// 発言者（10名）
// 発言（51件）
本日の進め方についてお諮りします。 初めに、陳情１件を議題として審査を行います。次に、理事者から４件の報告を受け、質疑を行います。そして、次の委員会は改めて通知することを確認して、散会。このように進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
初めに、陳情を議題とし、新規付託分について審査をします。 １、７陳情第31号 臓器移植に関わる不正な臓器取引や移植目的の渡航等を防止し、国民が知らずに犯罪に巻き込まれることを防ぐための環境整備等を求める意見書提出の陳情、以上を議題とします。 まず、書記に朗読させます。 〔書記朗読〕
７陳情第31号について、御発言のある方はどうぞ。
◆三沢ひで子委員 この７陳情第31号ですが、同様な形で、いろいろ調べると、昨年、令和６年11月にも福祉健康委員会で同じような内容の陳情が上がっておりました。その後なのですが、区としては、この件について何か把握されていることがあればお聞かせください。
◆三沢ひで子委員 様々御丁寧に御説明いただいてありがとうございます。やはり当事者としては、本当にいろいろ苦しい部分というところもありますし、今おっしゃった社会情勢のいろいろな経緯で、区としてできること、できないことは分かりますので、しっかりまた、区民の方の声とかの状況は、もしあれば把握はぜひしていただければと思います。よろしくお願いします。
◆古畑まさのり委員 新宿区のほうでは、臓器移植に対して啓発というものはどのようなものを行っているのでしょうか。
◆古畑まさのり委員 ありがとうございます。まさに国のほうと連携しまして、ドナーであったりとか、最近は医学の進歩によって、こういう臓器移植もできたということで、子どもたちの考える機会ということで、機を捉えて教育委員会などとも話し合っていただけたらと思います。
〔発言する者なし〕
ここで理事会を開くため暫時休憩いたします。
先ほど陳情について理事会で協議した結果、７陳情第31号 臓器移植に関わる不正な臓器取引や移植目的の渡航等を防止し、国民が知らずに犯罪に巻き込まれることを防ぐための環境整備等を求める意見書提出の陳情について、委員会としての結論を出すことが困難と判断したため、審査未了とします。 以上のような取扱いでよろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で陳情についての審査は終了しました。 次に、報告４件を受けます。 １、行政手続きの案内ポータルサイト（新宿行政手続きｎａｖｉ）の開設について、２、区公式ＬＩＮＥの機能拡充について、３、令和７年度新宿区ハラスメントに関する職員アンケートについて、４、工事請負契約の締結について（１件）、以上、順次理事者から報告を求めます。
これより順次質疑を行います。 初めに、１、行政手続きの案内ポータルサイト（新宿行政手続きｎａｖｉ）の開設について、御意見のある方はどうぞ。
◆たなえひさし委員 こちらについて、何となく分かるようなところでもあるのですが、確認として、どういった必要性とか、背景を伺わせていただけたらと。
それで、１点教えていただきたいのですが、このサイトの中に「Ｌａｎｇｕａｇｅ」と書いてありますが、日本語以外に対応の言語が幾つあるか教えていただければと思います。
その上でなんですけれども、ぜひ窓口に出向かなくてもというところでの取組を引き続き進めていただきたいところなのですが、先ほどの御報告のように、直接そこの検索画面から手続の画面に遷移できるということで非常に利便性が高いと思うのですが、そうした中でいわゆる電子申請なり、ホームページ上からの手続ができないものもあろうかと思います。そういったものについて、今後申請ができるように進めていただけるものもあるのか、また制度上、なかなかそこまでは難しいというような項目もあると思いますので、その考え方について、まず伺いたいと思います。
サイト構築に当たって、ほかの自治体との比較もしていただいたということでございます。今回のサイト構築に当たっては、事業者の方が協力していただいてということだと思うんですけれども、他自治体との比較で、先ほどの申請の項目数ですとか、あるいは手続のしやすさですとか、そういったところで特徴があればお伺いしたいと思います。
◆川村のりあき委員 一部の手続でなくて、全ての手続でということで、新宿区のそうした優位性がよく分かりました。引き続き区民の利便性の向上のために御努力いただければと思います。
一つ、やはり新しくなったという部分では、周知が特に本当に必要だという部分と、あと利便性向上も、毎回これ使う、そのときに使うということなので、なかなか区民の方がいざやろうというときに使うんだと思うんですけれども、周知が本当に重要だなというふうに思っておりますが、その点について何か工夫等ございますでしょうか。
◆三沢ひで子委員 分かりました、ありがとうございます。先ほど御説明ありましたとおり、新宿区、様々な手続、使えるという部分と多言語対応も含めて、区の特性を活かして、これからしていただくということで、私たち公明党も書かない、行かない窓口というか、そういうのをずっと質疑させていただいている部分では、すごく前進していくんだなというふうに思うので、やはり様々活用して、いろいろな声がまたあれば、ぜひ拾っていただいて、工夫できることも今後あるのかもしれないので、そこの部分も注視していただいて、区民の利便性向上に向けてしっかりまたよろしくお願いいたします。
◆田中ゆきえ委員 この次のＬＩＮＥに関しても言えることなんですけれども、ＳＮＳで区民への周知ということなのですが、どのようなＳＮＳをお使いになるのでしょうか。
◆田中ゆきえ委員 それぞれ結構使っている層が、例えば女性はインスタグラムがすごく好きだったりとかあるので、なるべく多くのＳＮＳを使っていただきたいと思っております。
これについて、やはり当然こういうフレームをつくったときに、例えば１年後にどのくらいの利用率が上がるか、３年後にどのくらい利用率が上がるかとか、その辺のところの計画というのをある程度いろいろ目安で考えていらっしゃるのではないかと思うんですけれども、その辺は何かお話しできる範囲で結構なんですけれども、いかがでしょうか。
◆下村治生委員 ありがとうございます。本当に行政がいろいろ努力しても、受け手の側がまたいろいろと途中で分からなくなってしまったとか、そういう方もいらっしゃるのではないかというふうに思いますので、そういったことも、できれば何らかの形でアシストしていただけるような、特に例えばコロナウイルスのときに各特別出張所に行って、そういったことをお手伝いした過去もありますけれども、だんだんそういうこともなくなってくるのではないかと思いますが、あとはもう一つ、一遍にというか、季節的に非常に多い需要というのがあるじゃないですか。そういうときに何かやっぱりマンパワーとしては、どうしてもその辺のところうまく融通させないと、うまくいかないのかなとかということ、外から見ていると思うんですけれども、その辺はどうでしょうか。
◆下村治生委員 一般的な手続というか、行政手続でいろいろ項目があるんですけれども、特に先ほど別の委員からも出ましたけれども、補助金等々などは、やはり一つひとつチェックしないと、ただそれを100％受けましたということにはならないと思うので、何年か前に非常に申請が多かった補助金がありますので、例えばそういうふうに一遍に来たときに、回答が１週間後になるのか、10日後になるのか、ちょっと私にはよく分かりませんけれども、いずれにしてもそういったことも考えられるので、窓口はスムーズにいっても、やっぱり何か処理するところの部分のところというのも、それなりにやっていただかなければならないと思いますし、慣れている方というか、専門家が申請すれば、そんなに難しいことはないでしょうけれども、素人がやった場合には、戻って、また往復をやらないといけない場合も出てくるのではないかと思いますので、よろしくお願いいたします。これは意見で結構です。
もし私が、この資料をつけていただいているように、防犯カメラに関する補助金のことを調べたいと何となく思っていたとして、新宿行政手続きｎａｖｉをページを開いた場合、恐らく私であれば、上のカテゴリーや目的の中からチェックするところを探すよりかは、その下の検索窓で検索するのではないかと思います。 チェックするところ、いっぱい選択肢つけていただいておりますけれども、そもそも自分の思い描く選択肢がこの中にあるのかというのは、よくまず探さないといけないというところもありますので、ちょっと私もせっかちですので、検索窓で自分の思っていることを入れて検索するほうが多分早いと思って、恐らくそっちのほう、私であれば利用するかと思います。 けど、これは恐らく人によって行動は違うでしょうから、そのあたりの効果検証もよく見ていただければありがたいかなと思っております。先ほど御答弁の中でも、一定期間どのようなユーザーが行動したのかというのは後々検証するということがございましたので、より区民の利便性が向上するようにアップデートしていただければありがたいかなという意見をまず申し上げておきます。 その上でなんですけれども、例えば２ページにつけていただいている基本的な検索手順の中で、私、検索窓と申し上げましたけれども、２ページにつけていただいている画面の一番上の部分にもグーグル検索ということで、ホームページの中で検索することもできるように現状なっているかと思います、今のホームページでも。ここの上の検索窓と下の検索窓で検索するアルゴリズムが違うのかとか、返ってくる返答の精度が違うのかとか、そのあたり、もし違いがあれば教えていただければと思います。
〔発言する者なし〕
次に、２、区公式ＬＩＮＥの機能拡充について、御質疑のある方はどうぞ。 〔発言する者なし〕
次に、３、令和７年度新宿区ハラスメントに関する職員アンケートについて、御質疑のある方はどうぞ。
◆古畑まさのり委員 代表質問のほうでも政党機関紙の購入の件について聞かせていただきまして、区長のほうから職員自ら解約しづらいケースについての対応は検討してまいりますという御答弁をいただきました。こちらの検討、今どのようになっていますでしょうか。
◆古畑まさのり委員 ありがとうございます。また、議会運営委員会の方でどの議員が売っているのかという質問がされまして、各常任委員会所属の議員がその委員会に所属する課の職員に対して行っているというふうな答弁をいただいております。ということは、今この場にいる議員の誰かが売っているという理解で合っていますでしょうか。
◆古畑まさのり委員 ありがとうございます。これで最後にします。幹事長会で今お話ししているということですけれども、各会派の皆さん、ぜひ持ち帰って、幹事長会でしっかりとした結論を早期に出していただけたらと思います。
前回、管理職版のところでの質疑でもさせていただいたんですけれども、研修と窓口、相談窓口のところの問題というのはすごく大事かなと、解決していくのに大事かなというふうに思っておりまして、区のほうでもメンタルヘルスに関する計画ですか、こういったところでもカスハラ対策の実施ということも掲げていらっしゃるところですけれども、こういったところでの検討というのは、今回の調査の結果を経て、どのような検討なり、計画、メンタルヘルスに関する計画の充実といいますか、実効性のあるものにしていくのかというところをまずお伺いしたいと思います。
少し細かくお伺いしたいと思います。パワハラのことに関しては、部長級、前回の調査で部長級の方のところからの、より上位の方からのハラスメントというふうな捉え方、また今回係長級の方５割、直属の上司であるという部分でというようなお答えがありました。 全体として、職員間のパワハラというのが経験したり、見たりというところでは２割という、この数字をどう見るかというところはあろうかと思いますけれども、思ったより多いのかなというような印象もあります。そういったところでの今の受け止めですとか、その辺をまずお伺いしたいと思います。
あるんですけれども、より研修ということは、そのとおりだと思うんですけれども、やっぱりその点でも管理職の方がスキルアップですとか、対応力を上げていくということが、ハラスメント、カスハラもそうですし、パワハラもなくしていくということでは非常に鍵になると思いますので、ぜひそういった意味の充実をしていただきたいと思うんですけれども、その点お伺いしておきたいと思います。
最後１点、こういう観点は忘れていただきたくないなというところでは、カスハラという部分と、これは東京都もカスタマーハラスメントに関しての条例といいますか、そういったものも制定されていますけれども、やはり住民の方からすれば、そこで法律に基づいたというか、そういったものを踏まえた要望、あるいは御指摘ということに対しては、カスハラという捉え方ではなくて、しっかりそこはそういうものとして対応しなければならないと思いますけれども、カスハラと正当な住民の方からの御要望ですとか、対応というところでの考え方を最後伺って、終わりたいと思います。
◆川村のりあき委員 そのように対応、検討していただけるということで、これは民間の事業者と違って、行政というのは、引っ越しでもしない限りは、区民は選べないわけです。本当にそういう点では職員にとってもそうかもしれませんけれども、やはりそこはしっかりと行政として果たすべき役割というのを踏まえた上での職員をしっかりとまた守っていくといいますか、そういった立場で進めていただきたいというふうに思いますので、要望して、終わります。
先ほど総務課長のほうから今後カスハラに関してもマニュアルなんかも作っていくというようなお話もございましたので、またそれは期待したいところでありますけれども、他区の事例なんかも見まして、例えば窓口に来られた方が激高されたり、そういう言動がある場合には、一定時間を区切って、警察経験のある方であるとか、そういった方を採用して御対応いただくとか、あまりに電話が長時間になるようでしたら、マニュアルで例えば10分とか、15分とか、時間を区切って、違う部署に回すとか、切るとか、その辺もしっかりと他区の事例なんかも見て、職員を守るような実効性のあるマニュアルにしていただければありがたいかなと思いますけれども、どういった感じで今マニュアルを検討しているのか、今話せる範囲で結構ですので、教えてもらえればと思います。
私も実際に、部署は申し上げませんけれども、とある部署の課長に用事があって、役所の中から電話をしても、ちょっと電話対応中だということで、つながらなくて、二度、三度とかけても、なかなかつながらないものですから、終わった後に何かすごく長い電話でしたねと聞いたところ、大きな声を上げられる方の対応に１時間ちょっと時間を取られてしまいましたみたいなことを、これまで二度ほど私も経験というか、話を聞いたこともございますので、こういったことは決して珍しいことではないのかなとも思っております。 そういった正当な御意見と正当でない御意見と判別するのは確かに難しいことは当然ですけれども、一定時間を例えば区切らないと、皆さんの職務にも影響してくることですので、そのあたりはしっかりと実効性を持ったマニュアルを作っていただきたいと思います。
やはり納税者である区民と、それを相対峙する公共の立場という観点からすると、当然両方とも選べないということはありますけれども、受ける側、いわゆる行政側にとっては、それを幅広く全て受け止めるということを大前提の上に成り立っているので、そこの大変さというのは数字にも現れている。ひょっとしたら、もっとあるのかもしれません。 そういうことから察すると、やっぱり環境を、しっかり職場環境を守るということが重要。これすごくメンタルに響くんです。モチベーションも非常に下がるし、結構その瞬間だけではなく、ずっと引きずる。だから、これは非常に丁寧な、ある程度明確なというか、そういったマニュアルを私も作成してもらいたいというふうに思っているんです。 かつて私も民間企業にいたときに、いわゆるお客様と言われる顧客と接するような仕事をしていましたので、そういう観点からも、経験上も言うと、やっぱり今の行政の役割というのは、さらにそういったことが求められていくんだなと思うし、それに対する考え方をしっかり持たないといけないというふうに思いますので、ぜひとも今後の御対応をよろしくお願いできればというふうに思います、意見として。
◆石川孝一委員 ありがとうございます。今回のアンケート、いろいろ御苦労があったと私も理解しておりますが、今回の調査の概要で調査対象が4,115名で、回答数が3,164名と。回収率が76.9％で、私の中ではちょっと低いかなという思いがあります。もちろんいろんな形で休職されている方もいると思うのですが、対応された総務部のほうから回収率の御意見があれば教えてください。
◆石川孝一委員 御対応、御返答、ありがとうございます。今、御返答の中で今後まだアンケートの予定はないということなのですが、数年ごとでも構わないので、定期的にアンケートを行っていただければと思います。
本当に我々のパワハラ、セクハラ、マタハラに関して言うと、長いことお付き合いすることになるわけではないですか、職員の方々と。だから、そういう意味では、一般の区民の方が一回そういうことが起こったとしても、それで終わりというのではなくて、ずっと関係が続くわけで、極めて慎重にきちんと対応していかなくてはいけない。政治倫理審査会のときもそうでしたけれども、一般的にちゃんとメモして、誰に対してどういうことを言ったのかということをきちんと残すようにということがありましたし、これからもそういったことをやっていかなくてはいけないと思っています。 改めて、そしてこの議員による政党機関紙の勧誘の問題も、新しい資料はありませんけれども、この辺のところも一つの調査でもって、さらにいろんな分析ができてくるのではないかというふうに思っていますので、しっかりとこの問題も対応して、アンケートを取っただけというのではなく、一歩我々も協力していかなくてはいけないことがたくさんあると思いますので、身を引き締めて、我々も身を引き締めてしっかりと反省しながらやっていかなくてはいけないことがたくさんあるなと思いました。感想で結構です。
◆田中ゆきえ委員 私も以前、区民の方から「これはカスハラではないか」というような相談を受けたことがあるんです。というのが、「新宿シンちゃん」のガイドが出てくる頻度が多過ぎるということを区に何度も何度も文句を言っているんですけれども、全然「新宿シンちゃん」の出てくる頻度が変わらないと。そういう相談をずっと受けていて、私も担当の課の方に言ったら、「丁寧に対応しているんですけれども、何か見つけて、こういうふうに言われちゃうんですよ」、「一人の方に何時間も対応しているんです」というふうに、そういう方に対しても、いまだにきちんと対応してあげているのでしょうか。
そうしたら、先輩のベテラン議員の方から「議員がいきなりそんなところに行ったら、相手はびっくりしちゃうから、こちらに来ていただくものだよ」というふうに言われて、今、考えると、その頃は、今から６年前なので、パワハラだとか、そんな話もなかったんですけれども、やはり私たちがいきなりそちらの課長に会いに行ってしまうと嫌なものでしょうか。
◆田中ゆきえ委員 ということは、やはりいきなり質問に行くのは控えたほうがよさそうなので、今後はまずお電話をして、来ていただくか、こちらが伺うか決めてからというふうにしたいと思います。ありがとうございました。
〔発言する者なし〕
次に、４、工事請負契約の締結について、御質疑のある方はどうぞ。
◆川村のりあき委員 １点確認させていただければと思います。低入札価格調査結果書ということで添付していただいておりますけれども、理由につきまして、履行が可能というような確認ができたということなんですけれども、この詳細についてお伺いしておきたいと思います。
◆川村のりあき委員 内容を伺いまして、この価格で履行可能というふうに判断したという理由がよく分かりました。
〔発言する者なし〕
以上で報告に対する質疑は全て終了しました。 次の委員会は改めて通知いたします。 本日の委員会は、これで散会いたします。