令和５年９月１４日文教児童青少年委員会 09月14日－01号

ただいまから、文教児童青少年委員会を開会させていただきます。

それでは、案件を進めたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 本日は、午後１時から全員協議会が予定されておりますので、正午を目途に委員会終了したいと思っております。 本日、入れなかった案件につきましては、９月19日（火）に行わせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）

なお、説明は着座のままで結構であります。

本委員会の議案が２件、陳情が１件付託されております。 議案につきましては、本日は資料の説明と質疑にとどめ、審査及び意見表明については次回の委員会で行います。 初めに、（１）議案第80号・練馬区立小学校および中学校の学校医、学校歯科医ならびに学校薬剤師の公務災害補償に関する条例の一部改正する条例について、資料１の説明をお願いいたします。

（なし）

次に、（２）議案第81号・練馬区特定教育・保育施設および特定地域型保育事業の運営の基準に関する条例の一部を改正する条例について、資料２の説明をお願いいたします。

（なし）

続きまして、付託された陳情につきましては、本日は要旨の読上げと資料要求あればお受けし、継続としたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）

○小林みつぐ委員長　それでは、そうさせていただき、まずは事務局に読上げさせます。

○小林みつぐ委員長　いかがでしょうか。資料要求があればお受けします。

◆やくし辰哉委員　今回の美術館再整備ですけれども、外観のイメージだとか、中の見取図のようなものがあればと思います。設計事務所がプロポーザルで出していたものになるかと思うのですけれども、その資料をお願いしたいのと、ガラスというと、書籍などへの紫外線の影響のことが心配かと思うので、今、区立図書館で、ガラスや蛍光灯の関係などで紫外線対策をやられているようでしたら、それが分かるものをお願いしたいと思います。

代替施設を確保する上において、私としては、そういったところが今後も使えるように残っていくべきだと思っていますので、団体利用の現状が分かるようなものがあれば、いただけたらと思います。

（なし）

以上で案件表の１番を終わらせていただきます。

初めに、（１）の陳情第４号・練馬区立美術館建て替え等の再整備方針の見直し等を求めることについて、第４項につきまして、前回の委員会で申し上げたとおり、本日は審査をお願いしたいと思います。 審査の前に追加署名がありますので、事務局に報告させます。

○小林みつぐ委員長　それでは、自民党からどうぞ。

◆佐藤力委員　今回、貫井図書館の工事期間中は、本の貸出しやレファレンスなどを行う代替施設を設置予定であり、また、練馬区内には貫井図書館以外にも12館１分室があるなど、図書館の役割を大きく損なうことにはならず、建て替えの見直しも必要ないと考えますので、不採択でお願いします。

○小林みつぐ委員長　公明党、どうぞ。

従来、ほかの図書館の改築のときもそのようにということでしたので、不採択でお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　練馬会議、どうぞ。

◆のださちこ委員　図書館の役割に関して問題ないと考えますので、不採択でお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　それでは、立憲民主党、どうぞ。

◆石森愛委員　この委員会でもお話がありましたが、今、貫井図書館の代替地を探していただいているということで、こちらを早急にお願いします。その前提で不採択とします。

○小林みつぐ委員長　共産党、どうぞ。

◆やくし辰哉委員　採決をお願いします。

○小林みつぐ委員長　インクル、どうぞ。

◆岩瀬たけし委員　私たちも採決をお願いいたします。

採決は挙手により行いますが、挙手しない方は不採択とみなします。 陳情第４号・練馬区立美術館建て替え等の再整備方針の見直し等を求めることについて、第４項につきまして、採択すべきことに賛成の意見の挙手を求めます。 （挙手少数）

次に、（２）の陳情第21号・区立小中学校施設の感染症対策について、及び（３）の陳情第24号・区立小中学校の給食費完全無償化と安全な食材の給食を求めることにつきましては、次回の委員会で質疑をお願いしたいと思いますので、本日のところは継続させていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）

また、その他の継続審査中の案件につきましても今日のところは継続とさせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）

それでは、案件の２番を終わらせていただきます。

初めに、（１）の三原台中学校校長の逮捕について、資料３の説明をお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　それでは、資料３の説明をお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　いかがでしょうか。

被害者の方は、学校を卒業してから大分たって被害を訴えられたということで、訴えるまでも非常に悩んだと思いますし、これからも忘れることができない心に大きな傷を受けていると思います。 非常に憤りしかない状況ですけれども、教育委員会として、改めてどう捉え、考えているのか、教えていただけますか。

事前に、都の教育委員会も含めて、区と教育委員会と共同で行うという話も聞いていました。 校長先生自体は、採用も東京都の教育委員会ですし、人事権も東京都が持っている中で、今回、基本的には練馬区の教育委員会だけしか謝罪をしていない状況で、なぜ、東京都の教育委員会は参加されなかったのか。そこら辺を教えていただけますか。

今回東京都に匿名での電話があって、メールでやり取りをしたのが、昨年11月。 そこから、練馬区への情報提供が今年２月、そして警察への情報提供が今年７月ということで、結構時間がかかっているという感じがします。 なぜ、このように時間がかかったのか。その理由を教えてもらえますか。

この事件において一番考えないといけないのは、被害に遭われた方であったり、あとは関係する生徒たちのケアというのが非常に重要かと思っています。 既に９月13日にアンケート調査をやったり、ケアについてもいろいろとやっているということで、迅速な対応だったかと思います。 ただ、これから三原台中学校の生徒がいろいろなところで他校の生徒と接するときに、今回の事件について、誹謗中傷だとか、からかいを受けることが懸念されるかと思っています。 そういった誹謗中傷等に対する対応だとか、子どもたちへの心のケアも長期的にやっていった方がいいかと思いますけれども、いかがでしょうか。

練馬区内でも、ここ数年で、盗撮だとか、わいせつを起こした教諭が何人もいたかと感じています。 そういったところで、再発防止を徹底していくと言われているわけですけれども、でも、実際としてなくなっていないし、こういった事件も起きてしまっているという状況があります。 こういった対策や効果をどのように考えているのか聞かせていただけますか。

ただ、いずれにしても、聞いている感じだと、先生たちの性善説に基づいて行われている対策だと思っていて、悪意を持った先生に対する対応としては、まだまだ不十分という感じがします。 政府でも、性犯罪歴を確認する日本版ＤＢＳの導入が検討されています。 あれは、再犯防止になるので、今回のケースのように初犯の対応というのは非常に難しいかと思っています。ですので、ある程度、性悪説に立った形で、例えば、各学校に更衣室を整備して、教室で着替えるのを更衣室にするとか、あとは、担任以外の第三者が定期的に教室をチェックし、カメラが仕掛けられてないかといった具体的な取組も必要かと思うのですけれども、いかがでしょうか。

最後になりますけれども、今回の先生は、マスコミ等では余罪などもあるのではないか、追及した方がいいのではないかという論調もありますけれども、基本的に余罪追及は警察の仕事なので、そういったところは、しっかりと教育委員会として全面的に協力していただければと思います。 その上で、教育委員会として、今回のように被害に遭いながらも相談できず悩んでいる子どもたちは、もしかしたらまだいる可能性もあると思います。 なので、三原台中学校だけではなく、区内の全ての児童・生徒に対して、改めて様々な相談ができる、ねりまホッとアプリ＋であったり、東京都の相談窓口を紹介するなどして丁寧に対応していただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。

その中で、今、教育指導課長からも様々なお話がございましたけれども、教員の性暴力の講習を令和４年４月から実施していたということなのですが、これはどのように行われていたのでしょうか。

例えば、教職員にそういったものを徹底するときに、学校ごとにやっていたのか、それとも区が１本でやっていたのか、その点を教えていただけますか。

◆柳沢よしみ委員　学校単位ということは、三原台中学校は校長中心に行っていたということで間違いないでしょうか。

◆柳沢よしみ委員　本当に言葉がないですけれども、教職員に対しては、これからも今までどおりにやっていただければと思いますが、校長、副校長、管理職に対しては、これから性暴力の対策委員会を設けて様々な対策を練っていくということですけれども、その点は教育委員会にしっかりとお願いしたいと思いますが、お考えをお伺いします。

記者会見でも、教育委員会としてはそういうものが分からなかったのかという質問があったと聞いておりますが、どのような答えだったのでしょうか。

◆柳沢よしみ委員　三原台中学校の保護者会もされたということですけれども、この臨時保護者会には何名中何名が参加されたのか、教えてください。

◆柳沢よしみ委員　生徒総数が554名ございます。場合によっては複数でいらっしゃっている方もいますが、家庭数で305家庭でした。

その中で、中学校の保護者からも、とても評判がいい校長先生だっただけにショックが大きいと語っていらっしゃいました。この臨時保護者会にもこれだけの方がいらっしゃるということも、また１つ数として出ていると思います。 先ほど、自民党の答えに生徒の心のケアということが入っていましたけれども、保護者もかなりショックを浴びているので、保護者への対応も、より一層しっかりやっていただきたいと思いますが、その点のお考えをお伺いします。

先ほどもお話がございましたけれども、練馬区の何々中学校と報道されて、練馬区民の方も大変心配されていますし、卒業生も本当にショックを浴びておりました。 ですので、もちろん保護者、生徒もですが、それ以外にも随時報告をしていくというか、しっかり心のケアということもぜひ考えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

そこで質問ですが、区としては、性暴力の防止に関するリーフレットを保護者向けと、最近ですと、新１年生も対象につくられていると伺っております。さらに、７月に一斉アンケート調査を行っている。それと、先ほど伺った３ない運動。 これだけのことをやっているのに、こういうことが起こっているということが現実としてあるわけなので、早急に防止策を見直すというか、新たに検討していく必要があると考えております。 先ほど伺った３ない運動の、さわらない、二人にならないということがあったのですが、これは生徒にも周知されていることですか。

現状ですと、アンケートということよりも二人きりにならないという行動で示すことが一番効果が出るのではないかと個人的に思っております。その辺のことを御検討いただきたいと思います。

先ほど柳沢委員からも少し御説明いただいたのですけれども、臨時保護者会で、保護者の方からどのような意見があったか、教えてください。

先ほど、のだ委員からは、行動を注視していくようなことで防止ができるという話がありましたが、一方で、学校というハードの在り方に犯罪を誘発しやすいような環境があるのではないかと考えます。 例えば、校長室であるとか、いろいろな部屋があると思いますけれども、ふだんあまり人が立ち入らないような場所というのは、どうしても学校では生まれてしまうと思うのです。 その辺りについては、どのようにお考えか、お願いします。

被害に遭うのは女性が多いかと思うのですけれども、男子生徒も被害に遭うこともありますし、男子は、より自分の被害を告白しにくいという状況があると思います。 なので、男子生徒にもしっかりとした対応をしていただきたいと思いますが、そちらは何かありますでしょうか。

先ほど、学校のホームページに窓口を設けるとか、または、アプリとかを紹介していくというお話があったかと思うのですけれども、本人ではなくても第三者、お友達とか、ほかの人たちがもっと相談できるような体制も考えていただきたいと思っているのですが、いかがでしょうか。

◆石森愛委員　ありがとうございます。

皆さんの質疑も聞かせていただいて、本当にこの間、練馬区は様々な対策をやられてきたと思うのですけれども、学校長が今回の犯人だったということで、今まで前提というか根底が本当に崩れてしまったという、これは本当に大きな問題であります。 経過のところで伺いたいのですけれども、都の教育委員会から区に来て、都と区の教育委員会が被害者の方とお話をされてきた。その結果、警察に相談となったということです。 被害者の方の意向かもしれないですけれども、今年４月１日付で都の教育委員会がつくった教職員等に児童・生徒暴力等が発生した場合の初動対応を見ると、聴取の進め方が、犯罪に該当しない懲戒処分の対象のものは専門家と進めるとあり、犯罪に該当するものは最初から警察と連動して行うとなっています。 書いているのは学校の管理職編なので、そもそも、今回は学校の管理職が相談を受ける側ではないということかもしれないですけれども、すぐに警察への相談という話になっていないのかと思うのですけれども、その辺はどういう取扱いを行ったのかを教えてください。

そうやって丁寧に対応されていたので、当然、やられていると思うのですけれども、今回、中学校の生徒の方たちへ対応というのはあるのですけれども、被害者の方へのケアというかサポートは当然やられていますか。

警察の捜査の過程で分かると思うのですけれども、今後、被害に遭われた方がほかにも出てきた場合は、新たな被害が分かった方へのケアは、練馬区が情報をもらって行うのか、別の区だったら当該自治体が行うのか、警察で、そこも含めてのケアをしていくのか、その辺はどうなのでしょうか。

この方は、最初は匿名の電話でというところで、すごいハードルを乗り越えて相談されたのだと思います。 そういう相談窓口を広く知らせていくというところで、今は、小学生や中学生なら、練馬の区立学校なのでいろいろな手立てがあると思うのですけれども、高校生になっていくと東京都の学校だとか、あるいは卒業するともう関係なくなっていくと思います。 例えば、成人式だとか、機会が少なくなると思うのですけれども、中学校を卒業して以降のところでも、何かしら手立てを取られるときには、相談窓口を広く知らせてもらいたい。この件以外にも、卒業した後も、また別の形の性犯罪に巻き込まれることもあると思います。 できる限り周知はやられていると思うのですけれども、よりしていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

私自身も強い憤りを感じるものです。学校での性犯罪というのは、当然、ジャニーズ事務所の例を持ち出すまでもなく、圧倒的な上下関係の中で行われる最も卑劣な犯罪の１つです。そして、今回に関しては、教育委員会の猛省を促すものです。 先ほど、他の委員からも話がありましたが、これまでにも、この３年間で練馬区の教職員が性犯罪で逮捕されたケースがどれほどあったのか、今回に至るまでどれぐらいあったのかということをまずお答えください。

この過去３年間で残念ながら３件もの事件が発生してしまっているということで、対応の見直しは不可欠だと思います。 先ほど、話にもありましたが、昨年４月に教職員等による児童・生徒性暴力等に関する法律が施行されています。その上で、先ほど、やくし委員の話からもありましたが、東京都が、教職員等による児童・生徒性暴力等が発生した場合の初動対応というものを発行されているところです。 その中で示されていること、求められていることというのは、教育委員会はその所管する学校における教職員等による児童・生徒性暴力の防止等のために平時から性暴力被害対応チームなどの体制を整備しておくべきであると記載されています。 練馬区では、こういった対応はどのようにされていたのでしょうか。

◆岩瀬たけし委員　「考えてございました」というのは、今現在は存在していなかったということ。既に存在しているのですか。

今回の件というのは、必ずしも、教育委員会の対応も適切ではなかったと思います。保護者会でも話はあったということですが、被害者は、最初の相談を11月にされているのです。 しかし、その後、結果として、今年９月まで10か月にわたって、その教員の方は校長として学校にとどまり続け、そして子どもたちに接し続けていたわけです。 誤解を恐れずにいえば、新たな被害者が出ていた恐れすらもあった。さらに、記者会見の内容を伺うと、練馬区は証拠隠滅のおそれがあるといって、教員に対して一度も接触しなかったと聞いています。 私が伺いたいのは、遅くとも今年４月の段階で、校長先生を異動なり何なりの形で子どもたちと接しないような形にしなかったのかということと併せて、この４月以降、あるいは、この相談があってから今日に至るまで、どうやって中学校の子どもを守ってきたのか、その辺りをお答えください。

今、教育指導課長から、警察の捜査が行われていて特定されるまではできなかったとおっしゃっていますが、性被害に遭った場合はどういう対応を取るか。まずは被害者に寄り添うことが一番大事だというのは一般的にも言われています。 この中で、練馬区として何を優先すべきか。それはいろいろな考え方があると思うのですが、私は加害者を特定する、犯罪を特定する前に、まず新たな被害者が出ることを防止する、そして、被害者を守ることを区として優先すべきだったのではないかと私は思います。それはぜひ考えていただきたい。 その結果としてですが、例えば、先日発行された学校案内の中にも、逮捕された校長先生の名前が書かれていて、校長からの一言として、厚い信頼関係で結ばれた学校を掲げてやっているということが、来年度に入ろうとする子どもたちにも示されることにもなってしまうわけです。 こういった対応というのは望ましいことではない。一番大事なのは被害者を守るという姿勢を打ち出してほしかったというのは、私は強く思います。 ここは私の意見として申し上げるのですが、その上で今後どうするかということに対して、まず大切なのは、皆さんもおっしゃっていますが、被害者に対する支援、救済がまず何よりも優先されると思います。 私は、今回の件というのは、報道等によると複数の方が被害に遭っていると言われている中で、まず被害者の方の相談窓口を練馬区としてきちんとつくって、声を上げやすい環境をつくるのが一番必要ではないか。 今回の件に関する被害者の相談窓口をつくることが必要ではないかと思うことと併せて、全ての小学校や中学校の子どもたちに対して、性被害についてのアンケートをきちんと行うべきではないか。今回の件は本当に残念ではあるけれども氷山の一角でしかないのかもしれない。 だとしたら、全ての子どもたちに対する性被害のアンケート調査を行うことと併せて、今回の被害についての相談窓口を練馬区が責任を持ってつくるべきではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

そちらについてはお答えいただいてないようですが、いかがでしょうか。

そして、今、被害者救済の話をしたのですが、あとは再発防止のお話です。 先ほど教育委員会から出た話として、今回、校長や学識経験者などの専門家を含めた検討会を立ち上げるというお話がありました。こちらは私も必要だと思います。 最も先進的な事例として、千葉市の事例が参考になるかと思います。 千葉市では、令和２年、教員による児童への性犯罪が起こった後に、校長、学識経験者、弁護士、精神科医などの専門家を含めた子どもへの性暴力防止対策検討会を立ち上げて、その上で提言を取りまとめて、さらに性暴力防止対策検討会を条例設置して、取組をしているところです。 練馬区においても、これから検討会を立ち上げるということですが、検討会で求めることは具体的にどのようなことなのか、お答えください。

あとは、子どもたちに対する対応です。 これ以上の被害を防ぐためにも、例えばほかの自治体では命の安全教育を全校で実施しています。被害を受けたら、きちんとノーと言う、いわゆるＮｏ　ｍｅａｎｓ　ｎｏというのを子どもたち全員に授業として行うということも、私は必要だと思います。３ない運動というのも、もちろんそれはそれで結構ですが、それと併せて、きちんとプログラムとして存在しているいのちの安全教育というのを各学校で行うべきだと思いますが、いかがでしょうか。

子どもたちに対して、より精査していただくということで、最後に教員に対する対応です。 こちらについても、様々な御意見がありました。教員間で監視できるようにする、子どもとの距離をしっかりと図るようにする、もう１つは、校長という管理職が性犯罪を犯してしまう。これは教員の方々にとって非常に言いづらい環境だと思います。 つまり、校長を通じて言うのではない、内部通報制度を充実させるということも必要だと思いますし、今、研修ということもありました。刑法が７月に改正されて、不同意性交の類型として、教員による上下関係の性行為は駄目だということを明確に示されているので、そういったことも含めて、研修をさらに充実させていかなければいけないと思いますが、その辺りはいかがでしょうか。

本当にあってはならないことです。皆さんも、そうだと思っているのでしょう。だからこそ、ぜひ、再発防止に向けて、区としても取り組んでいただきたいということを申し上げて、終わります。

◆佐藤じゅんや委員　私からは、捜査の段階でお話しできないという部分があったと思うのですけれども、この校長は、別の中学校でも被害者がいると聞いたのですけれども、その辺はどうなのですか。

また、悲しい事件ですけれども、二度と起きない対策を、どこかに委ねるのではなく自分たちが防いでいかなければいけないという意味では、アンケートだけでは拾いきれないのかと思っておりました。 私自身は、男子、女子の話の中に入っていける大人が拾い上げていかなければ、こういう細かい部分は見つけられないのかと思いました。 進路に関わっていく校長という、権力を持った人が犯罪を起こすことも起こり得るということを区としても認識して、例えば、私が思う中では、女性の教諭もそういう中に入れていくということも考えて、私の意見として言わせていただきます。

当初、練馬区の発表したものについては校名が伏せられておりましたけれども、今回の委員会でこのように出たので、地域が特定されたということで、青少年育成地区委員会の泉新小学校地域は、まさにこの三原台中学校を所管するエリアで、区議会議員として活動させていただいており、地元中の地元ということで大変大きなショックを受けています。 私は原則、現役保護者しか受け入れないといった臨時保護者会に、こういった立場なので飛び込みで行かせていただいたところ、入れさせていただいて、私も保護者会を最後まで聞かせていただきました。 中には、来年４月に入る新入生の予定の保護者の方もいらっしゃいましたし、卒業生の方もいらっしゃいました。 三原台のこの学校に限らないと思うのですけれども、特に地元意識としては、隣にも小学校がありますし、小中連携して地域の活動が大変活発なところで、式典だとＯＢの方が支えたりとか、現役に限らないところでこの中学校の活動は支えられているところです。 そういった中で、現役保護者に限らず、この保護者会に入れさせていただいたというところを評価させていただきたいと思います。 なおかつ、受付のときに、どれぐらい時間を使って対応されるのですかと私が聞いたところ、終わりは決めていないのですと言っていたので、それも誠意をもって対応するつもりなのだろうと、当然あるべき姿なのですけれどもこういった対応にも感謝をしたいと思っております。 ただ、内容が内容でして、大変許されることではないというのは当然のことですけれども、今回の保護者の方が何を心配しているのかというのは、今回の被害に遭われて相談された方は、前任校の方だったというところまでは報道ベースで知っている。 ただ、どんどん追加で余罪があるような報道があって、それが自分たちの学校で起きたのかどうなのかを知りたいという声があるわけです。 今、捜査中なので当然語ることはできないとは思うのですけれども、今回逮捕されたのは児童ポルノ禁止法違反（所持）なので、今後、罪名は変わっていく可能性もあり得る。たらればの話になってしまうのですけれども、そこで再逮捕になる可能性もあり得る。そうなったときに新たな被害者の御相談があったということも考えられる。 こういったときに、現役校の三原台中学校に対して、さらなる説明などを対応するべきだと思います。 まず、今後の展開について、どう対応されるつもりなのかをお聞かせください。

逮捕されて、まず、区のホームページに出て、プレスリリースも出て、緊急記者会見をやりますということが出たのですけれども、そのときは校名が出ていませんでした。 今回、この委員会で三原台中学校校長という校名を入れて提出されたことによって、区として正式に校名をオープンしたという理解なのですけれども、区のホームページ等は書き換える予定があるのか、今後の区のホームページを通しての発信の在り方について、どうされていくのか、お聞かせいただけますか。

ただ、このように三原台中学校と校名が出たことによって、特に生徒が活発に交流する部活動をしている中で、先ほどもありましたけれども、子ども自身が誹謗中傷の被害に遭わないようにしていただきたいと思っています。 あと、今後の学校の体制の部分です。保護者会では、１名、新たに新規配置される方がどういった方かという説明があったのですけれども、今ここで御紹介していただけますか。

逮捕で校長不在になるということで、保護者の方からは、これから受験の本格シーズンを迎えるに当たって、今週には修学旅行もあるみたいですし、学校の活動も様々にある中で、校長先生がいなくてどうするのかという心配する声がありました。 新しい校長の先生に就いてもらうのは当然だけれども、その際には、三原台中学校のことをよく分かっている、地域事情をよく知っている先生がいいという声も、すぐに私のところにきました。 そういった中で、前校長先生だった江川先生が、たまたま３月をもって前職を退職されていたというタイミングもあったと思うのですけれども、江川先生を配置していただくに当たって、いろいろと連携していただいたと思います。 江川先生を配置していただいたことに当たっては、大変感謝を申し上げたいと思っております。 ただ、臨時的配置と捉えているのですけれども、これから受験もあったり、いろいろな心のケアなどが大変だと思うのです。 新任校長が来たらすぐ終わりにするというのではなくて、なるべく柔軟性を持って対応していただきたいと思うのですけれども、この期限はいつまでといったものはどうなっているのでしょうか。

ストレスチェック度の高い生徒から全生徒へ向けてカウンセリングをしていくということと、あと、保護者の方に対してもケアをしていかれると思うのです。 ただ、スクールカウンセラーとか心のふれあい相談員というのは、子どもを相手にすることがメインだと思っています。 そういった中で、保護者の方の対応というのも、区で窓口があったりとか、教育委員会で窓口があったりとか、広聴広報課の区民の声とか、いろいろとあるというのですけれども、今回は学校に対する信用を失ってしまっていて、それを再構築するのは学校との関係だと思っています。 残念なことに、保護者会で、先生のことを信じられないと保護者の方がおっしゃっていました。そういった状況を払拭して再構築していくのは現場だと思います。 なので、学校の先生も日常業務があって大変だと思うのですけれども、一保護者とは一三原台中学校でのやり取りで頑張ってやっていただきたいと思っています。保護者対応も含めて、学校でしっかりと対応をしていただきたいと思っています。 あと、捜査の関係上、教員の方も寝耳に水で、まさかのあの校長先生がという感じで、教員の先生もびっくりされたと思います。 なおかつ、性加害防止月間などで指導に当たる最高責任者のあなたが、あの口で、どういう立場で言っていたのかという話になりますので、こういった教員の方に対してのフォローというのも当然必要だと思いますので、その辺をお願いしたいと思います。

それでは、（１）を終わらせていただきます。 次に、（２）練馬区版総合戦略重要業績評価指標（ＫＰＩ）および第２次みどりの風吹くまちビジョン改定アクションプラン［年度別取組計画］の令和４年度末の進捗状況について、参考１と参考２が、（３）の第２期練馬区子ども・子育て支援事業計画の実施状況（令和４年度）および第３期計画（令和７年～11年度）策定に向けたニーズ調査の実施について、資料４が、それぞれ提出されております。 これらは関連する事項ですので、一括説明で、質疑につきましても一括でお受けしたいと思います。 それでは、説明をお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　いかがでしょうか。

今回もまたニーズ調査を行うというお話なのですけれども、（４）の就学前児童家庭・小学校児童家庭への調査の中で、練馬区でも保育園に申し込んで一連のやり取りがあると思うのですけれども、その窓口での対応であるとか、抽選の仕組みであるとか、それから抽選に漏れてしまったときに、その後の対応などは一人一人丁寧にやっていただいていると思います。そういった保活全般に関して、どうであったのかという内容が見当たらなかったように思います。 そちらを盛り込んでいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

恐らく、保活している方は忙しくて、御意見などをわざわざ言うことはないと思うのですけれども、自由記述を見ると本当にたくさんの御意見がありましたので、ぜひ、練馬区での保活がどうであったのかという観点も、皆さんの満足度であるとか、そういう点をきちんと継続して観測するような設問を検討していただきたいと思います。

今おっしゃったように、窓口で聞き取り調査をしているということです。どのような内容があったのか、できれば共有していただきたいと思うのですけれども、そちらは可能ですか。

◆石森愛委員　ありがとうございます。

子ども家庭支援センターの支援体制の充実のところで、専門職員の増員ということで増員４名と、常勤の方が増えています。 一方で、会計の任用職員の相談員の方が減員となっているのですけれども、これは常勤の方が増えたから、それの見合いで減らしたのでしょうか。

◆やくし辰哉委員　では、区として減らしたくて減らしたというよりは、その方たちのそれぞれの事情でお辞めになったので、会計年度ではなくて常勤の方で補充したということでしょうか。

あと、資料４の３ページ、こんにちは赤ちゃん訪問のところです。 令和２年で達成率80％だったのが、今回は87.2％ということで、コロナの影響で減っていたのが戻ってきているのかと思います。 区のホームページを見ると、まず、家庭から申込みをしていただいて、それを受けて保健所から・・・

○小林みつぐ委員長　これは所管が違うので。健康推進課。

◆やくし辰哉委員　分かりました。では、いいです。

まず、練馬区版総合戦略重要業績評価指標（ＫＰＩ）について、幾つか簡単に伺えたらと思います。 今回の参考２の23ページ、児童相談体制「練馬区モデル」の進化というところですが、地域子ども家庭支援センター分室（上石神井）の新設工事については、進捗状況がＢ、工事が遅延している。都営住宅建設工事の着工が遅れたためということになっていますが、こちらの見通しは今どうなっているのか、お答えいただけますか。

次の25ページの教育の質の向上で、デジタル教科書の導入に向けた検討ということで、進捗状況としてはＡになっております。 こちらは、私どもがずっと言っているのは、教員用のデジタル教科書の導入について、いろいろとこれまでも申し上げてきたのですが、検討状況がＡというのはどのような状況なのか、お答えいただけますか。

あと、26ページの小中学校の体育館の空調についても、進捗が16校ということでＡ、令和５年度目標が73校、現在が41校、令和３年度末が41校ということです。 これも様々な会派の方がおっしゃっているように、熱中症の危険がいわれている中で、少しでも早く進めることが望ましいのではないかというのは、皆さんの総意でもあると思います。 こちらについて、計画の前倒しなどは検討されているのでしょうか。

他の会派の一般質問でも出ていた暫定的な対策というのは何かあるのですか。それとも、今から検討されるということでしょうか。

子ども・子育て支援事業計画の内容についても少しだけ伺います。 こちらは、先ほどおっしゃっていただいたように、今年３月に需要が減っていることを受けて、令和５年度６年度については見直しをされたというものです。 今回の内容を見ても、実際の需要量の見込みに比べて実績が大分減っていると感じるものです。 特に保育園の話についても、需要が大きく減ってきているという中で、実際に定員割れも多く出ている現状があるかと思います。 その中で、国の流れとして、空いている定員を埋めるということを背景にしつつ、こども誰でも通園制度というのが導入されることになったと政府はおっしゃっているわけです。来年度以降、練馬区では、こども誰でも通園制度を実施していくのか、こういった計画にも含まれていくのかということを教えていただけますか。

あと、今回需要が増えたのに実績がどうなのかというので、病児病後児保育についても伺いたいです。 ９ページですが、今回の病児病後児保育を見ると需要見込みが１万4,546名に対して実績が6,818名ということで、私の見方が正しければですが、かなり実績が少ないのかと感じます。 そこで伺いたいのが、今回、コロナが５類に移行されたということで、例えばインフルエンザとかコロナのお子さんであったとした場合、今後あるいは現在、病児病後児保育は受け入れられることになるのでしょうか。 そうだとしたら、また需要が増えていくのかとも思ったのですが、その辺りはいかがでしょうか。

最後に、11ページの学童クラブについても伺いたいと思います。 今日は課長がいらっしゃらないということだったのですが、学童クラブについても、需要と供給だけを見ると供給が上回っている状況ではあります。 ただ、近隣の学校、自分の学校、あるいは近隣の施設でなければ難しいということもあって、待機児童が発生し続けてしまっている現状があります。 例えば、練馬区の計画の中で何年度までに待機児童をゼロにするといったような考えというのは、あるのか、ないのかということを教えていただけますでしょうか。

◆岩瀬たけし委員　では、来年度以降の計画の中で、ぜひ、待機児童を達成する目標を正確に示していただけたらと思います。

（なし）

次に、（４）の専決処分の報告について、資料５の説明をお願いいたします。

（なし）

次に、（５）の債権放棄の報告について、資料６の説明をお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　よろしいですか。

児童扶養手当の過誤払金が今回放棄されたということですけれども、過誤払金が発生した経過は区のミスなのか、それとも、もらっていた方がもらえなくなったはずなのに報告がなかったのか、どちらでしょうか。

遺族年金をもらっていたということなので、生活が大丈夫なのか分からないのですけれども、破産ということなので、もし生活でお困りの状態になっているようだったら、子どもへの影響があってはいけないと思うので、生活再建する、生活保護などにつなげるという取組はやられているのでしょうか。

（なし）

次に、（６）の練馬区立保育所運営業務委託事業者の決定について、資料７の説明をお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　いかがでしょうか。

今回、新規委託園が２つあって、それぞれ、区内初めてと、これまでに２園の運営をやられてきたということですけれども、区外を含めたら、民間園の運営はどれくらいやられているのでしょうか。

◆やくし辰哉委員　そうしますと、これから来年４月から準備委託ということで、保育士の募集などをしてくると思うのですけれども、この事業所を運営している園からの異動も含めて保育士を確保するという形なのでしょうか。

あと、保育士の確保が本当に困難で、仲介事業者に高い仲介料を払って確保していると聞きます。 今まで公立の直営園であったものが、委託園になってしまうとなると、そういった厳しい状況の中で、さらに保育士を確保するために、よその私立園などを含めて、影響が出るのではないかと思います。その辺は、区としてどう考えているのでしょうか。

例えば、今回選ばれた事業者で既に運営されてる園の離職率だとか、あるいは、平均在職年数などは考慮されていたのでしょうか。

そういった中で、保育士の確保も大変な中で、直営だった園を委託化していくことは、確保の面でいろいろと配慮するにしても大変な影響を与えると思いますので、これ以上の委託化はやめるべきだという意見を申し上げて、終わります。

まず、具体的な話として、新規委託園の旭町保育園と南田中保育園で、新栄会と入間福祉会について、私は東京都の福祉局を通じて財務諸表を分析したところです。 新栄会に関していうと、委託費に占める人件費比率が約８割を超えているということで、法人としてはかなり頑張っていらっしゃると理解しました。 一方で、入間福祉会については、財務諸表自体が公開されていないようです。 つまり、何が言いたいかというと、キャリアアップ補助金を申請されていないということだと私は理解しています。練馬区の私立保育園の中で、キャリアアップ補助金を申請していない園というのはほとんどいないと私は理解していたのです。 先ほど、保育課長もおっしゃっていたように、職員の待遇改善は非常に大きな観点であって、その中で東京都の補助なども十分に使うべきだとおっしゃっていたかと思うのですが、その辺りはいかがなのでしょうか。

基本的には、福祉局が財務諸表を公開するのはキャリアアップ補助金を受けている園ということだと私は理解しています。もし間違っていたら教えていただきたいと思います。 もし受けていなかったら、これは課題があると考えました。 あと、先ほど離職率の話、あるいは定着率の話が、やくし委員からもあったのですが、実際、新栄会と入間福祉会の定着率というのは何％か、あるいは離職率が何％かというのをお答えください。

ということで、とりあえず終わります。

若干の時間延長いただきながら（７）、（８）の説明をさせていただき、（９）から（15）については次回に説明をしていただきたいと思います。よろしいですか。 （異議なし）

それでは、まずは、（７）令和６年度学校用務業務民間委託について、資料８、（８）令和６年度学校給食調理業務民間委託、資料９の説明をお願いいたします。

○小林みつぐ委員長　それでは、以上で案件表の３番を終わらせていただきます。

口頭報告が１件ありますので、説明をお願いいたします。

（なし）

（なし）

次回の委員会は、９月19日（火）午後１時からの開催となります。 議案の審査をお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。 以上で文教児童青少年委員会を閉会させていただきます。 御協力ありがとうございました。