// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
ただ、今の時間と料金の変更で、プールと、あと個人利用のトレーニングレーンが１時間単位に変わりました。トレーニングルームの場合は、着替えて入るときに時間が始まるんです、そこまで厳密にはどうも取っていないみたいなので。でもプールの場合は、ロッカーに入る前に時間が始まっちゃうんですよね。着替える時間も使用時間に入る。しかも、プールは１時間に１回だっけ、休憩が10分ぐらい入ってしまうので、実際に泳げる時間というのはかなり限られちゃうんですよ。 そうすると、２時間単位だったらまだそんなに気にならなかったけれども、１時間単位になるとちょっと大変だなというところで、これは何か対策を取ったほうがいいんじゃないかなと思うんですけれども、その点、いかがでしょうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
（「部長から手が挙がっている」と言う者あり）
◆鈴木建邦副主査 すみませんね、部長。
○沢島英隆主査 佐藤部長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
女性ユーザーの方も非常にプールは多いので、スポーツセンターに限るけれども、そうするとやっぱりせわしなくなるし、休憩時間も考えると結構大変だろうなと思うんですよ。直接そういう御意見を伺ったこともありますし。 なので、１時間って書いてあるけれども１時間半ぐらいまではいいですよというふうなアナウンスをしていただけると非常にありがたいし、厳密に頑張って対応しちゃう真面目な人もちょっと余裕を持って準備とかができると思うので、その点は是非検討をお願いします。 以上、指摘をしておきます。
○沢島英隆主査 どうぞ、岡田委員。
そんな中で、先ほど答弁の中にもありましたけれども、床の故障により休場していましたよね、渋谷本町学園温水プール。９月20日から利用が再開しているんですが、これによりまた新たに、これまで以上に利用者が増えるといいなというふうに思っているんですけれども、今後も学校事業でも利用されていくと思いますし、一般の利用と学校利用などでプールの入り口のところの人が変わるのか、その配置等はどうされるのかということと、また今回のような事故が起こらないように、再発防止についてどのように取り組むおつもりか教えてください。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
しっかり連携されていくということなんですけれども、本当にまめな、やっぱり事業者が違うというところは、また今後も、連絡ミス等が一番大きなところになるかなと思いますので、本当に毎日まめにまめに連絡をしていただいて、二度とこういった事故が起こらないように、是非慎重に取り組んでいただきたいと思います。これを要望しておきます。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 今の３校のプールの、それぞれ学校単位の運営費が、この１億6,000万の内訳としてどういうふうになっていますでしょうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
故障の費用は７年度の決算に出てくるということでいいんですか。６年度はまだ途中なので。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 あくまでこれは社会教育的な部分のということですね。分かりました。
（「ありません」「もうないの。じゃ、最後に」と言う者あり）
○沢島英隆主査 鈴木副委員長、どうぞ。
◆鈴木建邦副主査 パラスポーツレガシー事業なんですけれども、今度のデフリンピックでも新しく多分レガシーが増えていくのかなと思うんですよ。今までやっている大会とか、こういうものの経緯というのをもう一度説明しておいてもらおうかなと思います。説明してください。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 さっきデフリンピックの話もしたけれども、今後そういう大きなスポーツ大会があるたびにこうやってレガシー大会が増えていくのか、それとも一定のタイミングで整理をするみたいな考えがあるのかというのは、今の段階であれば教えてください。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
以上です。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 資料番号５のボッチャコート設置のところなんですけれども、渋谷区役所15階のほうにもありまして、私も区議会で使ったりとかしていますが、令和５年から令和６年度もたしか倍ぐらい増えているといった状況です。この年に新たに設置したコートと、あと金額等が分かれば教えてください。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 475万2,000円ということで、現在サイバーボッチャが設置されている施設というのは、ほかにどこがあるんでしょうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ちなみに、このサイバーボッチャコートというのは利用料はかかってくるんでしょうか。使用料というか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
かなりいいお値段でいいコートができているようですので、是非こういったこともあるよということで、しっかり周知していただくようにお願いしたいと思います。 以上です。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 このパラスポーツのレガシー推進経費6,800万余の支出なんですけれども、主な内容はどんなものか。デフリンピックに、種目を見学に行くとかそういうのを、やられているか分かりますか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 パラスポーツの推進事業は、例えば区内の障がい者の皆さんが参加できるとか、あるいはいろいろ競技を、小中学生については見にいくというふうになっていたかと思うんですが、例えば区内の作業所で働いている障がい者の皆さん、そういう方たちが実際スポーツに参加できるとか見学に行かれるとか、そういう実績はありますか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 障害の状態によってできるスポーツとできないスポーツがあると思うんですけれども、やはりこういう形で渋谷区のパラスポーツについて、見るだけじゃなくて実際障がいのある方たちにも参加をしてもらうことも是非、施設等の制約というか、そういうものもあるかと思いますが、今議論されていたサイバースポーツとか、そういうものだったらできるという方もいらっしゃるかなと思いますので、是非障がいのある方たちもスポーツに触れる機会を引き続き増やしていただきたいということをお願いしておきます。
○沢島英隆主査 津々木課長。
（「なし」と言う者あり）
ほかになければ、（目）スポーツ振興費につきましては、補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
休憩しますか、続けますか。 （「いいんじゃない、続けても」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書168から171ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）高齢者福祉費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 久世委員。
◆久世恵美分科員 高齢者社会参加事業の渋谷生涯活躍ネットワーク・シブカツ運営費なんですが、大きく３つの講座に分かれているんですけれども、それぞれの内訳をお願いします。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 久世委員。
そうしましたら、大学連携講座と企業連携講座は無料ということなんですが、連携って書いてありますが、そもそもある講座に便乗というか聴講させていただけるだけという感じなんでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 久世委員。
◆久世恵美分科員 そうしましたら、この164講座全てが特別なものではなくて、このうちの一部がという感じなんでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 久世委員。
じゃ、これに関しては大丈夫です。
岡田委員。
◆岡田麻理分科員 今の渋谷生涯活躍ネットワーク・シブカツなんですけれども、2019年に開設して約６年たったというところで、利用者の御興味ですとか講座もこの間変化してきたのではというふうに感じますが、どういった変化ですとか、利用者さん等の希望も何か変わったり、あと講座の内容もこういうふうになっていったみたいのがあったら教えてください。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
セカンドキャリアづくりということで、皆さん御興味があるということなんですけれども、実際に仕事につながったとかキャリアにつながったというようなことはあるんでしょうか。実際にそういった具体的な活動とか例とかがあったら教えてください。
○沢島英隆主査 西岡課長、どうぞ。
○沢島英隆主査 岡田委員。
あと、多分これは55歳以上の方ですよね。これが始まった当初は、55歳くらいの方とかにもこんなシブカツができたんだよなんていう話が結構広がっていたんですけれども、何かだんだんそういった情報が薄れてきちゃったかなという感じもするので、是非その年齢層にかかりそうな人に事前からこういうシブカツという事業があるよということもどんどん発信していただいて、また新しい世代の人たちにも入っていっていただいて、ますますこの事業がいい形で発展していきますように工夫していただきたいと思いますので、要望させていただきます。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 今の関連なんですが、シブカツの周知というのは今現在はどういった形でやっているんでしょうか。募集とか告知とか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 区ニュースと独自のウェブサイトで発信していますということなので、受け取れる人がいれば、岡田委員と同じような感じで、受け取れる人には伝わるかもしれないけれども、私は60ですけれども、今まで一度も手元に、そちらから来るようなキャッチの仕方はしたことがないので、どうしても自分から取りに行くというのはなかなかハードルが高いのと、よっぽどそういう情報に興味関心がないとたどり着かないと思いますので、もうちょっと周知に工夫があってもいいんじゃないのかなと思います。これは意見として。
吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 基本的なことを伺って申し訳ないんですが、具体的に予算として、シニアいきいき事業費7,000万、また生涯活躍ネットワーク・シブカツ運営費2,300万等は実際何の費用になるんでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 まずシニアいきいき事業費の、資料６番で、今こちらの運営費ということで伺ったんですけれども、各講座、文化講座、それぞれ講座の運営というか委託料になるということでよろしいんでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
午後２時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５８分 再開
西岡課長、どうぞ。
○沢島英隆主査 どうぞ、続けてください。
午後２時５９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１１分 再開
西岡課長、どうぞ。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 ありがとうございます。
久世委員。
◆久世恵美分科員 次、（４）にいっていいですか。
○沢島英隆主査 じゃ、鈴木副委員長。
東京都福祉局のアンケートなんかでも、プレシニア世代のアンケートというのが50歳からってなっているんですよね。だから、ちょっと明示したほうがいいんじゃないかなと思うんだけれども、この辺、どうでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
だから、幅広く、射程を広げるために明示しないというのは理解はできるんだけれども、他方でやっぱり当事者意識はちょっと持ちにくいなと思っていて、私は51歳になったところなんですけれども、全然自分が関わるようなものではないなと認識をしてしまっていたので、そういう意味では、もしかしたら明示しないことによって当事者性を持ちづらい、55ぐらいでも多分持てないんじゃないかなと思うんですよね。 そういう意味で言えば、表示の仕方とかを是非検討していただいて、より広い人を対象にしてはいるけれどもメインはここなんだよというのをもうちょっと分かりやすくしていただいたほうがいいのかなと思いますが、最終的には検討していただければいいです。 以上です。
じゃ、久世委員、どうぞ。
◆久世恵美分科員 ちょっと初歩的な質問なんですが、（４）のデジタル活用支援事業と、あと福祉部の高齢者デジタルデバイド事業の違いというのを分かりやすく教えてください。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 久世委員。
◆久世恵美分科員 ありがとうございました。よく分かりました。
○沢島英隆主査 岡田委員。
最近、スマートフォンを利用した詐欺が巧妙になってきていますよね。例えば、そういった対策、そういったことについてこちらのスマホサロン等でも教えたりとかしているんでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
とは言っても、最近私も普通に生活していて電話が入ってきたりメッセージが入ってきたりとかなので、聞かれる前にこういった情報、こういったことが今頻繁にあるので是非注意してくださいと言うことも必要だと思いますし、あと、それこそちょっと所管課は超えちゃいますけれども、安全対策課とか警察にもどんな手口があるのかみたいなこともいろいろ情報は入っていると思いますので、そういったところとヒアリングするとか情報交換するとか、関係機関とも連携して何か、とにかくシニアの方という、被害はきっと多いでしょうし、対策もしていく必要があるのかなと思いますが、いかがでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 是非、警察等も、本当に日々アップデートされちゃって新しい手口が出てきているので、なるべく情報を入手して、せっかく皆さんがスマホサロンに通ってくださって積極的にいろいろ聞いてくださる、興味があるという方たちなので、便利だけれども、でもこういったこともあるよといったことも是非共有していただいて、注意喚起につなげていただきますように要望させていただきます。
（「関連なんですけれども」と言う者あり）
○沢島英隆主査 どうぞ。
◆久世恵美分科員 被害に遭わないために、パスワードが漏えいしないようにとかということがすごく大事だと思うんですけれども、何か逆に今デジタル終活で、個人のパスワードが分からなくて家族の方が開けなくて困るとかということもあるみたいなので、その辺の対策も、他人に分からないように、家族には分かるようにしたほうがいいというあたりも是非アドバイスをしてさしあげてほしいと思います。要望です。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書226から229ページ、（款）教育費、（項）教育総務費、（目）教育指導費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 児童・生徒指導、いいんですよね、中学校部活動等支援事業費ですけれども、これはこの年度が４校ということで、それぞれの学校にどういう体制で派遣されているというか、具体的にその方たちの学校での活動はどういうふうになっているのか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 国のほうは、具体的な試合等については先生がついていかなきゃいけない等という話になっていると思うんですが、基本的にそういう先生がいてもユナイテッドコーチやスーパーバイザーの方はいつも、例えば今ユナイテッドコーチについてはそれぞれ14人とか10人っておっしゃっていた、その方たちは、それぞれの部活があるときには毎回行かれるということだと思うんですが、クラブマネージャーとかスーパーバイザーについては、クラブマネージャーは引率のときだけで、スーパーバイザーの方は先生との情報交換ということで、常時部活動の子どもたちに指導するのはコーチの方たちだということですか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
これは、７年度はさらに２校増やして６校になると思うんですが、来年度は８校全部に配置されるという予定ですか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 それで、今もお聞きして、引率も種目によってはクラブマネージャーとユナイテッドコーチだけでいいということで、昨日も効果としては、先生たちの働き方の中で、今まで部活に関わっていた時間が減少して別の授業準備ができるようになったということですが、この辺の評価というのは、渋谷区についてはこういう形でやっているんですが、他区の状況とかそういうところで、渋谷区のようにとかという話もあるんですか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 それと、子どもたちは、それぞれのコーチの方たちの技術指導とかそういうことで、評価はどうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 引き続きよろしくお願いします。
○沢島英隆主査 岡田委員。
何かそういったものがちょっと引き継がれていないようなところから、安全面に対しての心配もあるっていったような声もあるんですけれども、何かこれまでのやり方とか先生方の教え方、教え方というのかな、マナー的なものをどのように引き継いでいっているかというのは把握されていますでしょうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
今答弁の中に少しあったんですけれども、熱中症対策について伺います。 今年も夏が非常に暑かったんですけれども、熱中症の対策は特にしているのかということと、今年の夏休みも日中に部活動をやっているっていったところもあったんですけれども、時間帯の工夫というのは主に、何かしているのかということと、実際に熱中症になったという報告等は上がっていますでしょうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
11名ということなんですけれども、特にちょっと、重症ではないですけれども、重い容体だった子はいなかったんでしょうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 今年は本当に、甲子園も昼間はやらないぐらい、午前中と夕方で、世界陸上についても午前中と夜ということで、なるべく暑い時間は避けようというところになってきていますので、是非部活動についてもなるべく時間帯の工夫をしていただくのと、あと対策ですよね、11名が熱中症になったということなんですけれども、例えばアイスバスとか、あと熱中症の計測器とかを着用して、何かあったらすぐに休むような、そういった事前の対策も必要になるかと思います。今後やっぱり熱中症対策というのはしっかり力を入れていく必要があると思いますので、是非いろんな角度で対策をしていただきますように要望させていただきます。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 スーパーバイザー、クラブマネージャー、ユナイテッドコーチという３つの職種を御紹介いただきましたけれども、それぞれ役職に就くのに資格だったり、有資格者だったりとか経験とかそういったのってないんでしょうか。決まり事があるようだったら教えてほしいんですが。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 競技実績が多いという把握もしているということなんですが、採用をしているのはユナイテッド……、というか、渋谷区スポーツ協会が独自に採用しているということですか。こちらは区からはあまり口出しはしていないんですか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
クラブマネージャーというのは、特に職員の資格、教職員の資格を取っているとか、そういうことではないですか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
あと、今特に問題になっておりますけれども、女子生徒が、男子生徒もそうなんですけれども、性的ないろいろな犯罪の上で、過去の経歴に遡って、その人が児童の性的虐待とかに関わることがないかどうかというような、そういったものをしっかりと担保されて、確認された上で今後教育現場に人を送り込みましょうというような流れが国のほうでもある中で、そういったジャッジメントは、どのような対策を取っているのか教えていただきたいんですが。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 やはり小中学生、子どもたちと関わる大事なセクションですので、しっかりとそういった国の流れも踏まえながら、人対人ですので、しっかりそこのところは区のほうからも、渋谷区スポーツ協会と意思を疎通させていっていただきたいと思います。よろしくお願いします。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
以上です。
岡田委員。
例えば、登校を渋るような子とか不登校というのはこのユナイテッドクラブに参加しているのか、また周知・広報とかはしていますでしょうか。周知したかどうか。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 是非、学校・家庭以外の居場所にもなりますし、自分の興味とか自分の好きなことが見つかるというのは非常に貴重な機会になると思いますので、教育委員会・教育センターとも連携していただいて、周知等にも力を入れていただければと思います。これは要望させていただきます。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書242から245ページ、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）社会教育総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「245ページ」と言う者あり）
鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 団体育成運営費なんですけれども、産業観光文化部の文化団体等の振興とこっちの社会教育団体の支援と、切り分けがちょっとよく分からんなというところがあるので、具体的に説明してください。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
渋谷区の社会教育って、歴史的にすばらしい評価をいただいていたところであります。やっぱりこうやって充実した環境を、シブカツなんかもそうですけれども、残しておいていただけるというのはすばらしいことだと思うので、さらに発展させていっていただくよう要望いたしておきます。 以上です。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書244から247ページ、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）図書館費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
あわせて６番の本町図書館も、施設維持管理費が予算より、こっちは逆に160万円増なので、維持管理費なので水光熱費等々もあるのかなというふうには思うんですが、この２つの予算との差はどういう理由でしょうか。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 本町のほうは分かりましたが、中央図書館の、見積りのときと、実際やってみたら漏水工事で減ったというのが、ちょっとその辺をもう１回、どうして減ったのかというのを。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうしますと、もともと、当初の工事をする予定は、外壁をやる予定だったのが、漏水箇所があったのでその場所を調査して、それは別工事でやったということなんですか。漏水の工事もやったんですか。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 じゃ、工事する範囲を広く見積もっていたのが、実際調査したら一部だけ漏水していたので、その部分だけをやったということなんですか。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
（「渋谷図書館」と言う者あり）
◆五十嵐千代子分科員 ごめんなさい、渋谷図書館のがあるのであれなんですが、この漏水箇所というのは、例えば普通の住宅だったら配管だとかそういうことですが、これはどういう原因で漏水していたのか。それで、その部分だけで、全体、どういう漏水だったかによって調査も違うと思うんですけれども。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 是非渋谷図書館を教訓にしていただいて、早め早めに工事については着手して、後手後手にならないで、利用を継続できますようにしていただきたいということをお願いしておきます。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 資料番号10なんですけれども、白根の図書サービススポットの利用者数が１日平均28名という状況でした。今後、こちらの白根郷土博物館のリニューアルに伴って、図書スポットがリフレッシュ氷川に、今移設を計画していると前回答弁があったんですけれども、今後利用者が増えるように、どんなことを考えていますでしょうか。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ただ、サービススポットということは、内容については今やっている白根のサービススポットと同じなんでしょうか。何か少し拡充されるサービスとかはあるんでしょうか。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
あと、今後広尾中学校と併設される図書館なんですけれども、こちらの選書など、計画については何かされていますでしょうか。例えば、地域の人や地域住民ですとか子どもたち、中学生の声等を反映していただきたいと思いますけれども、コミュニケーション等をどのように図っていくか教えてください。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 なるべく広くアンケートと、また声を聞いて、よりより図書館になるように是非動いていただきたいと思います。要望させていただきます。
○沢島英隆主査 丸山委員。
◆丸山高司分科員 ここの（目）じゃなかったら違うって言ってくれればいいんだけれども、去年からかな、大学との図書館連携を模索していましたよね。俺は、國學院大学の職員から花田さんは頑張っていますよって去年きいたんだ。でも全然見えてこないんだよ、今年になっても。どういう形で成果が出てきているのかというのが分からなくて、どういう進捗になっているのか、それを聞かせてください。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 丸山委員。
◆丸山高司分科員 本町図書館なんて俺のまさに地元なんだけれども、多分五十嵐さんも知らなかったんじゃないかと思うんだ。そこら辺の周知とか、そうやってうまく連携しながらやってきていただいていて、ただなおハードルとして、國學院大学を例えば相互で利用すると、そこら辺までは行っていないような気がする。そういうことは、また今後の話合いというか、継続してやっていかれると思うんだけれども、来年度に向けて何か予算化しようという事業があるんだったら教えてください。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 丸山委員。
いずれにしてもその辺の、せっかくそうやって糸口として國學院としてうまくマッチしながら、向こうもやる気になって、やってきていただいているというのは評価するんですよ。ですから、それで、既存の枠の中で、予算でやるというんじゃなくて、新規でもいいじゃないですか、今後は必要だと思いますよ、大学との連携は。そうやって花田さんにも頑張っていただいているんだから、俺は評価するので、もっともっと充実するように、佐藤部長、頼みますよ。 以上。
○沢島英隆主査 小田委員。
なぜ本町地区に飛んでしまうのかというのは、非常に地元としてはなぜなんだろうというのがあって、今は来年度に予算化するつもりはないというお話だったんですけれども、もう少し踏み込んで交渉していただくことによって、地元の結構シニアの方々も國學院へ食事に行ったりとか、あそこは昼食がおいしいということで足を運んで、わざわざ上っていって、やっているんですよ。 そういったところの延長線で、図書館も少し地元の、もともと渋谷図書館のエリアにいた、住所の方々は図書館利用もできますよみたいな交渉はなぜできないのかという、ちょっと期待を込めての意見なんです。 國學院には門戸を開いていただいた。青山学院も近い。だけれども難しいとか、いろいろあるかもしれない。だけれども、せっかく貴重な資源があるんですから、少しやっぱりそういうところは図書館利用の交渉もしていただきたいし、オープンカレッジというとすごく敷居が高いんですよ、やっぱり普通の人じゃ何か大学の講座は受けにくいとか、いろいろあるので。もう少しできれば予算をつけて、さっき丸山委員からもありましたので、来年度とは言いませんが予算をつけていただいて、ちょっと地域にコミットするような大学との連携を検討していただきたい。図書館事業において。 先ほど町会からは意見と、アンケートだったりやっていると。小学生や中学生からもアンケートの意見を募るということだったんですけれども、新しい広尾中学校に複合される図書館の件なんですが、非常に狭い範囲での調査しかしていないというのが大方の近隣の声でして、一生懸命やっていただいているのは分かるんですけれども、でも町連会でお話ししてもそこだけの話になりますし、町連会の掲示板にポスターを貼っていただいても見る人見ない人というのはすごく大きな差があります。 そうはいっても、地域には多くの人たちがいるので、もちろん小中学生を通して親御さんだったり周りの方々に広まることも大事なんですけれども、もっと積極的に半径を広げていただいて、新しい図書館に対する要望や意見を募るというようなことをしていただきたいと思うんですが、今後の展開というのはいかがなものでしょうか。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
だから、どっちも大変だと思うんですけれども、よりそういった声を、喪失感を持っている方々の御意見なども拾っていくという姿勢が大事だと思うので、あえて言わせていただいているんですが、もうちょっと可能性を広げていただいて、Ｓ－ＳＡＰに加盟している企業や大学をうまく利用されて、しっかりと図書館事業というのがもっと近くなるような形で是非検討してください。 ここはここまでですが、いいですか、しゃべっちゃって。図書館のところで。 あともう一つ、私の近隣のところ、臨川みんなの図書館なんですけれども、ここも各所工事をしているんですが、もともと狭いところで、近隣の人たちからは、新しい複合の図書館ができたら臨川みんなの図書館がなくなっちゃうんじゃないかというのを、何かうわさもすごく出るくらいなんですが、今回この各所改修工事というのはどの程度、どういうふうにやられたのか。そして今後も、臨川みんなの図書館は結構小っちゃくて児童図書しかないようなところだったので、今後の展開ってどのような計画なのか教えてください。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 以上だとは思うんですけれども、やっぱり再配置のところに載っているということで、なくなってしまうんじゃないかという地域の人たちの不信感というか不安は高まってきていますので、電子図書館にするしないも含め、地域の声としてはできるだけ親子の図書館として残してほしいということを、ちょっと要望を伝えまして、しっかりと先々の計画については早め早めに示していただくよう要望させていただきます。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
電子図書館が今出たんだけれども、2024年の状況を教えてください。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 これは、費用というのは、１冊が何回か借りられるような権利が買えるというか、を継承しているということなんですか。もうちょっと具体的に費用について御説明ください。
○沢島英隆主査 花田課長、どうぞ。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 コンテンツ費289万円というのは、具体的に何がどこまでできるのかというのを教えてください。何回読めるのかとか、従量課金なのかということです。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 電子図書館で借りられるほうというか、買ったライセンスの選書の方針というのは何かあるんですか。
○沢島英隆主査 花田課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 分かりました。さらに充実を図るようにお願いします。以上、指摘をしておきます。
○沢島英隆主査 花田課長、どうぞ。
◆鈴木建邦副主査 結構です。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書246、247ページ、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）社会教育館費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ちょっとこの金額とは直接あれなんですが、幡ヶ谷社会教育館ですが、建替えの計画があって、昨年利用者等アンケートを実施されたというふうに聞いていますが、主な内容と、それに対して今後区のほうはどういうふうに対応しようとしているのか、その点を伺います。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
全体の建物というか、全体の計画については、幡ヶ谷社会教育館も区の基本的な配置の考え方では教育施設というよりも貸し館、どうしてもほかの施設とダブるというか、そういうことで整理していく考え方が、いわゆるコミュニティ施設として整備していくというところでくくられちゃっているんですね。 先ほどほかの方からもありましたけれども、やはり渋谷の生涯教育は地域ごとに本当に様々な年代が集まれる、しかも利用料金が無料。それと、今はあまりされていないんですが、社会教育主事という、今はちょっと国のほうも法律を変えちゃって、その辺の配置が曖昧になっているんですけれども、やはり地域の生涯教育の拠点施設として整備されたものなんですよね。なので、総務で現時点ではやっているということなんですが、できるだけ住民の人たちは、社教館として残してほしいというのが私が聞いている圧倒的多数の声です。 それと、区長にもお願いしていますが、代替施設を確保してほしいと。この前ちょっとある子どもの施設を視察したときに、今社教館を使っている子どもの組織の一部が民間の児童施設の部屋を一部使われているという話も聞いたんですね。 そういうふうに独自に、なくなったときのことも考えて、そちらも利用できるように独自にお願いしたのかどうかは分かりませんけれども、そういう形で準備しているところもあるんです。圧倒的に、社教館を使っている団体は、建替え中の代替施設がなくなることが本当に困るということですので、現時点では経営企画課かもしれませんが、是非社会教育館の担当部署としてその辺は強く、代替施設の問題、それから、建て替えた後も社会教育の施設として継続してほしいということを是非住民の声として、貫いていただきたいというふうに思うんですが、課長に決意をというのも何ですけれども、そういう声が多いことを踏まえて今後よろしくお願いします。
○沢島英隆主査 丸山委員。
やっぱり社教館って地域で愛されているところがあって、文化活動の拠点でもあるということを考えていくと、やはりそれなりにきちっと更新したり、あるいは新しくする必要が僕はあると思って、時代が流れたとしても文化施設をなくすということは考えられない。だから、そういった意味においては、維持管理というところにおいてもちょっと何か後回しにされている気が俺はしちゃってしようがないんです。 だから、そこら辺はもう課長とか部長が頑張るしかないんだよ。例えば屋上の防水とか、あまり言いたくないけれども、それだって本当は10年、15年に１回とかやるべきものなのよ。俺のビルだってやっていたよ。それを全然、何か取り残されちゃって朽ち果てていくのを見ているのは、ちょっと俺は耐えられないわけ。 だから申し訳ないけれども、傷んだところにべたべたべたってばんそうこうを貼るんじゃなくて、少しそこら辺は、財政部局でも区長部局でもいいけれども、残していく重要な施設ですよという中で予算計上をしてほしい。全体的な話で申し訳ない、幡ヶ谷に限っちゃうと俺も言いたいことがたくさんあるんだけれども。さっき五十嵐さんが言ってくれたから、もうそれで十分なので、ほかのところも含めてちょっと頼むよ、本当に。予算見直しも含めてちゃんと手当てしていただきますように、部長、お願いいたします。
○沢島英隆主査 佐藤部長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 その維持管理なんですけれども、恵比寿社教館と長谷戸社教館なんですが、施設維持管理費が予算よりオーバーして、２か所だけ、光熱費とかいろんなことはあるかもしれないけれども、この２か所だけがちょっとオーバーしているので、なぜなのか、どこか工事、修繕したのかとか、何か具体的に、２か所、教えてほしいんですけれども。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 光熱水費が原因だとすると、バランスよくと言ったらおかしいのか、全ての社会教育館がちょっと増額しなくちゃいけないんじゃないのかなと思うんですが、なぜか恵比寿と長谷戸だけがオーバーしたというのは、何か違う理由があるんじゃないのかなと思っちゃうんですが。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 そうすると、恵比寿社教館・長谷戸社教館の施設で使っている配管等々が古くて、そのおかげでちょっと光熱費が高くなるほどロスがあったという感じなんですか。すごく、ちょっと金額よりも、施設が古いということですか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
さっき丸山委員からもありましたけれども、社教館もどんどん古くなっているものは、やっぱり施設の改修を抜本的に見直していただかないと、施設が古いから光熱費が高くて予算よりオーバーしていますという説明はちょっとどうなのかって思っちゃいます。 これは施設維持管理費なので、ここに、光熱費だけが上がっただのではなくて、しっかりと手当てをしましたという説明がないことがまた残念ですし、こういう値上げはしないようにちゃんと施設管理をしましたという答弁だったらまだあれなんですけれども。 さっきの丸山委員と同じですけれども、社教館は区民の大事な施設です。しっかりと施設手当て・メンテナンスをやっていただきたいと強く要望いたしますし、たまたま恵比寿も長谷戸もまた私のエリアなんですけれども、本当に何でこの２つだけがこうなっているのかというのは疑問に思いますので、しっかりと全区でもう１回点検をしていただきたいと強く強く要望いたします。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 この２件って複合施設じゃないですか。恵比寿社教館は恵比寿の保健相談所との複合施設ですし、長谷戸については長谷戸小学校と複合になっていますので、ここが壊れたからこっちがというわけではなくて、やはり早め早めに手を打っていただきたいなというふうに思います。私からも強く要望させていただきます。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
ウェブサイトを見ると、社会教育館がシブカツの中に入っていて、さっきの対象年齢の話ですけれども、シブカツの中に入っているとやっぱりシニア・プレシニアを中心とした高齢者向けの施設なのかなというふうに思われかねないと思うんだけれども、この点はどうなんでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 それは要するに、今後のアップデートを見据えて、今一時的なことでこうなっているんだという説明と理解していいのか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
あと、社会教育館については、団体登録したところは無償で使えるところが非常によいということで、これは先ほども他の委員からあったけれども、是非残していただきたい、社会教育機能を持った貸し館というものを重視して残していただきたいとは私も思うんだけれども、他方で、無料だから使いたいところが、登録の要件を満たすために名義貸しが行われているという実態はあります。 それについては本会議なんかでも指摘をしたけれども、やっぱり結構大きな問題があって、人によっては、あそこの団体は名義貸しがひどいから何とかしてくれとかって言われることも私はあるんですよ。そういうのを、対策というのを是非取っていただきたいなと。 この点は、答弁を求めるのもあれなので指摘をしておきますけれども、ちゃんとやっておかないと、これから学校も入ってくるわけだから、どんどん悪弊が広がっていっちゃったらよくないので、きちんとシステム的に対応できる、システムというか仕組み的に対応できるようにしていただきたいなと、この点は要望しておきます。 以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書252から255ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）都支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
なければ、（目）都支出金返還金につきましては、補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、学びとスポーツ部所管の一般会計歳出につきましては、一部答弁保留を除き、補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
引き続き学びとスポーツ部所管の一般会計歳入の審査に入ります。 （「委員長、議事進行」と言う者あり）
○沢島英隆主査 どうぞ。
◆丸山高司分科員 一括でやろうよ、ページだけ言ってもらって。
では、一括の質疑でお願いいたします。御質疑のある方は、ページ数をおっしゃってください。 質疑をお願いします。 五十嵐委員。
予算が225万4,000円に対して、決算額が448万8,302円と約２倍になっているんですが、この理由は何なんでしょうか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 予算ではどれぐらい見積もって、実績ではどれぐらいなんですか。
◆五十嵐千代子分科員 実績の件数でも結構です。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 すぐに出なければ、補充質疑でいいですよ。
では、ただいまの質疑につきましては補充質疑でお願いいたします。 五十嵐委員、どうぞ。
それとあわせて、同じページの４、スポーツ空間バージョンアップ補助金、予算額237万6,000円に対して563万3,000円、それぞれの理由に関して。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 今のサイバーボッチャと本町のあれですが、この差額、増えた分が本町ＣＣの備品補助ということでいいんですね。
○沢島英隆主査 津々木課長。
○沢島英隆主査 よろしいですか。
◆五十嵐千代子分科員 私は以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩いたします。 午後４時２８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３０分 再開
次回の分科会は10月２日木曜日午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時３０分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 文教分科会 主査 同 分科員