、関連で」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
例えば、ＲｕｎＲｕｎフェスタなんか、特に最初のネーミングはササハタハツＲｕｎＲｕｎフェスタだよ。間違いない、最初の提案は。ところが、そうだとすると本町は関係ないんだよねとかと言っていて、手を引こうという話になったときに、北渋というところで落ち着いたという経緯を僕は聞いていて、だから、よく奥渋とか裏原とか、そういうイメージで捉えれば全く納得できる話なので、北渋については本町の人はもう納得して、いいネーミングだねと言っているから、そういう話だと僕は理解しているんだけれども、それでいいんだよね。 （「関連」と言う者あり）
○堀切委員長 伊藤委員。
基本的には、最初、ササハタハツのアイデアで、ひとつそうやって水道道路でランニング大会ができたらいいねというところからスタートして、そういう説明を区のほうでしたんだ。そうしたら、本町の人たちが増えてしまって、では俺たちは帰るわと始まってしまったのがあって。ただ、この北渋ＲｕｎＲｕｎフェスタのネーミングは公募だから。公募の中で委員の皆さんで選んで出てきたのが北渋ＲｕｎＲｕｎフェスタということなので、そこは北渋フェスタから取ったわけでもないし、公募で出てきた案の中から選ばれたということだから。
上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 須田委員、どうぞ。
ただ、ササハタハツというのは、私が伺っている限りだと、特に玉川上水に関連して言うと、やはり皆さんはぴんとこなくて、それで、初め、周知も行き届いていなかったかなと思いますので、今後の在り方については、まちづくりに関して、水道道路と玉川上水緑道を全部１個で見るのではなくて、やはり分けて考えたほうが私はいいと思いますので、これは意見として強く申し上げたいと思います。 以上です。
太田委員。
◆太田委員 最後のページのホンマチプレイスメイキングについてなんですけれども、一番最後のは僕は行けなかったんですが、いろいろ参加して思ったのが、先ほどから委員が言っているように、名前をまず変えませんか。括弧してホンマチプレイスメイキングだとか、何か名前を、ホンマチプレイスメイキングについてということで、名前はこのままなんですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 太田委員。
◆太田委員 というのは、僕が参加したときに、とても寂しかったんですよ。来られている方が非常に少ない。進行されている方も何か、担当が替わられたと思うんですけれども、覇気もあまり感じられなかったので。やっていることは本当にすばらしいので、地元の方が参加できるような、名前も含めて、何か工夫が必要なのではないかなと僕は思ったのと、あと、もう一つ最後に、今年は続きで何か予定していますか、今年のホンマチプレイスメイキングは。
○堀切委員長 上田まちづくり第一課長。
○堀切委員長 太田委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後３時２８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３０分 再開
続きまして、「土木・公園及び交通対策について」を議題に供します。 大山街道整備事業のプロモーション動画について、理事者の報告を求めます。 小原土木部長。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
午後３時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４０分 再開
御質疑をお願いいたします。 須田委員。
◆須田委員 まず、プロモーション動画なんですけれども、これはどれぐらいの費用が発生したのかというのと、あと発注先を教えてください。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 すみません。今、1,400万とおっしゃったと思うんですが、これは何分の動画で、プロポーザルなり何なり、入札をかけたんですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 すみません。そうすると、これは渋谷駅前エリアマネジメントからで発注しているということですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 ２分30秒と60秒と15秒と英語版をつくったというんですけれども、これはそれぞれ編集して尺を変えたような形なんですか。それとも、完全にそれぞれ中身が違うんですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
それでプロポーザルも競争入札も何も比較しないで、1,400万を随契で出しました、でも補助金が出るから大丈夫ですという話にはならないと思うんですけれども、どのようにお考えですか、部長。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
（「エリマネだよ」と言う者あり）
向こうが金額をそのまま、これだけかかります、分かりましたと言い値で出したということなんですか。何かしら、その金額に対しては根拠がなければいけないのではないかなというふうに思っているんですけれども、その点についてはどのようにお考えでしょうか。 （「関連」と言う者あり）
○堀切委員長 関連、太田委員、どうぞ。
◆太田委員 僕の記憶によると、楽曲は多分誰か作曲してつくった曲だと思う。多分そのお金も入っているんですよね。曲の作曲代だとか、そういったもののお金が入っていると思うんですけれども、そういったものも教えていただけたらと思います。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
（「須田委員のほう」と言う者あり）
小原土木部長。
○堀切委員長 須田委員。
（「ちょっといいですか、関連で」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
ただ、問題は、今言ったツール、この動画を使って、どういうところで流すかは後で聞くとしても、いろいろな活用方法がこれからあるわけだよ。その波及効果というものを考えたときに、区としては責任を持ってこれでいけると。いわゆる見合いがあるというふうに思っておやりになったと僕は思うんだけれども、その点も併せて答えてください。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 桑水流委員、どうぞ。
◆桑水流委員 先ほど９か所、ほかの施設のところでもこちらの動画を放映する予定というお話がありましたが、動画をつくるのに1,420万かかり、補助もありというお話ではありましたが、広告していく際の何かマーケティングの費用だったり、今回の９か所、ほかのところに放映する際には費用みたいなものが発生しているのか、この９か所以外もそうですが、もしプロモーションしていく際にかかると見込まれている費用があるのであれば、教えてください。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
先ほど1,420万という説明を聞いた際には、印象としてあまりにも高額だなとすごく驚きました。500万の補助という話がありましたが、この補助は一体どこからの補助で、どういった内容か、具体的な部分をもう少し補足で説明していただけますでしょうか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
佐藤道路課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 国土交通省の補助金は、例えば使ったものの２分の１だとか、何かそういった条件的な部分というのはあるのか。500万が最大だったりですとか、何かそういった条件的な部分というのが整理されているのであれば、教えてください。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
先ほど他の委員から、金額の妥当性という部分があったかと思いますが、一事が万事、プロモーションビデオに1,420万、区からも500万以上ぽんと出してしまうと、この事業全体でも同様のお金の使い方をしているのではないかというふうに区民の方からは勘ぐられたりだとか、そう思われても仕方がないような使い方をしていると思うんです。 本当に妥当だったという判断、また今後活用していくといったことであったとしても、ベンチもそうですし、全てにおいて、その金額が妥当なのかだったりですとか、もっとコストパフォーマンスだったりですとか、様々な点を区のほうでもしっかりと考えていただいて支出していただきたいと思います。 今後、この…… （「ひどいよ」と言う者あり）
（「請求書が来たらそのまま払っているだけでしょう」と言う者あり）
○堀切委員長 桑水流委員がおっしゃるのは、500万円ぐらいが出せる費用の最大だったかということですよね。
◆桑水流委員 はい。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
その上で、すみません。Ａ３の紙のほうの植栽基盤の改良に関してなんですけれども、ケヤキの植栽に関して、生育環境を改善というふうに書かれてありますが、何か現状の樹木の状況を確認する、例えば樹木医の方に見ていただくだったりですとか、そういった現状の生育環境を確認するようなスケジュールだったり、何か考えというのはあるんでしょうか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 既に診断したということですが、いつ診断したのかと、その結果によって、もし、枯損木ではないですけれども、何か対処しなければいけないというふうに言われていて、区としてそういうふうに認識を持っている、もしくは伐採しなければいけないというふうな認識を持っている木の本数があったりするのであれば、教えてください。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
ほかの地域で、期間を空けて診断することで、状況が悪かった木が良くなることもあれば、逆に、良かった木が少し悪くなるといったこともありますので、５年に１度ということなので、しっかりと木の状況を見ていただきながら、適切な生育環境になるよう、是非樹木を大切にするといったところも大山街道に関しても進めてやっていただければというふうに意見を申し述べさせていただき、終わります。
丸山委員。
今でさえ、インバウンドであそこの街が悲鳴を上げていて、ごみが山のように出て、あそこには美化推進もあるんだけれども、とても対応し切れない中で、言っていることは魅力的な話かもしれないけれども、実際人が集まれば、必ず植え込みに何か物を捨てていったりとか、弁当のからを捨てていったりとか、あるいはポイ捨てとか、インバウンドの人がそこに集ってお酒を酌み交わしたりとか、当然そういうイメージは出てくるよね。となれば、そこについて、いいや、いいやでやるのではなくて、きちんと、環境政策部とか、そういったところと連携しながら、エコステーションを設けるとか、そういったことも当然考えながら今後進めていくという理解でいいんだよね。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 丸山委員。
そこは、そういうふうにならないように、そちらの部で完結するとは当然思っていないんだけれども、関係所管部とそこら辺の対策も今後検討をしていきますというぐらいのをしてもらわないと。エコステーションなり何かを抜本的に考えて、ごみ箱を設置して、ではそれで終わりますという話にはならないと私も思っているし、そちらもそう思っていると思うんだけれども、そこら辺の決意を聞かせてよ。悪いけれども、今の話では駄目だよ。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 丸山委員、よろしいですか。
◆丸山委員 はい、結構です。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 ちょっと、今の丸山委員と重なるところがあると思うんですけれども、先ほどテロ対策でごみ箱云々という話なんですけれども、課長、ロンドンとかパリは行ったことがありますか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
先ほど丸山委員もおっしゃったように、短絡的にごみ箱を置けとは言わないですけれども、やはりこれは結局ハロウィンと一緒で、また外から人を呼んで大騒ぎになりました、またマスメディアが面白おかしく取り上げましたということになっても困るわけなんです。今後起き得る課題については、しっかりとそこは整理していただきたいのと、例えばいろいろな、もしかしたらごみの問題でも、やはりお金がかかってくる問題ですし、もしくは例えば路上飲酒を防ぐということであれば、見回りを強化しますといったら、そこでまた人件費がかかるんですけれども、結局、外から人を呼びましょう、盛り上げましょうといったときに、単に区民の皆さんの税金を使うだけだったら、私はそれはどうなのかなというふうに率直に思うんです。 では、これをやることによって何か収入をというのは、例えばカフェに対しては幾らお金を取ってやるとか、あまり私は地元ではやってほしくないですけれども、例えばキッチンカーを置いて、そこで場所代を取るとか、単にお金を出すだけではなくて、収入を取るための手段というのは何かトータルで考えているんでしょうか。 （「経済効果ね」と言う者あり）
◆須田委員 そう。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 須田委員。
以上です。
○堀切委員長 矢野委員。
以上です。
○堀切委員長 それは、矢野委員、御意見でよろしいんですね。
◆矢野委員 意見です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 大山街道、特に宮益坂はケヤキの並木があったりとか、来街者にとっても、少し歩いて楽しいというか、そういうものをつくろうという思いで、こういう形になってきたのかなと思うんだけれども、ただ、当然、公道なので、歩行者中心とはいっても、四六時中それをやっているというわけにいかないだろうし、そこらあたりの警察等々との、あるいは地域との合意というのはどんなふうになっているんですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
幾ら車を止めるといったって、真ん中に郵便局があったりするわけだから、当然、車両の出入りというのはあるわけだし、何か一つの渋谷の売りとして出したいという思いで、こういうものをつくったのかなというふうに思うんだけれども、区道の整備で、こういう形でＰＲ動画までつくってというのをやった事例というのはあるんですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
（「分からないよ、そんなの」と言う者あり）
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、渋谷区でもないし、ほかのところでもない。日本では初めての形かなというふうに思って、ではそれがどうなのかなというところは思うんですけれども、今、牛尾委員に乗っかっただけなので、一旦戻します。
○堀切委員長 牛尾委員、どうぞ。
結局、大山街道の整備費の中にが組み込まれているんだろうと思うんですけれども、そういったことも考えると、やはりもう少し合意なり、見通しなどが見えてきたところでＰＲするというふうにしていかないと、実際、工事もこれから２年間かかるわけだし、それもごく一部じゃないですか。そういうところでいくと、あまり急ぐ必要はないのではないかなと私は思うんです。そういう使い方も含めて、こういう基盤の整備というのは、やはり人とつくり出していくものだと思いますので、率直に言って、まだまだやらなくてはいけない仕事がその前にあるというのを感じましたので、それは率直に申し上げたいというふうに思います。 開発と連携したまちなみづくりを進めているということを発信するというのがあったんだけれども、中を見ていて、あまりよく分からなかったんですが、具体的にはどういう部分をＰＲしているんですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、これは当然、道路全体ではなくて、再開発ビルの前辺りということになってくると思うんだけれども、そこにこういうものをつくって、たまり空間になっていくというイメージを持っているということなんですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
いずれにしても、これをＰＲするということなんですけれども、地元でも、それから来街者も、今はインバウンドとかで逆にオーバーツーリズムの問題なども出ている中なので、その辺についても、やはり配慮ある対応をしていただきたいということだけはお願いしておきます。
伊藤委員。
◆伊藤委員 地元の話なので。まず、この整備工事、宮益坂その２の整備のポイントのところで、歩道の拡幅が５メートルから7.5メートルということなんだけれども、この２について、もう既に歩道は先んじて7.5メートルになるという認識でよろしいですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 そうすると、⑤の自転車走行空間整備というのは、宮益坂全線においてナビラインをつけてくれるというのはありがたいんだけれども、今の広い車道のほうに合わせて造っていって、歩道が広がった部分については、こんなふうに一回入れてしまって、ナビラインも変えていくということになってしまいますか。そうすると、走りにくいかなと思ってしまう。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 全部バリケードをやっているわけではないと思うんだよ。なので、では初めから7.5メートルの歩道のことを想定したところで、かなり余裕があってナビラインを描いてくれるということでいいわけですか。そうすると、すごく自転車に乗る人にとっては便利になるし、車に乗っている人にとっては邪魔だなということになってしまうと思うんだけれどもね。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 まず、すぐに車道を白御影石にするという話ではないので、まずそこで造ってもらって、また車道もちゃんと天然石でやったら、新たに引き直すということでよろしいですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
それと、プロモーションビデオのことなんだけれども、このプロモーションビデオの帰属というのは渋谷区なのか。成果物というか、これは誰のものになるのか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
（「覚書があるでしょう」と言う者あり）
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
さっきもあなたたちが言っていたけれども、例えばカフェをつくるにしたって、あなたたちは占用料しか取れないというふうに言っているじゃない。例えば、やり方としては、エリマネに占用料を全部払ってもらって、その運用方法などはエリマネに任せてしまえば、かなりの金額を取ることが当然できたりするじゃない。そういう知恵は是非働かせてもらって、新しい道路づくりを進めてもらいたいというふうに思う。 プラス、ちょっと気になってしまっているのは、今度ので、我々がずっと求めてきた通年の路上飲酒禁止というのが化される。でも、裏面の上の広くなる歩道では赤ワインを開けている人もいるわけだよ。なので、この辺のところは、これはお店だったらお店だよというふうな仕分とかも含めて、プロモーションビデオにいろいろな突っ込みがないように、気をつけてやってもらいたいというのを要望で言っておきます。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 これで最後にします。今、渋谷区とエリマネの共有というか、共同で権利を持つのかなというところなんですけれども、ちなみに、これは何かＫＰＩ、例えば録画再生回数とか、どれぐらいを目標にしているとか、例えば動画上であればとか、何か目標のようなものというのはあるんですか。
○堀切委員長 佐藤道路課長。
○堀切委員長 須田委員。
お金もそのまま請求が来たのを出します、目標はありません、これは何をやっているのかなと、正直にあきれてしまう。多分これは民間だったら通用しないと思うんですよね。そこは、今回の反省点を踏まえて、やはりちゃんと、エリマネが発注したから渋谷区はお金は関係ありませんではなく、目標もありませんではなくて、ちゃんとそこはしっかりと。これは区民の皆さんの税金だということを分かっていらっしゃらないのかなというふうに、今までの答弁だと思うんですよ。 これについてはしっかりと、価格が適正なのかとか、目標はどうなんだと。だって、そもそも渋谷区でＥＢＰＭと言っているけれども、全然これは沿っていないじゃないですか。やはりそこは今後改めていただきたいということだけ強く意見として申し上げたいと思います。 以上です。
小原土木部長。
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後４時２３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３３分 再開
第２回定例会中の審査日数については、十分な日数を確保した上で、他の委員会の状況を見るということもありますので、本職に御一任いただくということでよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
次回の委員会は、急施案件がない限り、定例会中ということでお願いいたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後４時３４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 久永 薫 同 委員 桑水流弓紀子