// 発言者（9名）
// 発言（300件・一部省略）
◆伊藤委員 引き続き検討というと、これだと、令和７年度以降の色の、青色のところの整備だから、ちゃんと整備の計画をつけて、植栽や緑を増やすということをするんだったら、そういう質問が出たら、将来的にはそういうふうになりますというふうに答えてくれたほうがいいと思うんだけれども、どうですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
だから、その辺のところは腹据えてやってもらいたいというふうに思うし、あと、聞いていると、トイレの話とか、まるであの辺の地域が危険な場所みたいに聞こえちゃうんだけれども、そういうことじゃないよね。ベンチが、ホームレスのこともあったし、危険だという話もあったけれども、それは一つ管理の問題もあると思うんだよ。ちゃんときちっと管理をして、そういう状況にならないようにすればいいし。 それで、ちょっと聞いていて、思っちゃったんで言うけれども、例えば、地元の人も使わない、観光客も来ないという、そんなものに100億円出して造ってどうすんだという話になっちゃうじゃない。それはみんなに喜んでもらって、ハイラインは、それは人はいっぱいいるけれども、ハイラインで騒いでいる人とか、酒飲んでいる、もちろんあそこは公共の場所で酒は飲めないけれども、アメリカとか、そんなことやっている人なんかいないんだから。それをきちっと管理の上でやって、地元の人にも喜んでもらえる、観光客にも喜んでもらえるような、そういう100年を目指した施設を造るという腹を持って、説明会とかやらないと、検討しますとか何だとか、何か逃げているような答弁ばかりしていると追い詰められていくばかりだと思うから。そこのところは、あした、きっちりやってください。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 先ほど他の委員から、１人でも誰かが反対したらやらないのかという意見があったんで、ちょっと確認したいんですけれども、この大山緑道の説明会は、たしか、私、大山町会の町会館でやっているかと思っているんですけれども、それどこでやったんでしたっけ。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
やっぱりこれ、もう少し、100億円かけて後世までというんで、今の公園でも皆さんに十分愛されているんですけれども、それを工事すること自体は皆さん反対していないんですね。ただ、それを、何か観光地化したいとか、農地にしたいとか、今のものから大きく逸脱することに不安を覚えているわけなんですよ。 これ根本的に、ファームというコンセプト自体は、やっぱり私これやめるべきだと思います。 この仮設ＦＡＲＭについて、ちょっと改めて聞きたいんですが、公募したそれぞれ35人の利用者と実施しておりますということなんですけれども、初台と西原でそれぞれ、35人の内訳、ちょっと教えてもらえますか。ページ数でいうと、30ページですね。区外の方と、区内の方と。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 ちなみにこれ、何か費用は頂いているんでしたっけ。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 今後これ、仮設ＦＡＲＭは、今のところ、そういった費用を徴収する予定はないということですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
あと、ここのササハタハツファーム、この写真の写っているところで、先日これ３月末の土曜日だったと思うんですけれども、何かイベントをやったんです。イベントをやるというふうに、これ町会にも商店街にも告知がなかったんで、先ほど申し上げたように、インスタグラムでの集客のみで、いろんな方がいらっしゃったようなんですと聞いているんですけれども、こういうイベントの内容については、公園課のほうで精査されたんでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 地域というのは、それは町会ですか、商店街ですか。私、一般社団法人ティーパーティーと聞いていて、これ地域の団体という、私は認識ないんですけれども。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 特に、あくまで地域の方でなくて、地域の方かどうか問わずに、そこでまちづくりの活動をされているという理解でよろしいんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 ここの理事の紹介を見ると、渋谷区公園等整備アドバイザーの林さんという方がいらっしゃるんですけれども、これ区の職員だというふうに聞いているんですが、これは、たしか以前、予算のときに質問したときに、たしか区の職員の、準職員だったかな、そういった方だというふうに聞いているんですけれども、それは事実ですか。この公園等整備アドバイザーというのは。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 これ大変地域の地元の方からクレームをいただいているんですけれども、ＤＪブースを設置して、あそこ住宅街ですよね、近隣。それで非常に大音量で、そういうパーティーみたいなことをやられているんですけれども、そういった申請も把握されていたんでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 そのほかにもフードトラックが入っていたりですとか、あとはあそこ自転車通行禁止と言っている割には、何か自転車での来場の方は、ここにということで、自転車置場を公園の中に置いたりとか、あるいは例えば普通の地域のお祭りであれば、道路にある程度警備の方、ニンジン棒を持って、用意したりしているけれども、そういうのも全く用意していなかったりとかあるんですけれども、今回、区としては、問題はなかったという認識なんですか。問題があるんであれば、やっぱりこれ、ちゃんと今後精査していくべきだと思うんですけれども。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 全然答えになっていないかなと思うんですけれども、今回様々な課題が、実際トラブルになった中で、今後区としてはどういうふうに改善していくんですかという趣旨で聞いているんですけれども。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
今回、区としては指導が不足していたという理解でよろしいんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
今回植え替えとなったものに関して、この別紙１だったりを拝見させていただいたら、ソメイヨシノ９本、桜２本と、かなり桜が植え替え対象として結構多いかなというふうに思いました。 今回、植え替えとして新しく植えられるものは、桜を植え替えといって伐採されて、今度何か植えるとなった際に、また桜を植える予定なのか。そういったことはいつぐらいに、どう決めていくのか、現状の見通しはどうなっているのか、伺えますでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
◆久永副委員長 今、答弁いただいて、計画をこれからきちんと立てていただいて、進めていくことになると思いますけれども、以前もちょっと質問させていただきましたが、どの程度生育している樹木がそこに植え替えされるのかという、そこら辺は、今、検討段階ではどの程度お話が出ているか、分かる範囲内で教えていただけますか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 久永副委員長、どうぞ。
植え替えのときに、やはり緑がその段階でやっぱり少なくなってしまうというのが一番懸念される部分でもあるかなと思います。 だからといって、同じ樹齢のものを置くということはちょっと考えられないと思いますけれども、そこはよく藤井先生とも御検討いただきながら、少しでも緑が減らないような形での植え替えをお願いできればと思っておりますので、意見として述べさせていただきます。 ごめんなさい、返します。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 先ほど倒木の部分もあるので速やかにというお話でしたが、こちらはこの告知だったり、どのくらいの期間を置いて速やかにというふうに考えているのか。例えば、何月中だったりとか、そういったところでは説明できるんでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
樹種に関してはこれからという話がありましたが、先ほど述べたように、桜に関しては、できるだけまた桜をという部分は、是非検討いただければと思います。 今度、緑道のほうにいきたいと思うんですけれども、先ほど全般的に笹塚緑道以外に関しては、これから検討していく、意見も聞いていくといったお話が繰り返しありました。 実際にどのくらいのタイミングまでは意見が聞けるタイミングというふうに、この笹塚以外ですと、９ページのところ、６年末頃着手予定のところに関しては、いつぐらいの時期までが意見を聞ける時期というふうに検討されているんでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
（「関連の質問で」と言う者あり）
○堀切委員長 太田委員。
先ほどの意見にあったように、工事着手前に皆さんの意見を聞くということになったときに、笹塚のほうの方の遠い人、あまりこう意見が後になってしまうということがあってはと思うので、ちょっと今そのデータとかはありますか。
○堀切委員長 それは、太田委員、例えば第８回の頃とかまでの間の分布みたいなことですか。
◆太田委員 いや、そうですね、どこの地区の人が何人いらっしゃるというのを、申込み形式だったんで。
○堀切委員長 今の申込みの時点での。
◆太田委員 そうです、あした行うもの。
○堀切委員長 22日までに申し込んだもの。
◆太田委員 そうです。地域の申込みの人数、現在の申込みで、もう締切りしたんで、多分もうできないと思うんですけれども、その人数と、あとできないからということで、ウェブで視聴する方とか、そういったデータはありますか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
また、トイレの話もありましたが、トイレやベンチなどに関しては渋谷区内でも様々に先行して造ったものがあり、それに対しての様々な御意見だったりですとか、失敗だったりだとか、学びがあると思いますので、防犯の面だったり、死角が多くないようなものだったりですとか、デザインだったりですとか、扉の重さだったりですとか、様々な点で、デザインやそういった何か高級なものを用意するというよりは、しっかりと使いやすくて、防犯にも資するような実用的な部分をより重視していただきたいと思っているんですけれども、トイレに関して何かそういった考えというのは、例えばデザイン的なものでこだわりを予定しているだとか、ベーシックなものだとか、そういったものは何か現時点で考えがあるんでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
また、広尾にあるトイレも、バリアフリーのトイレにもかかわらず扉が重くて、車椅子の方が使えても…… （「ちょっと外れ過ぎだろう」と言う者あり）
そういった過去の渋谷区のトイレでの様々な学びがあると思いますので、せっかく新しく整備するトイレなのであれば、そういった点をしっかりと生かしていただきたいと思います。 そこの点はどうお考えでしょうか。
○堀切委員長 小原土木部長。
では、須田委員、どうぞ。
◆須田委員 最後のページの39ページ、これ18時開会で、閉会の挨拶20時となっているんですが、これ説明の時間と質疑応答の時間、どれぐらいで考えていらっしゃいますか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
もちろん時間を適宜延ばすこと自体は、私はいいと思うんですけれども、何か変な運動屋さんみたいな人に言われてといった形はちょっとあまり見ていて好ましいものじゃないと思いますので、やっぱりこれ運営に前回問題、幡代であったときに、私、問題があったと思っているんですよ。やっぱり特定の方がずっと長くしゃべるんじゃなくて、やっぱりこれ１人マックス３分でお願いしますね、終わったらもうチンで切っちゃうとか、そういう運営の仕方は…… （発言する者あり）
でもやっぱり、これあまり１人の特定の方がしゃべっちゃうと、やっぱりこれはちょっと、もちろん賛同される方の意見も聞く必要はあると思いますし、やっぱり反対される方の意見もあると思うので、運営についてはちょっと改善していただきたいなというふうに思っております。これは意見です。
○堀切委員長 矢野委員。
（「どこでそんなこと言った」と言う者あり）
（「ちょっと、議事進行」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そんな答弁は、僕は認識していないよ。そんな前の日までに言ったことも、意見聞きますなんて答弁していないと思うよ。それはおかしいよ。そんなことをまた、もう行ったり来たりしないでよ。もう本当に。もう何時間やっているんだよ。もう少し考えてやってよ。そんな答弁していないなら、していないと言ってくださいよ、理事者のほうも。悪いけれども。僕はそんなの聞いていない。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 矢野委員。
◆矢野委員 じゃあ、分かる範囲でいいので、何か月とか、何週間前とかというのをちょっとお答えいただきたいと思うんです。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 だって、そんなことを言ったって、令和６年末頃から工事着手予定といって、もうこれ工事着手予定だったら、発注をもう今の時期にかけないと多分厳しいんじゃないかなと思うんだけれども、これはもう間違っているということ。だって２か月前で、今間に合わないでしょう。今、ただでさえ工事、建設工事、もう人員も押さえているんですか、これ。ゴールデンウイーク進行だってあるわけだから、これ普通に考えたら多分もう押さえてなきゃ６年……、６年７月頃からは間に合わないでしょう。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
（「ちょっとごめん、議事進行」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 僕がさっき桑水流さんから聞いたのは、ちょっと議事録を今読み返すとかできないけれども、この令和６年７月のところはもういいとして、12月末のはいつまで聞けるんですかというような趣旨で聞いたと思うよ。あなたの言っていることがおかしいんだよ、須田君。
○堀切委員長 小原土木部長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 いや、そうすると、オレンジの眼鏡のところも、例えば６年７月頃から着手する予定の13ページのところと、15ページのところは、もう工事の内容は確定しているということなんですね。
○堀切委員長 小原土木部長。
○堀切委員長 須田委員。
13ページのところは、もう確定しているということでよろしいんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 矢野委員。
◆矢野委員 ごめんなさい、発注、どれぐらいかかるかは分からないということになるんでしょうか。何か月、これ青色のところでいったら、発注したら、大体何か月後ぐらいに来るということ自体、その把握はできているはずだと思うんですけれども、それについてちょっとお答えいただきたいと思います。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 矢野委員。
先ほど桑水流委員が言ったときには、秋頃というふうに言っていただきたかったなというふうに思います。 以上です。
太田委員。
◆太田委員 ちょっと具体的なものを聞きたいんですけれども、植え替えと萌芽更新で、先ほど他の委員から植え替えについて、時期については現地で表記をするということだったんですけれども、例えば、この桜の木を切りますとなったときに、その桜の木のところに看板か何かを立てるという認識で合っていますでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 太田委員。
◆太田委員 それは萌芽更新をするときも同じように現地に表示しますか。それとも、萌芽更新はもう黙ってということじゃないですけれども、何も表示せずにされるんでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 太田委員。
この萌芽更新だけに限らず、薬をつけるだとか添え木をするだとか、そういったことも区民の方というのはすごく気にされていると思いますので、今後、現地に貼るということだけを予定している、もう一度ちょっと繰り返しになっちゃうんですけれども。 （「関連だ、関連」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 もういい加減にしてもらいたいんだけれども、ホームページとかそういうのでもちゃんと告知するんでしょう。だからさ、もう丁寧にやると言ったら丁寧にやるんだよ。もういい加減にしてくれよ。そうやって、理事者のほうも、もうこういう流れに巻き込まれないで、もうきちっと毅然として、どんどん言ってよ、悪いけれども。お願いしますよ。それも併せて答えて。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
太田委員、どうぞ。
以上です。
牛尾委員、どうぞ。
それで、大分離れた地域で説明会をやるといったようなことで意見も出ていて、できるだけ地元の方が参加しやすいというのは当然のことだと思うんだけれども、その辺の考えはどうなんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
（「関連で」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
それと、もう一つは、僕はスタンスとして、やっぱりそういう地域から説明会を是非聞きたいというんであれば、それは柔軟に対応していくというふうに言ってよ、悪いけれども。
○堀切委員長 小原土木部長。
牛尾委員、どうぞ。
それで、樹木に関していうと、先ほど、植え替えの樹種については今後検討と言うだけの答弁だったんだけれども、これ実際に植え替えの樹木というのは、ソメイヨシノが９本、14本中９本ですよ。ごめんなさい、トウネズミモチ、これは重点対策外来種なんで、これは切るということを除けば、圧倒的にソメイヨシノ、それから桜が２本ということなんですね。 それで、前の委員会でも僕言ったと思うんだけれども、地域の方々が、この緑道公園の中でやっぱり桜を楽しみしているという方はたくさんいらっしゃったし、僕はある程度地域の合意になっていることじゃないかなというふうに思うんだけれども、何でその樹種で、まだ未定だという答弁しかできないんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それで、これ植え替えとともに、萌芽更新というのが書いてあるんだけれども、ソメイヨシノの萌芽更新はできますよね。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それで、ちょっと気になったんだけれども、先ほど樹木に関しては公園課長が答弁して、公園整備に関しては担当課長が答弁するということなんですけれども、樹木の更新と、それから公園の整備というのは、これは一括発注なんですか。それとも別々に発注する。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 小原土木部長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それだと、住民の皆さんの御要望に応え切れない部分が出てくるような気がするんだけれども、どうですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それで、僕も歩いてみて思うんだけれども、例えば桜でもずっと並木みたいになっているんじゃなくて、かなり一定の年数を経た大きな木が、転々としながらだけれども、全体として桜の通りみたいなような雰囲気をつくっているじゃないですか。住民の皆さんがやっぱり望んでいるのはそういうことを残してくれということだと思うんですよ。そういうときに、こちらの木はどうしても危ないということで切らなくちゃならないとなっても、位置をずらすとか、そういう配慮がなきゃいけないなというふうに思うんだけれども、今の答弁からそういうのをあまり感じられないんだけれども。 （「委員長、関連」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
それは、そういう話だと思うんだ。だから、そこは期間をずらすとか、ずらさないとか、それは緊急性のあるものはすぐやらなきゃいけないし、緊急性のないものについては整備するときにやっちゃうのが一番合理的だと思うんで、それも踏まえて答弁してくださいよ、本当に。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、この大山の13ページのところですけれども、これ既に発注をかける、もう直前まで来ている段階なんで、ほぼこれで決まりということなんだけれども、一つはこの中に植え替える桜があるよね。これは、また樹種も決まっていると思うんだけれども、それはどういうふうになるんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、先ほどちょっと質疑の中であったんだけれども、この地域の方々が利用できるエリア、10平米程度にしたんだけれども、ここは当初ＦＡＲＭにする予定だったところですよね。これ変更したんですけれども、その経緯をちょっと説明してください。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 いや、これ育てる野菜や花と、まだＦＡＲＭにこだわってんのかなとちょっと思うんだけれども、僕は経緯を聞いたんで、やはりそういうことも含めて、住民の方からの御意見で動いていくという理解でいいのね。これ大山は、もう、１つもＦＡＲＭないんですね。住民の方の意見を聞いてそうなったんであれば、それは結構なことなんだけれども。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 この地域の方が利用できるエリアというのは、管理はどうするんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
（「関連で」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
だから、要は、まずは開設して、例えばあそこでいろんな、例えば地域の方から、ボール投げして危ないからそれはやめてくださいとか、何かいろいろあるじゃない。そうなればそういう形でまた規則としてつくっていくんだろうけれども、基本的には、まずは広場としてやっていくのが僕は筋だと思うよ。その中で、いろんな地域の方の御要望があれば、それは十分に踏まえてやっていくというふうに僕は考えているんだけれども。その認識について一緒に聞かせてください。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
その辺も区がきちっとかんで、ルールづくりも含めてやっていただきたいということは要望しておきます。 それと、16ページの大山緑道のトイレも、誰でもトイレと、女性用、男性用大、男性用小というふうに４基設置するということなんだけれども、こういうトイレが離れたところに建てるというやり方を含めて今後検討するの。それとも、これは４基設置というのは決まったことなの。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
（「関連」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
だから、これからの検討の中で一つの素案として出しましたと答えてください。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それとあと、さっきちょっとイベントの話ですごく気になったんだけれども、観光資源化とも関わってくるのかもしれないけれども、現実にこの緑道の利用のされ方が、ササハタハツでいろんな議論を始めて以降、本当に純粋に地域の方々の要望に沿った利用の仕方から外れてきているという感じがしてならないんですよ。確かに、公園だから誰が使ってもいいわけだし、いつでも自由に使えるというのは基本なんだけれども、しかし、この間のやっぱり住民の方々の声というのは、樹木を切らないでほしいとか、やっぱり静かな緑道を残してほしいとか、そういう今までのこの利用の仕方を大きく変えるということは望んでいないというのは、これやっぱり共通した声だというふうに思うんですよ。 そこで、いろんなこう、そういうイベントをやったりとかということが、地域の方が本当に議論していろんな取組があって、それをここでやろうとかというならいいんだけれども、何かこうどんどん一定の企業や団体なんかも含めて利用しながら、この公園もきれいになるし、そこで人も集まってくるんだからやろうみたいな、そういうことになってくると、やっぱり公園の利用の仕方が大きく変わってくるということになると思うんです。 先ほど観光資源化という話が、それは大きな方針として出るのかもしれないけれども、そこはやっぱり地域の今の緑道の現状と、この地域の声というのを、その中で回していくということを是非お願いしたいと思うんですけれども、その点はいかがですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
私も、渋谷の真ん中の北谷公園だとか宮下公園だって今まで賛成してきたし、そこまで文句言わないけれども、あそこは住宅地なんですよ。それで、何かいろんな非日常がじゃなくて、あそこは非日常なんて誰も求めていないんですけれども。じゃあ何、今後もああいうパーティーみたいなことをやるということなんですか。井戸田さんの答弁だとそういうことになりますよ。 （「委員長、関連」と言う者あり）
○堀切委員長 丸山委員。
もう一つのＤＪ何とか、僕見ていないけれども、それはあくまでも一つのイベントとして公園課に申請をして、それで公園課としては許可をした。だけれども、そうやって大音量が発生して、それは地域の方からひんしゅくを買った。であれば、それはまた、今後それは是正していく話だよね。 例えば、僕のところにさくら公園というのがあるんだけれども、さくら公園を町会の人がイベントとして使った、さくらまつりをした、舞台を造った。舞台を造って、バンドだとか、いろんなパフォーマンスをして、そしたら周りの方から、うるさいですときた。それは次からやめましたよ、それは。そうやって是正する話だと。 だから、そこを一緒くたに、何かイメージをミスリードしているような言い方をこの２人の方はよくやるんだけれども、そういうことではないということを、まずはちゃんと言ってよ。だから、整備して、ブランドや魅力が上がっていくんだったら、魅力上がればみんな来るよ、それは。でも、それは僕はいいと思いますよ。 あとそれと、申請して許可したものについては事務的にやって、それはきちっと適正なものじゃなければそれは是正していくという。それはちゃんと許可の申請に従ってやっていきますと言えば済んでいく話だと私は思いますので、それも併せて答弁して。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 もう何かミスリードだ何だというけれども、今後もじゃなくて、今後はじゃないんですか。今実際できてなかったんだから。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
牛尾委員。
そこは区の責任の問題だと私は思いますので、しっかりやっていただきたいというふうに思います。 それで、気になっているんだけれども、33ページに、緑道整備後も区立公園として適切な管理を行っていくというのは当然なんですが、維持管理業務について指定管理者制度の導入について検討すると、こうなっているわけですよね。その前に、ずっとＰａｒｋ－ＰＦＩの検討をしてきたと思うんだけれども、それはなくなったというふうに理解していいんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
（「関連」と言う者あり）
○堀切委員長 太田委員。
◆太田委員 それについて、35ページの一番上に、建蔽率の増加とか、きっかけとしてと書いてあるんですけれども、それも含めて答弁はできますか、違いますか。
○堀切委員長 小原土木部長。
○堀切委員長 牛尾委員。
この緑道再整備後も区が引き続きというのは、当然緑道再整備も区がやるというふうに読めるんだけれども、それは違うんですか。
○堀切委員長 小原土木部長。
○堀切委員長 牛尾さん、そろそろちょっとまとめてもらっていいですか、そこは。
ただ、住民の方々がこの間ずっと心配してきている中に、やはり都市計画の変更についてもそうだし、それから容積率が緩和されるんじゃないかというようなこともあったわけですよ。だから、それはやっぱりこの間の住民の皆さんとのやり取りを通じて考えるべきだというふうに思いますので、Ｐａｒｋ－ＰＦＩの導入の余地はないというふうに私は思いますし、それが住民の声だということはしっかり受け止めていただきたいというふうに思います。 それと、指定管理者制度についても、確かに区にしてみればその負担が少なくなるし、これ、悪いけれども、これまで以上に管理の目が行き届くようにやるなんて言ってるんだけれども、これは区がちゃんと管理すればいい話で、さんざっぱらこの緑道をほったらかしにしてきたような区がこういう言い方をするというのは、僕はちょっとどうかなというふうに思うんです。 やはり様々住民の方々から意見もいただき、それでそれに沿ったものに応えるようにしようというのであれば、当然のことながら、樹木も今のような状況にまでしなくて済んだわけですよ。そういうことをやっぱりしっかりと踏まえた対応を。 それから、指定管理者になれば、どうしたって自主事業というのはできるという余地を残すわけですよ。先ほど言ったイベントなんかも、やっぱりそういうものの一つになり得るじゃないですか。北谷公園ができる前の議論の中で、年間で四十何回ですよ、イベント。そういうことをできるような制度を、あえて区が導入するということは、私は、住民の意に沿うものではないというふうに思いますので、その点については、導入すべきでないということを強く指摘させていただきます。
○堀切委員長 桑水流委員。
区民の方が緑道のことやササハタハツ会議に関して区に問合せをした際に、区の方から、それに関してこの方に聞いてくださいみたいな形で、ランドスケープ研究所の方を紹介されて回答を得たというようなお話を伺ったことがあるんですけれども、ランドスケープ研究所の方は土木部の中に何か入り込まれて、そういった区民の方の緑道なりササハタハツ会議なりの問合せの対応をするなんてことが、実際に事実としてあったんでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
ランドスケープの方が土木部の中に出向しているといったこともないといったことで合っていますでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 分かりました、ありがとうございます。
（発言する者なし）
須田委員。
（「それはまたみんなで」「ここでそんなの理事者が答えられるの」と言う者あり）
○堀切委員長 皆さんで協議しましょう。
◆須田委員 あくまで委員長に対する提案で、議事録に残したかった。
御異議なしと認め、本件について質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩とします。 午後３時４２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５０分 再開
続きまして、西参道公共空間利活用実証実験について、理事者の報告を求めます。
○堀切委員長 小原土木部長。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
矢野委員。
◆矢野委員 こちら、２ページ目のパネルを用いたシールアンケートですけれども、こちらの回答者の人数と、２日間の人数と、あとエリア。たしか、代々木、元代々木町とかと多分聞いていたと思うので、それをそれぞれ答えていただいてもよろしいでしょうか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 矢野委員。
以上です。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 今回の取組、かつ、この３枚目とかの写真でいうと、電動キックボードに関しては、（３）で数字が細かく書かれていたので、それ以外の移動販売車やテントの物販やストリートキャッチボールでの参加人数だったりですとか、もしカウントが取れているものがあれば教えていただけますでしょうか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
（「データがほかになきゃ、ないと言わないと」と言う者あり）
野田企画管理課長。
○堀切委員長 移動販売もないということですね。
○堀切委員長 桑水流委員、どうぞ。
◆桑水流委員 人数では取っていないということですが、例えば売上げだったりですとか、何らかそういったほかの指標は確認されているんでしょうか、移動販売やテントの物販に関しまして。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
今回売上げとしてはヒアリングされたけれども、人数的な部分はヒアリングされていないから、数としてちょっと不明で回答がないということなのかなというふうに受け止めております。 今後、実証実験といった形でやるのであれば、可能な限り、どういった人数だったりですとか、そういった指標はカウントできるようなところは意識して是非やっていただきたいなというふうに思います。 パネルを用いたシールアンケートに関しましては、どういった回答項目があったのか、もし何か全体像が大きくて説明するのがちょっと膨大になるようであれば、項目だけでも構いませんし、少ないのであれば紹介していただければと思います。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
どのような施設がといったところでは、どういったインサイトといいますか、結果が出たのか、紹介していただけますでしょうか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
このシールアンケート以外に、もし何か参加者だったりですとか、地域の方だったりのお声で、生の声で何か今回の取組に関して、区で認識している、何かいいコメントだったり、何か指摘だったりというものがありましたら教えてください。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
ＬＵＵＰに関しては、もちろん便利な面もありますが、マナーだったりの点については、少し注視していかなきゃいけない部分もかなりあるのかなというふうに思います。 今後もこういった取組は、何か継続的にやる予定で、具体的なものを考えていたり、そういった見通しあるんでしょうか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
須田委員。
◆須田委員 ちょっと１回休憩してもらっていいですか。
午後４時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１２分 再開
須田委員。
◆須田委員 すみません。キッチンカーというのはいろいろあると思うんですけれども、どういうものを出したのかと、あと物販ではどういうものを売ったのかというのを説明していただけますか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 須田委員。
また機会があれば、こういったにぎわいに役に立つと思いますので、是非取り組んでいただければなというふうに思います。 ポートは、ちょっとＬＵＵＰについて、先ほどほかのところもあってどうかなと思いますけれども、こういったことについては、私、にぎわいをつくるということでいいことだと思いますので、是非今後も取り組んでください。
太田委員。
◆太田委員 まず、１つ目に、この電動キックボードは、区でこれをやりましょうというのは、そういうデータがあって、今回のものを設置した、ポートを設置したということでしょうか。使っている人が多いからということで。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 太田委員。
◆太田委員 先ほどネガティブな意見が上がっていまして、キックボードの利用者が、ちょっとマナーがやっぱり悪いということ、歩行者の事故になっていることがあるということなんですけれども、例えば、そこでキックボードの安全運転だとか、そういったマナー啓発みたいなものは今回されましたか、その中では。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
丸山委員。
それにおいて、しかも明治神宮さん、そこの部分、特に西参道のポニー公園の前ですけれども、あそこどん詰まりなんですよね。あそこは基本的には、何となくですけれども、明治神宮さんの敷地っぽいところもあるんだけれども、あれは区道という扱いでやられたのか。 その２点、まず聞かせてください。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 丸山委員。
そこの今後のにぎわい創出で、これは実証実験で、この部分についてキッチンカーとか、いろんなテントを出したわけだけれども、それは今後の展開として、どういうふうなことを想定しているとか、予定している部分というのはあるんですか。それとも、もうこれは１回限りの打ち上げ花火で、もう基本的には実証実験として、一応は一つ完結したという理解でいいのか、そこら辺をちょっと教えてもらえますか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 丸山委員。
だから、今後のイメージとしては、そういう実証実験をして、キッチンカーがあって、反響があって、地域が云々かんぬんというよりも、そういうニーズがあれば、当然そういう展開としてはやっていくんだろうと思うわな。 だから、そうであれば、今後そういう、明治神宮の西参道のにぎわいを創出するんであれば、確かにそういうキッチンカーとか、物販とかあるのは非常に魅力があると思うんで、そのときに、ただ、区が誘導する話でもないし、区が全て面倒を見る話じゃないとしても、そういう既存のその露天商とトラブルにならないようにとか、あるいはそういった申請関係は適正にやっているかというのは、やはり区としては責任持ってやるべきだと思うんで、そこはどう考えているのか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
伊藤委員。
（「ポートですか」と言う者あり）
◆伊藤委員 ポートじゃない、露天商、その何かイベントをやるという話。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 あそこは防災訓練で地域が使っていたり、地域のイベントとしても使っていたりすると思うんだけれども、例えば、ここでやっているWomen's Runで何千人も女性が通って、あそこに、救護所を作ったりも、給水を作ったりもしているわけだ。例えばいろんなほかの地域のイベントの邪魔になるという言い方はおかしいんだけれども、それとけんかしたりするようなことにはならないわけ。常設でやるという話になったりしたときに。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
須田委員。
◆須田委員 ちょっと今関連して、あそこに露天商が出ているという話、今、先ほどからあったんですけれども、そういう露天商というのはそういう許可は申請しているんですか。
○堀切委員長 野田企画管理課長、どうぞ。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 決算のときにもまたちょっと改めて聞こうと思いますので、ちょっとそこは確認しておいてください。
牛尾委員。
◆牛尾委員 先ほどの答弁の中で、この結果を地元に報告して、今後の方向を検討していくということなんですけれども、周りは住宅地で、当然明治神宮に参拝の人たちが多く訪れるときなんかはにぎわいが出てくるという状況だとは思うんですけれども、そういう地元の方々の要望なりなんなりというのは、事前に把握されてこういう取組になったということなんですか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それで、これ駒テラスが開設になって、今回はこの機会に関しては、駒テラスはあまりこう、何ていうかな、人を集めるというようなことをあまり見かけないんだけれども、今回のこれに何らかの形で関わったりはしているんですか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
◆久永副委員長 今ちょっと、牛尾委員からの質問の中で、やっぱり２番目のあそこの駒テラスの道路のところは、今回あまり変化がなかったというか、通常とはあまり、実証実験中でも大きな変化はなかったということで結果として出ていたんですけれども、キッチンカーは何台ぐらい出ていたんですか、ここは。キッチンカーというか、販売の店舗というのがどのぐらい出ていたかをちょっとまず教えていただいていいですか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
さっきも牛尾委員からもありましたけれども、コラボレーションをやらないと、ここはなかなか本当に通常の通行の方、平日は通勤、通学とか、あと休日もそうは多くないのかなと思うと、何かにぎわいを創出していくためには、やはり駒テラスと、今後何か連携しながら、キッチンカーや様々な移動車を一緒に出店していただいてという方向で進めていったほうが、よりにぎわいは出るかなというふうに、何かすごく今回の結果を見て思いました。 ちょっと所管が違うので、なかなかここでは多くの意見は言えませんけれども、是非ちょっと、駒テラスとの連携も含めて、今後、何か大きくここでイベント的なものもやっていただきたいなという要望を申し述べて終わらせていただきます。 すみません、お返しします。
○堀切委員長 牛尾委員。
それで、最後ですけれども、今回のこの企画に当たって、区の予算はどのくらい使われたんですか。
○堀切委員長 野田企画管理課長。
太田委員、どうぞ。
外国人のデータが増えたというのは、これ確認なんですけれども、イベントを起こしたらふだんよりも外国人が５割増しということですか。この３番、実施結果のウの３段目、４段目。お願いします。
○堀切委員長 野田企画管理課長、どうぞ。
○堀切委員長 太田委員。
ちょっとそれを確認したかったので、さっきから地域という話をしているので、もちろん、そういう観光の方がお金を落とすというのはいいことだと思うんですけれども、本当に地域に根づいたそういうイベントをしていただくよう、これからもよろしくお願いします。 以上です。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３８分 再開
次回の委員会は５月27日月曜日、１時30分から開会といたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後４時３９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 牛尾真己 同 委員 伊藤毅志