令和　６年１２月１７日災害・オウム対策調査特別委員会

定刻前ですが、おそろいですので、ただいまより災害・オウム対策調査特別委員会を開会いたします。

まず初めに、記録署名員の御指名を申し上げます。 　岡田委員、はたの委員、よろしくお願いいたします。

次に、陳情の審査に移ります。 　受理番号１２　放射能汚染から子どもの健康を守るため、汚染土・除染土の安全管理と再生可能なエネルギー政策を進めるよう求める陳情を単独議題といたします。 　前回は継続審査であります。 　最初に、陳情者への意向確認及び追加署名の提出について、事務局からお願い申し上げます。

執行機関は、何か変化はございますか。

それでは質疑に入ります。 　何か質疑はございますか。

この陳情については、冒頭で陳情の趣旨ということで、原発の再稼働とかそういうことについて汚染水の問題とかいろいろ言っているのだけれども、陳情項目については３点ということに絞られているわけです。２点目の特措法の趣旨である放射能を拡散させないということで言えば、この間の質疑の中で、国は今のところそういうことは考えてはいるのだけれども、実際には具体化はされていないと。実際に新宿区で試験的に実施しようとしたところ住民からの反対が非常に多くて、国もそこで止まってしまったということで、実際に今すぐこういうことが起きるような状況ではないのかなという。３点目の再生可能エネルギーの政策を更に進めてほしいということで言えば、足立区としてもＣＯ２実質ゼロ宣言を議会と一緒に行って、再生エネルギー、太陽光発電の設置補助なんかについても補正予算で増額する中でいろいろ前向きに取り組んでいるということで、陳情項目２と３については、ベクトルとしては区も同じような方向を私は向いているのではないかなと思うのです。 　やっぱり問題になるのは１点目の原発事故の汚染土の場所の安全管理のため看板を設置してほしいということで言えば、この間私もいろいろ質疑する中で、区の方としては、安全性が確認されていると、かえって看板を設置することにより不安をあおるのではないかということで、ここが陳情者と区の方向性がちょっと違うというところで、ここについてどういうふうに議会が私たちが判断するのかいうことだと思うのです。 　今、小泉委員長の方から、何か質疑ありませんかということでお聞きしたところ、ほかの方から質疑は特にないということで言えば、陳情が出されて既に３か月もたっていますし、調査するには十分な時間もあったのではないかと私は思うのです。そういう意味では、小泉委員長におかれましては、各会派の皆さんにこの点についての意見を聞いていただいて、意見表明はするのだけれども、ただ単に継続するのではなくて、やっぱり議会として判断をしていく、災害・オウム対策調査特別委員会として判断をしていくのが陳情者に対する我々の責任かと思うのですけれども、円滑な委員会運営をお願いしたいということを申し上げたいと思います。

ただいま要請という形で、全然意見が出なかったわけではないので、陳情が出た段階から、この件については……。

今回初めて参加させていただいて、初歩的なことで申し訳ありません。陳情項目、今、はたの委員からおっしゃったとおりだと思うのですけれども、１番が懸念材料ということなのですけれども、執行機関の方にもう１回、汚染土の場所に安全管理のため看板等の表示をしてくださいということなのですけれども、現状の方をもう一度お伺いしてもよろしいでしょうか。

実際何か所ぐらいあるのでしょうか。

その１００か所については、ホームページでも公表されているという認識でよろしいでしょうか。

執行機関への確認は、以上でございます。

他に質疑等ございますか。 　特にないですか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

質疑なしと認めます。 　各会派の意見をお願い申し上げます。

我が会派といたしましても、議論をしてきているわけでございますが、今の再確認で執行機関からの安全確認ということで管理されているということは従来からお話があるわけでございますが、今回、追加署名で６２名から１７９名に増えたということで、やはり区民の皆様方も関心を持っているということで私自身も感じ、我が会派としても感じておりますので、しっかりとまた議論を深めていきたいと思っておりますので、継続ということでお願いします。

１番、２番、３番、一部の部分は認められるとしても、一部の部分は認められないという内容の陳情内容ですけれども、野沢委員も新しく入られたということもございますし、継続でお願いします。

先ほど申し上げたことに加えて、先日、この陳情者の方からお手紙を頂きまして、今回陳情署名が増えているということで言えば、区は安全だと言いながらも、区民の皆さんというか区民の方からは不安の声が出されているということで言えば、真摯に対応していくべきだろうと、お手紙を頂いた中にも、知らないで入ってしまうとか、知らないでいじってしまうとか、犬が掘り返してしまうとかと、そういう危険性がゼロではないということで言えば、しっかりと表示をして、ここに埋まっているけれども特に問題ないのですよと、安全ですよということを区としてしっかり示していく必要があるのかなと思います。なので、採択を求めたいと思います。

論点は、先ほどはたの委員がおっしゃったとおりだと私も感じていますけれども、ただ我々はこれ陳情全体を一つのものとして意思決定をする立場にありますから、先ほど岡田委員もおっしゃいましたけれども、我々としても各論で賛成できるところもありますけれども、全体としてはまだまだ議論が必要だろうというふうに考えていますので、継続でお願いいたします。

私は、陳情者の方がおっしゃるように不安に感じる人がいるということ自体が、やっぱり安全であるということを押し通すのは少し違うかなというふうに思います。是非陳情者の意を酌んでいただきたいなと思いますので、採択をお願いいたします。

今回、陳情項目１番が論点となっているということなのですけれども、他区の動向とか他市町村の動向、こういったものをもう少し確認したいと思いますので、今回は継続でお願いいたします。

それでは、お諮りしたいと思います。 　本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　［賛成者挙手］

挙手多数でございます。よって、継続審査と決定いたしました。 　以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を認めます。 　　　　　　［執行機関一部退席］

次に、報告事項に移ります。 　①アレフ（オウム真理教）対策についてから、⑥女性あだち防災リーダー意見交換会の実施報告についてまで、以上６件を危機管理部長から報告をお願いいたします。

それでは質疑に入ります。 　何か質疑はございますか。

私の方からは、令和６年度足立区総合防災訓練の実施についてということで質問させていただきます。 　今回は、概要で御説明があったように、１月に行うということで、これは能登半島地震を踏まえてということで、こういう時期もあるかも分からないということだと思うのですけれども、東日本大震災のときには、このような発想はあったのでしょうか。

私の記憶では、今回これはすごいいいことだなということを前提に、たしかそのようなことはなかったような、例年どおりに１１月頃かなという形だと、それが今回はこのような形でやるということは、すごくフレキシビリティーということで、今後もいろいろな、もしかするとこれから、若しくは夏に起こるかも分からないということで固定観念が広がったということじゃないのかな。是非ともいつ起こるか分からないということにおいては、しっかりと行政機関におきましても、このような自由にフリーに固定観念を排した上でやっていただきたいと思うのですけれども、今回は実動訓練ということで、事前に話を聞いたときに新しい試みというか、区内応急給水槽ということをお話を聞いたのですけれども、これは区民の皆様方にどのようなメリットがあるか、もう一度確認のために教えてください。

今、現状ではいろいろ、例えば千住地域でしたら深井戸の設置とか２か所ほどやっていただいたりということなのですけれども、区として水の確保というのはやはり危惧されているということでよろしいのでしょうか。

今回は、災害時ということで、足りない分はこのように補給しようとするのですけれども、足りない部分が分かっているのであるならば、今後３０年以内に当然に起こるということが想定されている首都圏の地震の中において、これを例えばもっと平時から、そこの１００％に近いまでに積み上げていかなくちゃいけないという考え方もあると思うのですけれども、区としてはこのような形で区内応急給水槽という形で代用していこうと、そのような発想でよろしいのでしょうか。

今の御答弁は、平時からもうすぐ積み上げていくということで、御答弁でよろしいのですか。

これは新聞報道でいわれているのは、３０年以内に地震が起こる、７割の可能性という、７割というと私たちがまだ日常から例えば、今回の今日朝起きたら雨の確率が７割というと、大体皆さん傘を持っていくのですよね。ということはこの７割と３０年、期間はスパンが長いのですけれども、来るという部分であるならば、やはり区民の安心安全のために区内応急給水槽も当然重要なのですけれども、応急ということで平時からという部分で、当然に区の役目としては必要になるのではないのかなということを要望しておきますので、よろしくお願いします。 　その中で、今回の令和６年度足立区総合防災訓練の主な会場図ということでここに出ているのですけれども、この指定の箇所というのは、いつも区の方が選定した場所なのか、それとも手挙げ方式で、ここがやりたいということで今回の１月の防災訓練にはこの箇所が対応になったか、その点についてもう少し詳しく教えてください。

そうすると、この総合防災訓練外でやっているところもあると思うのですけれども、その箇所というのは何で外に、１月の特にやらないで外になったのか、区ではどのような形で把握しているのか、その点について詳しく教えてください。

千住の地元でも、総合防災訓練外のところでやっているところも当然にあります。それは地域によっていいと思うのですけれども、避難所だけでやる訓練と、全体観でやるというのは、当然違ってくると思うのです。当然に区民の皆様方を避難所に来ていただいて、しっかりやるということが大切なのですけれども、区が司令塔になってしっかりと連携するということも大切だと思うのですけれども、お伺いしたいのは、これを見ると、いつも同じような箇所が手挙げで行われているような気がするのですけれども、やはり区民約７０万いるということで、各避難所においても、若しくはこの総合防災訓練に参加されたことがない避難所があるのだったら是非とも参加していっていただいて、全体観の中の位置づけというのをしっかりと認識してもらった方が、いざというときにうまく機能するのではないかなと思うのですけれども、その点はどうでしょうか。

ちょうど場所が、ここはまた他県に近いところになるのですけれども、他県、他区との連携とかということは、いざとなったら当然に足立区民しか受け入れないということはあり得ない話の中において、それは前にも例えば川口市とか、そういうほかの市区町村との連携ということは、今回はあるのでしょうか。

是非とも、いろいろな方が避難してくる中において、足立区としても、そこら辺のところを想定しながら、また、他県、他区とも連携しながら一緒にやるということも、今後３０年以内に広域的な地震が起こるといわれている中において、連携を密にしていっていただきたいと思っておりますので、先ほど防災力強化担当課長の方が自信を持って「ない」と言われたのですけれども、これからは自信を持って「ある」ような形で取り組んでいただく、これは要望しておきます。よろしくお願いします。 　以上です。

私からは地元に関連するところで、意見と課題について触れさせていただきたいのですけれども、まずアレフ対策のところで、先日、危機管理部長、危機管理課長ありがとうございました。地元の総合型地域クラブにおいて、そのマネジャー会議の中で係長と３人お越しいただいて説明をしてくださって、アレフの住民協議会の今の現状であったりとかを説明してくださったと思うのですけれども、現状、地域の方々の感触というか、協力してくれるような感触であったりとか、その場だけ、委員の皆様にもお示ししていただきたいと思いますので、いかがだったですか。

正にそのとおりで、私からも幾つか説明をしているのとまた違って、区の観点から今の現状を説明してくださると、ああ、今、本当にこういった危機的状況なのだなということを改めて入谷の地域の方々を中心に、その日、舎人の方々、こちらの方々などもいらっしゃったのですけれども、３町一体となって、ああ、これだけ危機感があるならば、町会・自治会の加入率などもまたつながって、本当に改めて学んだことが多かったということで、そしてまた今の保護者の方々の世代の方が多いので、やっぱりそことアレフの現状と、また食い違いとかいろいろあったかもしれないのですけれども、ＰＴＡの方々の学校の協力とかがなかなかできない、難しいというところで、やっぱりどこまで踏み込めるかどうかというところを私もいつも考えているのですけれども、例えばチラシという話が、自分はそこを聞き逃してしまったので、また地域の方々にも共有していきたいのですけれども、チラシを例えば学校に配布するというのをＫＩＴクラブの方々からそういう要望がたしか出たと思うのですけれども、区としてはチラシというのは、例えばデモに参加するチラシなのか、それとも事後報告で今までどおりのアレフの新聞なのか、どういったことを学校にやっていくのかだけお伺いしてもいいですか。

学校にそれをやってしまうと、だったら最初からできていることなのかなと思ってしまうので、そこがなかなか難しい、どこまで踏み込めるかというところだと思うのです。ただ、ＫＩＴクラブの会員の人たちにはデモ行進の、たしかその次のときには講演会も開かれるというところで、実は正しくそこで、岡田委員とかもこの間参加してくれたときに、デモ行進だけだとやっぱり参加したときに何もあんまり意味ないんじゃないかなと大きく言ってしまえば、そういうふうに感じてしまうというふうなところが我々自体も感じてしまうところで、地域の方々もそれを同じく感じてしまうところだと思うのです。それでだんだん参加していかなくなってしまうと元も子もない話で、しかし今度講演会がありますので、そこの現状を少しでも多くの方々に参加していただきたい。毎回デモ行進が終わった後、その講演会になかなか参加しないで帰られてしまう方も多いので、できればそこを引き止めていただきたいというような、そういう工夫は必要かなと思うのですけれども、その点についていかがですか。

今回私自身もなんですけれども、思ったことは、そういった旧入谷南小学校のこともこれからまた話すのですけれども、そういったところも課題を少しずつ区の方が寄り添って、そういった大型地域クラブであったりとか、地区対もそうなのですけれども、そういったところで話を聞いてくださると、してくださると、やっぱりその地域の方々も協力的というか、新たに学んだことがあって、地元の地域がこういう危機的状況なのだということを再確認する、意識改革の意味も含めてやっぱりすごい必要だなと思いました。 　また、そんな中で、例えばなのですけれども、私自身も消防団の方々にデモの行進の参加を促してみたりとか、消防団の方々は防災という意識があるのですけれども、やっぱりアレフの方々や消防団の方には入谷の方々が何人もいるので、そういった方々にも少しずつ周知していっていただけると、私の口頭では、言った限りでは、そういったのを知らなかった、ＫＩＴクラブに行ってくれたのだというところで、できることがあればデモにも参加するよっていうことを力強い言葉もいただいたので、そういった場面で各種団体にも町連協だったりもそうなのですけれども、いろいろなところでそういった区の説明をしていく、大きく説明会を開くのも大事なのですけれども、今、こうやって細かくアレフの場合はやっていかなきゃいけないのかなと思いますので、そういったことも今後引き続きやっていただきたいと思うのですけれども、いかがですか。

是非ともよろしくお願いします。 　もう１点、旧入谷南小学校の避難所に関する対応について、この近隣自治体の件については、私から以前、災害・オウム対策調査特別委員会で川口市の協定の話を質問させていただいたので、快く了承をいただいたというところではあるのですけれども、例えば今後、川口市の住民説明会とか旧入谷南小学校の跡地の活用のところでは、川口市の方々の校長先生というか学校運営の方々とか、川口市の危機管理課長もそうなのですけれども、今後、旧入谷南小学校の跡地の説明会があるときは、是非とも参加していただいて情報を共有していくのが必要なのかなと思うのですけれども、また区民の方々からも意見が出たときに、多分川口市の方々も、こういった体制で整えていますよというところを区民の方々に説明してくださると思うのです。そういった場を設けるためにも、川口市の方々も協力的に参加してくれるとありがたいなと思ったのですけれども、今後その説明会では参加を促したりとかはありますか。

災害対策課長、正におっしゃるとおりで、こちら側だけではなくて、向こう側からも来る方も絶対いらっしゃるというところで、そこは持ちつ持たれつの関係じゃないのですけれども、しっかりと共有していただければありがたいなと思いました。 　また、その中で川口市の避難所、アルファ化米やビスケット、毛布や簡易トイレなどを備蓄しているというふうに記載されているのですけれども、川口市の備蓄の状況というのは、実際問題、多分、恐らく理にかなっている状況なのかなと思うのですけれども、例えば足立区から補填するとか、そういうことも考えているという認識でいいのか、そこだけお伺いします。

分かりました。今のところ考えていないというところなので、そこでまたいろいろ会議とか協議を重ねて見えてくるところもあると思いますので、その段階でまた各々決めていただきたいなと思います。 　また、民間施設における避難所利用というところで、この大型民間施設の協力で、たしか事前説明だと、これは近くのジャンボゴルフとかだというような認識で聞いていたのですけれども、例えばジャンボゴルフとかで、今、例えば今の状況ですとネットの張り替えで、今、工事をしています。いつ何が起こるか分からない状況で、例えばそういうときに避難所として機能を果たしてするのかというと、なかなか難しい状況なのかなと思いますので、できればそういった工事時期とかもしっかりと区としても把握してもらったりとか、その辺の意見交換もやっておかないと、ジャンボゴルフは前は２４時間やっていたのですけれども、今は分からないのですけれども、結構いろいろなところから来て、ずっと活用されていて、ネットの張り替えもまめに行われるような感覚では、近くなので、そういったところもちゃんと認識していかなきゃいけないのかなと思ったのですけれども、ジャンボゴルフに限らず、そういった民間の大型施設というところは、例えば舎人だったら草加市の島忠ホームズで避難所を実際に台風１９号のときにも使っていた場面もあるので、そういったときにも、大型民間施設との協力を得られたというところはあるのですけれども、その辺はちゃんと認識をしていくこと、情報共有が必要なのかなと思うのですけれども、改めていかがですか。

私の方からも、旧入谷南小学校跡地周辺地域の区民の避難所についてということで、今回川口市の指定避難所について、足立区の近隣の区民の皆さんが利用することを了承していただいたというわけなのですけれども、足立区の避難所として別に指定するわけではないですよね。

そうすると、実際避難をしようとしたときに、この９０か所がどこにあるのかというのは、なかなか足立の区民の方には知りようがないというか、知りづらい、分かりづらいということはあると思うのですけれども、その辺の周知については、今後どのようにしていく予定なのでしょうか。

だから、９０か所全部使うわけじゃないのだけれども、隣接している部分については、ここが避難所なのですよ、朝日東小学校については大きいので分かると思うのですけれども、９０か所あるわけです、全体で言えば。だから恐らくこの近隣に何か所かあるわけなのだけれども、そのほかについては何かしらの形で、ここを川口市の避難所になっているので、場合によっては避難できますよということは、近隣の方たちに知らせておかないと分からないというふうに思うのですけれども、改めてどうでしょうか。

是非お願いしたいと思います。 　それと、民間施設における避難所利用についてということで、報告の説明の中に、発災から数日間避難所としてという項目が入っておりまして、水害時においては水が引くまでということで３日から１週間、せいぜい長くても１週間程度だと思うのですけれども、地震なんかの場合は、普通、避難所に避難した場合に、避難所から出るというときには、次の避難場所が決まっている、例えば仮設住宅ができたのでそこに入居することになったというようなことで避難所を出ていくということだと思うのですけれども、そうすると数日間の限定というふうになると、じゃあ次の避難所が、行き先が決まっていないのに、もう数日間なのですからということで出ていってくださいみたいな話になったらとんでもない話で、それについての数日間の避難所としての利用というのは、どういうふうに理解したらいいのでしょうか。

先ほど、しぶや委員の方からあった、私も事前にゴルフ練習場だというお話を聞いたので、例えば建物だけじゃなくてゴルフ練習場のスペース、下に人工芝が張ってあって、熊本地震のときなんかは、前にもお話ししましたけれども、競技場にテントを張って避難として機能させたというような経緯があったわけです。トーキョージャンボはかなり広い敷地があるわけですから、そういうお願いもできないのかなというふうに説明を聞いていて思ったのですけれども、それについてはいかがでしょうか。

いずれにしても、様々な場面を想定して対策を立てていくというのが大事だと思います。 　それと、確認なのですけれども、総合防災訓練の実施で、総合ボランティアセンターが含まれているのですけれども、ここはボランティアの参集訓練とか、ボランティア受付の窓口への設置訓練なんかも当然入ってくると思うのですが、その辺はどうなのでしょうか。

分かりました。

他に。

私も、ほとんどのことは、はたの委員としぶや委員が話ししたので、そのほかのことで、旧入谷南小学校の件ですけれども、川口市の避難所というのは、すごくいいなとは思うのですが、災害は県をまたいでないわけじゃないので、そこは分かっていただいた上で、ピンポイントの被害想定をしているということになるのですか。そのあたりどうですか。

私、地域を回ったときにも、やっぱり遠くて行けないというようなお話があったので、旧入谷南小学校跡地にあればいいなというお話が多かったというお話をしたかと思うのですが、この最後の今後の対応というところで、もう完全にこれは決定事項になったということになるのですか。整備するため避難機能はやらないというふうに書いてあるのですが、これは決定ですか。

前回お願いした、住民の方たちにもう少し周知をしてほしいというようなことは、その後、検討はされましたか。

区のやり方として、私すごく感じるのは、もう決定事項をただ説明するだけというような形が多いかと思うのです。もう少し住民の方たちの意見だとか、そういった、ただの説明じゃなくて納得がされるような形でつくっていくということはできないのでしょうか。

平行線になりそうなので、このあたりでやめますけれども、やっぱり近くに避難所というのはないと意味がないと思うのです。遠くまで行ってしまったら、戻ることもやっぱり厳しくもなってきますし、ただでさえ首都直下地震だとかということで、自分たちでどうにかしなきゃいけないという場面がかなり多いと思うのです。そういったときに、地元でできるような形を少しだけ考えていただきたいなと思って、これは要望でよろしくお願いします。

他に質疑。

アレフ対策について、１２月１３日に法務大臣と公安調査庁長官への要請行動について行かれたということなのですが、私、今期初めて災害・オウム対策調査特別委員会に所属しまして、当然にオウムという特別委員会の中に名前が入っているので、法務大臣要請に行けると思って確認したら、行けなかったという結末なのですけれども、委員の皆さんですとか非常にいろいろな意見をおっしゃっていただいて、なかなか要請抗議活動をしていても高齢化が進んで、持続可能性としてどうなのかといろいろな議論している中で我々誰も参加できないということなのですが、きちんとここの特別委員会で話し合ったことは、こういった要請活動ですとか、他自治体の連絡会などで意見交換等していただいたのでしょうか。確認です。

議事録か何かありますか。あれば是非皆さんに共有していただいたり、こういう内容の話があったということは、是非お伝えいただきたかったと思いますし、例えば議連の会長と委員長が一緒に行くとか、そういうことができなかったのかなと思いますし、これまでずっと災害・オウム対策調査特別委員会といって冠が付いていて、今まで過去何年間、要請活動をしているか分かりませんけれども、これまでも誰も委員の人は行っていないというような認識でよろしいのでしょうか。

私個人としては、やはり委員長は行った方がいいのではないかなというふうに思っておりますので、もし、そういったことに関して各委員方の御意見ございましたら、是非よろしくお願いいたします。 　先ほど、入谷、舎人、古千谷のエリアで、ＫＩＴクラブ、地域住民型スポーツクラブの方にしぶや委員の御紹介の下、アレフの課題ですとか、住民活動が、今、弱まってきているというような課題を共有いただいたり、こういう若手のリーダーが積極的に課題解決に向けて動いているということは、きっとほかの自治体、八潮市ですとか、水戸市ですとか、野田市ですとか、いろいろな自治体の方々も感じている課題の一つだと思いますので、是非そういう課題を共有していただく場というのは、必要なんじゃないかなというふうに思うのです。 　もう一つ、先ほどチラシの中に抗議行動が３月２０何日とありましたけれども、これ３月２０何日何曜日の抗議行動の予定なのでしょうか。

先日私もシュプレヒコールに参加させていただいたのですけれども、入谷のエリアはやはり準工業地帯、それから工業地帯という地帯で、もちろん住民も住んでおりますが、多くの企業や工場があります。先日、たしか日曜日だったと思うのですけれども、やはり私はあのエリアに住んでいる方々だけじゃなくて、あのエリアでお勤めの方々にもこういう活動をしているということは知っていただいた方がいいと思うのです。住んでいるのでも、勤めているのでも、やはりああいう施設があるということを住民団体協議会が抗議行動を行っているということは、企業の方も巻き込んでいかなければならないと思うのですけれども、そのあたりいかがでしょうか。

やはり先ほども申し上げたとおり、住民団体協議会が持続可能な形、高齢化が進んで活動している方がいないということであれば、やはりそこに勤める企業の方々の安心ですとか安全、従業員満足度ということも企業の方も課題と思っているかもしれませんし、そういった工場ですとか事業所の方にも積極的に巻き込んでいくこと、そういう姿勢が必要なんじゃないかなと思うのですが。

住民団体協議会主導の下ということで、それは分かりました。私どももそういう機会がありましたら、是非巻き込みながら、住民の方々とよくコミュニケーションを取りながらサポートしてまいりたいと思います。 　続いて、足立区総合防災訓練について、私、昨年の第４回定例会で、先ほどいいくら委員がおっしゃった１１月に行われた総合防災訓練のオンライン会議に参加したことをきっかけに、やはり災害が起きたときに通信手段が遮断されるのではないか、スターリンクが必要なんじゃないかということで、第４回定例会で質問させていただきました。今年の１月１日に能登地震を受けて、東京都からスターリンクが足立区の方にも配備されたというふうに伺っておりますが、やはり来年１月２５日に防災訓練が行われるのであれば、以前から御説明いただいておりますスターリンクの試行訓練ですとか、どの程度の範囲まで通信が及ぶのかですとか、そういうスターリンクの訓練みたいなものをやるよなんていう話を聞いていたのですけれども、いつ頃行われる御予定なのかなというのがずっと気に掛かっておりましたので、確認させてください。

せっかく今回１月の能登地震を受けて、能登地震で通信手段が遮断されて、東京都がスターリンクを配備しましょうということになったのですから、是非スターリンクを使う機会ですとか、御活用いただく方がいいのかなと思います。 　昨年もオンライン会議で、はたの委員が元渕江公園にスタンバイしているよですとか、そういうのも災害が起きたとき情報が必要ですので、そういう情報手段を取るためにもやはりスターリンクの配備は必要なんじゃないかなということもこれからも主張したいと思いますので、よろしくお願いします。

他に質疑。

私もオウムのアレフ対策のところで、令和６年１０月２２日に公安調査庁の立入検査を行って、施設内に麻原元死刑囚の写真や麻原の説法を収録した教材が多数保管されていることを確認したとあるのですが、確認なのですが、前々からこういったものというのは確認されている状況だったのでしょうか。

こういったものというのは、押収がどこまでできるのか、私は分からないのですけれども、本当に大量殺人を行った元死刑囚の麻原のこういったものをいまだに多量に、大量に保管しているというのは本当に危険な団体だなということを私も改めて感じたところですが、こういった本当に危険な団体だということを区民にお知らせする、そういったことというのは、どのような方法でやっていっているのでしょうか。

信仰の自由と言われてしまうとあれですけれども、こういう殺人、元死刑囚のものがどこまで信仰の自由で許されるのかなというのは、本当に考えなきゃいけないのかなというところであります。区民へのこういう危険な団体であるということは、しっかりと周知していっていただきたいと思います。 　次に、医療機関への無線機器の件で、何点かお伺いさせていただきます。 　これは確認なのですけれども、６０台ほど導入を予定しているということですけれども、医療機関としては何機関ぐらいに予定なのか、またこういった、どのような情報を区の誰と医療機関とやり取りするのかというところを確認させてください。

分かりました。これを見ると、ＭＣＡアドバンスを導入しようと思っていたけれども、ＭＣＡアドバンスがもう終了だよということで今回公共安全モバイルに切り替えるというお話でありますけれども、既にＭＣＡアドバンスが入っているところというのはあるのでしょうか。

それで、既存の無線機器設置機関に加えて今回未設置の病院へ導入予定ということで、今回公共安全モバイルをというふうに書いてあるのですが、既に設置しているところは何を設置されているのですか。

順次この６０台を今までの既存のやつと入れ替えるということですね。 　それで値段を見ると、ＭＣＡアドバンスよりは安価なのかなと思ったのですが、やっぱりこうやってみると、５年で２，３６５万円余ということで結構な価格なのかなと思ったときに、ＭＣＡアドバンスが終了にならなかったら、また更に高い方を導入していたのかなと思うと、どうなのかなというふうに思ってしまう数字なのですが、しっかりこれに代わるような更に安価で入れられるような安全なものが考えられないのかというのは、一つ確認させてください。

分かりました。一度契約してしまうと５年間という形になってくるのかなと思いますので、日々、本当にそういったものも日進月歩で進んでいると思いますので、しっかりとまた研究していっていただければと思います。 　最後に、女性あだち防災リーダー意見交換会があったということで、様々御意見があったということで後ろの方に載っておりますけれども、女性防災リーダーということです。年齢層、どれぐらいだったのかなということをお伺いしたいのと、区側としても区長はもちろん女性ですけれども、管理職の方で女性は誰か参加されたのかお伺いします。

私も前々から言っている液体ミルクにしても、また生理用ナプキンにしても、やっぱり若い女性の意見というのが反映されなければ入っていかない部分もあるのかなというふうに思いますので、本当に子育て世代のそういった意見も必要だと思いますし、どういうふうに今後こういう意見交換会を広げていくかというのは、検討だと思うのですけれども、是非区側の方も女性のそういった職員を入れていただきながら反映していっていただきたいな、今後また開催する予定と書いてありますので、そこは是非やっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

区側の危機管理課に女性が少ないというのも現状なのでしょうけれども、本当に女性育成という意味でもどんどんそういった場に参加できるように、是非やっていただければと思います。要望して終わります。

他に。

私からも端的に何点か質問をいたします。 　まず入谷の避難所の件ですけれども、非常にこれはいい話かなというふうに思いました。これは川口市とは災害協定を結んでいるということだったと思いますけれども、確認ですけれども、足立区の場合は区境、県境たくさんもちろんあります。例えば草加市とか八潮市とか葛飾区もそうですけれども、隣接の自治体とは、基本的には災害協定を結んでいるという認識でよろしいでしょうか。

区同士のところで、情報連絡の災害協定のところを確認すると、特別区というのは入っていたので、葛飾区ともそういう協定はあるのかなと思うのですけれども、あまり具体的にそういう話は特に葛飾区とはしていないということですか。

なぜそういう話をしたかというと、正直、入谷だけじゃなくて、例えばそれこそ綾瀬なんかも陸続きで葛飾とつながっていますから、こういう場所というのは、当然足立区の県境、区境においては、多々あるだろうというふうに思うのです。実際に本当に今回の話でいうと、朝日の小学校ですか、こちらの方が明らかに近いだろうという住民が一定程度いらっしゃるということが明らかになったわけで、望むところであれば本当は全ての県境、区境で、こういう連携をしていただきたいというのが、これはもちろんそうなのですけれども、ただそれは現実的になかなか難しいだろうということがありますので、ですから今回のこれぐらいのレベル間の明らかにこっちの方が近いよねというところは、多分ほかにも当然あるだろうと思いますので、このあたり例えばリスト化をするとか、調査をしていただきたいなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

是非、整理はしていただきたいなというふうに思います。 　情報発信については、先ほど危機管理部長から答弁ありましたので、このあたりも併せてお願いをしたいというふうに申し上げます。 　続いてなのですけれども、総合防災訓練で訓練目的の一つに、夜間に向けた体制の確保と書いてありました。ただ、一方でスケジュールを見ると、完全に真っ昼間にやるということで、この目的達成のためにどんな訓練を実際に今回される予定なのか、そのあたりを教えてください。

外の状況は多分そういうことだと思うのですが、夜間に向けた訓練というのは、具体的にもう少しどんな訓練を行うのか教えてください。

恐らくそうだと思います。正に荒川の土のうの訓練も本当に真夜中にやっていらっしゃるということで、大変な訓練だと思いますけれども、何らかもう少し資料にこういうふうに目的に上げていらっしゃるのであれば、何かしらもう少し具体的にしていただいてもいいのかなというふうには思ったので、質問いたしました。 　続いて、足立区、今回の別紙の方ですけれども、主な会場図を見ると、区内各地でそれぞれ実施がされるということですけれども、新田とか小台、宮城の方は特にそういう会場になっていないのですけれども、この辺りについては、区としてはどう考えていらっしゃるのか教えてください。

よろしくお願いします。 　最後になりますけれども、足立区防災会議の開催についてということで、これは非常に大事な会議だと思います。ですから、この会議については、要は例えば傍聴規定があるのかとか、通常の審議会と同じような位置づけなのか、このあたりについて教えていただきたいのですけれども。

ありがとうございます。私も条例の方を確認をしましたけれども、やはり傍聴ができるということで、ホームページの方でも会議録の要旨、資料が毎年公開をされている。毎年会議をやっているわけではなさそうなのですが、公開されているということで、これは非常にいいなと思いました。 　ただ、せっかく今回講義の時間もあったりとか、当然いろいろな議論がされるだろうということなので、議事録は少し公開していただいてもいいのかなというふうには思っています。見ていると、会議の要旨とか資料は公開されているのですけれども、議事録が見当たらなかったので、そのあたりいかがでしょうか。

他に質問は。

今回、初めて委員会に出させていただいておりますけれども、アレフ（オウム真理教）対策についてということで、非常に地域の住民の方が困っているという現状があるのは、本当に実感しました。要請行動とか抗議行動とか、こういった行動をしているのですけれども、実際のところ、内部的な行動、例えば住民の方々はこれだけ困っているよというような書面をアレフの方にお渡しするとか、そういったことというのはできるのですか。裁判係争中ということで非常にナーバスではあるのですけれども、そこら辺をお伺いしたいです。

署名じゃなくて、私も書面と言ったのですけれども、そこら辺、ただ一方で相手方が出てこないということなので非常に難しいなと思いますけれども、そういった内部的な行動もずっと継続していただけたらと思います。 　続きまして、医療機関への無線機器（公共安全モバイル）の導入についてということなのですが、今回ＭＣＡアドバンスから公共安全モバイルに訳あって変更したことにより、５年間合計予算が半分になったということなのですけれども、台数の方はそのまま６０台で継続ということなのですが、台数の方は足りているという認識でよろしいのでしょうか。

そういうことでしたら、特に問題ないので、これは確認までです。 　続きまして、令和６年度足立区総合防災訓練の実施についてということなのですが、今回、総合防災訓練をされるということなのですが、生物園が主な会場に入っているのですけれども、ペットの同行避難とか、そういった概念からはどういった計画がされているのか、そこを確認させていただきたいと思います。

もう一度お願いいたします。

ペットの同行避難という本当に難しい課題だとは思うのですけれども、ただ一方で現実に足立区では、本当にワンちゃん、猫ちゃんを飼っている方が本当に多数いらっしゃる。私自身も２匹飼っていますけれども、本当に実際災害が起こったときにどうしたらいいのだろうというところを不安を抱えながら暮らしているところもあるのです。ですので、本当に問題自体は難しいのですが、やはりこれは遠回しにせずに、積極的に対策の方を講じていただけたらと思います。これは要望です。

他に質疑ございますか。

先ほど岡田委員の方からお話がありましたように、公安調査庁長官の方にということで、やはり災害・オウム対策調査特別委員会、オウムという冠が付いていることもあり、やはりこの災害・オウム対策調査特別委員会から誰か、例えば委員長という形で出ていただければ、またそれがこの災害・オウム対策調査特別委員会がよりよく活性化、より深みが増すような委員会になるのではないのか、特にこれは特別委員会ですので、各委員同士にこうやっていろいろ意見交換するという趣旨もあるわけでございますので、これは私も聞いていて、「ああ、そうだな」なんていう形で思ったのですけれども、これは岡田委員の方から話があったのですけれども、事務局長、この場合、提案があった場合、どのような形で段取りで話を付けていったらいいか、その点できたら教えてください。

是非とも足立区のためにできることは何でもやっていかなくちゃいけないと思っておりますので、これからもよろしくお願いします。 　以上です。

他に質疑ございますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

なしと認めます。

次に、その他に移ります。 　何かございますか。

先日、防災備蓄品の調理レンジの代わりにカセットコンロを配備するという話だったのですが、この間テレビを見ておりましたら、カセットコンロには寿命があるという話で、我が家もいざというときのためにカセットコンロを押し入れに入れているのだけれども、１回も使ってないのです。夫婦で、「いや、寿命があるんだって」という話をしたら、「じゃあ、うちでも入れ替えなくてはね」という話になりまして、それで今回も防災備蓄品の中にカセットコンロというのは既に１台ぐらい置いてありますけれども、この間、カセットコンロを更新するというようなことでの予算の提案というのは何かなかったような気がしたものですから、その辺の、カセットコンロと、あとカセットボンベ、コンロは１０年で、ボンベは７年で入れ替えるというような、推奨しているということがあるので、その辺の更新については、区としてどのようにしているのでしょうか。

それは、例えば推奨しているカセットコンロは１０年で、ボンベについては７年経過をしていれば入れ替えていくということなのですか。

他に質疑はございますか。

災害時協定・覚書についてちょっとお伺いしたいのですけれども、相互応援ということで、いろいろな自治体の方といろいろな協定をされているのですけれども、西日本に関して、岐阜県多治見市しか入っていないのですけれども、これは選定する際に、どういった基準で災害時協定を結ばれているのでしょうか。

そういったお付き合いがあるところと結ぶというのは、すごくいいことだと思うのですけれども、一方で本当に災害時を考えたときに、戦略的に協定を結んでもいいのかなという考えもあるのです。私、実際に東日本大震災のときに、親に水を買ってこいと言われて関西の方に行かされて、全くもって影響がなくて日常生活が営まれているのを見て、だから東日本の災害のときには西日本は本当に日常生活が普通に送られているのを見ると、戦略的に西日本の市町村と災害時協定を結んでもいいのかなと思うのですけれども、そこら辺はいかがでしょうか。

他にございますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

質疑なしと認めます。 　それでは、委員長より委員の皆様に申し上げます。 　本委員会における議論、またいろいろな調査研究を更に深めていくために、視察の実施検討を正副委員長において協議をいたしました。 　つきましては、次回の委員会終了後に、神田川の環状七号線地下調節池について視察を行いたいと思っております。場所は、杉並区の善福寺川取水施設でございます。 　皆様、御異議ございませんでしょうか。 　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］

ありがとうございます。御異議ないと認め、さよう決定いたしました。 　視察の詳細につきましては、正副委員長に御一任いただき、後日、各委員宛てに通知することといたしますので、御了承いただきたいと思います。 　以上で、災害・オウム対策調査特別委員会を閉会いたします。 　　　　　　午前１１時２６分閉会