// 発言者（8名）
// 発言（56件）
本日の進め方についてお諮りします。 初めに、議事に入り、第104号議案など３件の議案を議題とし、討論及び採決を行います。 次に、陳情２件の審査を行います。それが終わりましたら、閉会中における陳情の継続審査の申し出と閉会中における特定事件の継続調査申し出についてお諮りし、次の委員会を通知して散会。このような順序で進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
これより議事に入ります。 １、第104号議案 新宿区環境土木・都市計画事務手数料条例の一部を改正する条例、２、第124号議案 公の施設の指定管理者の指定について、３、第96号議案 令和７年度新宿区一般会計補正予算（第８号）中、歳出第９款土木費、以上を一括議題とします。 前回の委員会で質疑までは終了しておりますので、これより順次討論、採決を行います。 ここでお諮りします。 当委員会に付託されました３件の議案については、全て討論を省略して、順次採決を行いたいと思いますが、これに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
初めに、第104号議案 新宿区環境土木・都市計画事務手数料条例の一部を改正する条例について採決をします。 本案は、原案のとおり可決すべきものと決定することに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
よって、第104号議案は原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。 次に、第124号議案 公の施設の指定管理者の指定について採決します。 本案は、原案のとおり可決すべきものと決定することに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
よって、第124号議案は原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。 次に、第96号議案 令和７年度新宿区一般会計補正予算（第８号）中、歳出第９款土木費について採決します。 本案は、原案のとおり可決すべきものと決定することに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
よって、第96号議案は原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。 以上で、当委員会に付託された議案の採決は全て終了いたしました。 次に、陳情の審査を行います。 １、７陳情第19号 事業系ごみの届出制度および罰則規定に関する陳情、２、７陳情第27号 西新宿五丁目駅周辺のごみ集積所の適正利用と周知強化、および民泊事業者への指導徹底を求める陳情、以上を一括議題とし、順次審査を行います。 このうち今定例会において当委員会に新たに付託された陳情は、７陳情第27号の１件です。 本日は、まず継続の陳情を先に審査したいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
これより陳情の審査を行います。 初めに、継続の陳情１件の審査を行います。 ７陳情第19号 事業系ごみの届出制度および罰則規定に関する陳情について、御発言のある方はどうぞ。
区としては、このパトロールは今後ずっと続けていって、御指摘いただいているこの陳情の内容については、やっぱり区としても課題感のあるところだと思うんですが、当面はパトロールでこの対応をしていくという理解でよろしいでしょうか。
罰則規定については、検討はされているので、引き続き検討するということでよろしいですか。
３万3,000の事業者があるというふうにお伺いしたと思うんですが、前回、視察先の名古屋市では、事業者とのコミュニケーションを密に取ってごみのことを一緒に解決していくという施策を見てまいりました。 今後そのあたりで、新宿区での取組可能なやり方というのは、何か今ありますでしょうか。
〔発言する者なし〕
ここで、議事進行のため暫時休憩いたします。
続きまして、新規の陳情、７陳情第27号 西新宿五丁目駅周辺のごみ集積所の適正利用と周知強化、および民泊事業者への指導徹底を求める陳情の審査を行います。 まず、７陳情第27号について、書記に朗読をさせます。 〔書記朗読〕
御発言のある方はどうぞ。
これは西新宿五丁目25番地付近ということで、かなり具体的な住所の記載があるんですが、この辺りの民泊、どれぐらい件数があるか把握されておられますでしょうか。
◆さわいめぐみ委員 ありがとうございます。ということは、この陳情の内容を新宿区から受け止めた場合に、受け止めとしてはどういう感じになりますでしょうか。確かに、この辺りでごみ問題が、例えばほかからも苦情が入っているなとか、投棄の問題が確認されているなというようなことが実際にありましたでしょうか。
◆さわいめぐみ委員 ありがとうございます。この陳情の要望にあるチラシなどでの周知は既にお取組であると、プラス巡回などもされておられるということなんですが、多言語対応というのは、区の状況はいかがですか。
国籍が分かるというのは、民泊の運営側の方の国籍という意味ですよね。
ということは、つまり苦情等があるごみの排出というのは、民泊に限らず外国籍の方の住民の方によるものであるかもしれないというふうに思います。 ご答弁お願いします。
そうすると、この陳情においては、この周辺の民泊の方ということなんですが、区としては、民泊であるとか外国人であるとかに限らず、周辺住民の方に広くこのごみの排出に対する周知・啓蒙を行っていく方針であるという理解でよろしいですか。
国の法律による罰則規定も、このごみというものにはあると思うんですが、現在のところ、法に抵触するようなごみの排出というのはどれぐらいあるんでしょうか。
◆さわいめぐみ委員 ありがとうございます。確かにおっしゃるとおりだなというふうに思います。ただ、住民の方が、実は罰則規定もあるんだよというふうに捉えられれば、一定抑止効果はあるんじゃないかなと思いますが、そちらについてはいかがですか。
こちらの区の今の取組というのは、西新宿五丁目、この近辺に限ることでしょうか。それとも全域で行っているものなのかということと、いつから始めておられて、その効果測定のほどをどの程度かというのを教えてください。
民泊事業の方が事業をスタートされるときに、こういったごみの排出の仕方の説明というのは十分にされておられますでしょうか。
◆さわいめぐみ委員 ありがとうございます。ちょっと見たところ、日本語表示のようなんですけれども、口頭での説明であるとか多言語対応というのはどうでしょうか。
◆さわいめぐみ委員 ありがとうございます。民泊の方じゃなく、区内に移住というか引っ越しをされてきた外国人の方に対する住民票を移すときの説明などについては、今どのような対応でしょうか。
そちらの言語の多言語化というのはいかがですか。
スーツケースなんかは、私も地域を回っていて実際に区民の方から連れていかれて、「ほれこれ見てみろ」と、不法投棄の現状を訴えられたことが実はございます。 やっぱり、昨今の風潮で、どうしても外国人の方の排出だと決めつけのところもあるのかなというふうにも感じておりましたので、区の今の回答をお聞きして、もう少し住民の方への説明が必要なのかなと、全て悪いものは外国人のせいみたいなところになっていくと、ちょっとまた大変なのかなというふうに思うんですが、そのあたりの課題感というか受け止めはいかがでしょうか。
あと、スーツケースだったら冷蔵庫みたいに購入のときに古いのを引き取ってくれるサービスなどがあるといいのかなと思うんですが、スーツケースの排出って、体感、増えているということなんでしょうか。教えてください。
◆さわいめぐみ委員 ありがとうございます。様々お伺いして、よく取組のほう分かりました。私も間に入って、いろいろ聞かれたときには正確なデータでお示ししたいなと思いますので、これからも情報提供のほうをお願いいたします。ありがとうございます。
陳情の中身では、日常的にいろいろな不適切な排出があるということです。当該箇所と思われるごみ集積所ですが、先週、昼と夜と２回見に行きましたけれども、案内板のようなものがあって、そこに大きな段ボールと発泡スチロール、そのときはスーツケースはなかったんですが、結構巨大なごみがそこに夜も昼もずっとある状態で、その表示板のようなものが隠れているような状態だったのです。まず、１番目のこの表示板についてですが、この箇所のここの場所における表示板の中身はどのような感じになっていますでしょうか。
◆高月まな副委員長 そうしましたら、この陳情者が求めていらっしゃるいろんな多言語で分かりやすい案内をというようなことが、区としては可能かどうかというところをお伺いいたします。
今、お話の中で、まさに２つ目の課題というか、誰がそこに捨てているのかというところで、民泊事業者に対する指導ということになるんですけれども、これも明確に、このごみを出した人が誰かということが明確に突き止められないという状況ですので、どの程度の対策が必要なのかというところで、区のほうもそれぞれ苦心していらっしゃると思うんですが、それに関しては、この後半のほうで地域の方々、住民が自主的に見回りや注意喚起で取り組んでいると、地域と事業者にも働きかけていると、そういう動きがあるとのことですが、これについては、区としてはどのぐらい把握していらっしゃいますでしょうか。
◆高月まな副委員長 そうしましたら、民泊事業者に対する対応の中で、こうした地域の住民と事業者が一緒に取り組んでいるというような動きというのは、衛生課としては何か把握していらっしゃることがあればお伺いいたします。
それと、４番目なんですが、悪質な投棄に対する厳正な対応というところです。そもそも道路上に不法に投棄するということが違法性があるということだと思うんですが、一般的に違法性が高い場合は警察と連携して動いてもらうとか、警察の対応ということがあるのかなと思いますが、この点については、今までこういったケースというか、警察と連携、そういったことはどの程度やっていらっしゃるのかお伺いいたします。
◆高月まな副委員長 分かりました。新宿区に対しての今回の陳情ですが、この場所からしてもほとんど渋谷区境で、大部分、渋谷区の住民も多く関わる場所だと思うんですけれども、この課題に対して渋谷区のほうと何らか連絡取り合ったりとか、協力したりというようなことはあるのでしょうか。
陳情の趣旨としては、地域住民と事業者がもっと力を合わせてさらに頑張ってほしいというような趣旨だというふうに思っていますので、この陳情としては、私たちとしては採択すべきものであるというふうに考えております。
今もいろいろ御説明ありましたけれども、まず、陳情者が大変困っているということは、当然これは認識しているところでございます。もちろん、この西新宿だけじゃなくて、今、新宿区は本当にごみの問題で、継続審査中の陳情もごみの問題でございますから、これは本当に考えなければいけないところでございます。 要旨が今回４つございまして、今の御説明の中で、まず看板の設置をすると、またごみがごみを生むという形ということで、なかなかこれは慎重にならざるを得ないという話は聞きました。それと、チラシによる周知徹底ということで、先ほど答弁の中でもポスティング等をしているというところで、民泊事業者に関しては、新宿区内には250メートルぐらいのところにあって、ほかにはないと。逆に、今、渋谷区さんとの連携の話がございましたが、逆に民泊側のほうで渋谷区さんとの連携、例えば渋谷区さんの民泊は新宿区のほうにごみ出しちゃいけないんだよとか、そういった話はされているのでしょうか。
◆渡辺清人委員 ありがとうございます。多分、この民泊の問題は、うちもそうですし渋谷区さんもそうだと思うんですけれども、外国人の方の、マナーを守らない、もしかしたら知らなくて出しちゃっている可能性も十分にあると思うんですけれども、こういったのって当然増えていると思うんですけれども、どのぐらい最近は増えているのか。例えば一日何件の苦情が来るとか、これは清掃事務所とも組まなきゃいけないところなんですけれども、いかがでしょうか。
◆渡辺清人委員 かなりやはり増えているというのが、今、確認できました。そういった中で、今回、この要旨の中の４番で、厳正な対応ということに関して、そうなんですけれども、今、一件一件対応していただけるというところでございますが、あまりにも数が多いところでございますので、なかなか大変なところであると思うんですけれども、全体的な啓発の強化なんかは、そういったところは、また今後考えていらっしゃるのかお聞きしたいと思います。
この陳情を出された方も、中身を見ますと、地域の住民の皆さんで見回りをされて声かけもしていただいているということで、ルールを知らない方がやっぱりいらっしゃったということまで把握をしていただいた上で、理路整然と課題を整理されて陳情していただいたということ、大変敬意を表したいと思います。 先ほど来のやり取りを聞いておりましても、多言語対応とかそういったところでは、区としてもこれからやっていくんだというお話もありましたので、まさに方向性は同じだと思うんですけれども、チラシを、特にマンション、中規模のマンションなどからの排出が多いんだということで、それは恐らく外国人とか国籍にかかわらずというところだけれども、言葉が分からない方に関しては分かる言葉でお伝えするということが非常に大事かということで、さっきチラシの話もありましたが、通常、マンションとか集合住宅ですと、管理をする人という、管理人であるとか管理会社であるとか、あるいは管理組合とかですね、そういったものがあると思うんですけれども、そういうのがないところがあるんでしょうか。もしそういうことがあれば、そこに対して居住者の方に働きかけをしていただく、その方に応じたチラシを配っていただくとかという御協力をいただくとかなり違ってくるんじゃないかなというふうに思うんですが、いかがでしょうか。
やっぱり、民泊とかホテルとかも、駅に向かう途中で、何かごみがあったからそこに捨てていくみたいな形にもなっているのかなというふうに思うんですが、そもそも民泊の中で出るごみというのは事業系のごみとして処理しなくちゃいけないということになっていますので、民泊の届出をする際にごみの排出の仕方について確認書とかを出すとか、そういった手続が必要になっているはずなんですけれども、その辺がどのようになっているでしょうかということと、あと、本来は事業者が自分の責任で業者に頼んで処理してくださいというのが基本だと思うんですよ。それができない場合、あとごみの量が少ないとかの場合は、区の収集でシールを貼って出してくださいというふうになっているんですけれども、その割合といいますか、その辺がもし分かればお答えいただきたいと思います。
◆沢田あゆみ委員 区収集の場合だと、家庭のごみなんだか、事業系のごみなんだかが分からないということがあるんですけれども、業者がきちっと収集する形を取っていれば、そこの中で出たごみは外に捨てずにここに置いていってくださいということを宿泊者の方たちに事業者が徹底をしてくれれば、かなり改善をするんじゃないかなというふうに思うんですね。そういうこともきちんと届出の際とか、あと、分かりやすく室内に貼り紙をして「ごみは持ち出さないでここに置いていってください」みたいな、そういうことをやれば多少違ってくるんじゃないかなとも思うんですけれども、いかがでしょうか。
新宿区の場合、さっきのガイドブックですか、事業者が民泊やるときのそういうのの中に、廃棄物のこととか書かれていたりはするんですけれども、ホームページ上も、廃棄物をこのようにしますというのはあるんですけれども、例えば足立区とかだと、住宅宿泊事業、民泊から出るごみの処理について事前協議が必要ですというふうに大きくばーんとホームページに書いてあって、かなり協議をするということとか罰則も含めていろいろ書かれていたりするんですけれども、もうちょっと細かく協議をして、そういう宿泊者の方たちにそのことが伝わるように室内にポスターというか貼り紙をするとか、そういうことも区のほうでそれこそ貼り紙を作って、これを貼ってくださいと言うぐらいのことをしたほうがいいのではないかなというふうに思うんですけれども、それは検討に値しませんでしょうかね。
○渡辺みちたか委員長 沢田委員、私は今、衛生課長に聞いたように思ったんですが……（「どっちでも、どっちも」と呼ぶ者あり）どっちでもいいですか。（「御答弁できることがあればしてください」と呼ぶ者あり）
○渡辺みちたか委員長 足立区の事案についてはいかがですか。事前協議。
◆沢田あゆみ委員 だから、一生懸命事業者には働きかけているんだけれども、どうしてもそれが外に出てしまうということで、出ないための分かるような表示をしてもらうというのが、実際、どういうふうに宿泊者の方たちにきちっとそれが伝わっているかとか、室内にちゃんとごみ箱置いてあって、ごみはここから持ち出さないようにみたいな、ここに置いていってくださいみたいなことがちゃんと書いてあれば、そのようにしてくれる人もいるんじゃないかなと思うので、時々、問題があったときに立ち入ってみて、そこでどのようにごみとかも処理されているのかというのも、ちょっと実態を把握していただいて、できるところはぜひ改善をしていただいたらなと。そうすると、地域の住民の方も負担が減りますし、結果的には職員の皆さんの負担も減っていくんじゃないかなというふうに思いますので、大変でしょうけれども、ぜひ頑張っていただきたいなと思います。
なので、質疑の内容は、ほぼ私の確認したいことを皆さん御確認いただいたので、委員長、私１点だけ、この委員会での陳情審査ということで意見というかな、ちょっと申し上げたいんです。 陳情者のこの趣旨、あるいは問題意識はもう私たちも本当に共有するところではあるんですが、この陳情を、先ほど高月副委員長も２分割されていましたけれども、私も私なりに２分割すれば、西新宿五丁目、特定している25番地付近、ここのごみ出しの話と、もう一つ、いわゆる民泊、ホテル宿泊者、旅行客、さらに言えば住民も含まれてきちゃいますけれども、非常に汎用的というかな、ここの西新宿五丁目に限った話じゃない問題解決の問題提起があって、西新宿五丁目のこのごみの集積所にフォーカスするならば、これはまさに今やり取りしてくださっている片方の清掃事務所とのやり取りにはなるんですけれども、普遍させて民泊の話になってくると、例えば今日の委員会運営においても、やはり衛生課長が来ていただくまでの間、休憩をしたわけですよね。これはもう当然、しっかり審議するために非常に重要なことではありますが、一方で、やはりこの休憩の間、私たち委員はともかく、理事者の皆さんも、ここに来てくださっている理事者の皆さん、皆さん幹部なので、現場で様々いろんな仕事がある中で、こうやって民主主義の基本としてこうやって委員会に参加し、質疑をしてくださっているんですが、やはり、このテーマを西新宿五丁目の話と普遍性を持たせてしまうと、場合によっては陳情者のおっしゃるとおりとは思うんですけれども、住民との協力なんていうところが今度フォーカスされてくるならば、地域コミュニティ課とか、そういったところにも話がどんどん広がっていく話ではあると思うんです。 なので、できれば、私はこの話は、やはりこの西新宿五丁目にまずフォーカスし、決して問題意識を共有していないわけでは絶対ないんですけれども、ほかの、ごみの問題あるいは民泊問題、外国人旅行客の問題、あるいは外国人に限らず地域コミュニティの話ですね、これはこれでまた重要な課題ではあるんですけれども、これは当該委員会だけでという話ではないので、ここはひとつ委員会としても整理したほうがいいんではないかなと。 すみません、じゃ、最後、１個だけ。質疑の中でやはり大丈夫かなとは思ったんですけれども、衛生課長に答えてほしいけれども、答えられるのかなと思うようなことも清掃事務所長も答えてくださっているので、そのあたりの連携というのは、清掃事務所長に伺います。 さわい委員が民泊に関しての渋谷区との連携ということを聞いてくれました。また、高月副委員長が確認してくれましたが、要は、清掃事務所の所掌だけでしか把握していないということではない、衛生課やあるいは他区とも連携し、この問題に関しては、事に当たってくださっているということでよろしいですかね。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
この西新宿五丁目の25付近を私も先週の金曜日の午後２時30分頃に見させていただきました。表通りと、それから一本入った裏通りもちょっと一回りしたんですけれども、方南通りの歩道にごみが排出していまして、黄色だったかピンクだったか、警告シールが貼ってあったのを見ました。本当に、この不適正排出というのは、景観上それから衛生上よいことは一つもありませんし、またネズミの発生源にもなるわけです。 やっぱり同様のことが、区内各地域で問題になっていると思います。私自身も、今はそのごみの問題と民泊のこと、今いただく御相談事の中で私は一番多いというふうに思います。 この要旨の一番最後のところに、本問題は地域の衛生、景観を守る上で、住民宿泊事業者、行政が協働して解決すべき公共的問題ですというふうに書いてありますが、本当にこれおっしゃるとおりだと思いますので、こういったことについてはやはりもう一歩対応を進めるべきだというふうには思っております。
ただ、１点だけ確認をさせていただきたいなと思っていることがありまして、チラシによる排出ルールの再周知の部分のチラシに関してなんですけれども、先ほど、多言語とかいろいろなお話が出てきている中で、Ａ３を広げたぐらいの大きさのイラストがついている、例えば資源ごみは何曜日みたいな、よく、我が家もそうなんですけれども、冷蔵庫とかに貼ってあるようなそういったチラシがあるかと思うんですけれども、たしか曜日の部分が空欄になっていて、自分で書き込む方式なんですよね。あれって、例えば、この陳情の文書の中にも、区の収集日や分別方法を理解していなかった、要は、チラシで何を分別すればいいかは分かるけれども、実は出す曜日が分かっていなかったとかということが実はあるんじゃないかなと私は常々思っていまして、ちょっとその点、あれってなぜ空欄になっているのかというか、あと、例えば地域によってその収集日が違うとかってあると思うので、そこにちゃんとフォーカスができないのかということだけ確認させていただければと思います。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
以上で当委員会に付託されました陳情についての質疑は全て終了いたしました。 ここで理事会を開くため暫時休憩します。
先ほどの陳情について理事会で協議した結果、７陳情第19号 事業系ごみの届出制度および罰則規定に関する陳情については、議会として引き続き今後の経過を見守り、注視していくということから継続審査とします。 ７陳情第27号 西新宿五丁目駅周辺のごみ集積所の適正利用と周知強化、および民泊事業者への指導徹底を求める陳情については、委員会としての意見の一致が見られないため、審査未了とします。 なお、今回の陳情は審査未了となりましたが、陳情趣旨については賛同することが皆一致しておりました。民泊やルールを守らないごみ出しについては多くの声が上がっており、我々区議会議員も聞き及んでおります。 現在、執行機関においては、個別事案について一件一件よく対応していると受け止めておりますが、今後、区全体の対応、啓発強化や制度について地域との連携などについて考えていただきたいと思います。また、衛生課長から法律についての答弁がありましたが、議会としても意見書などできることを考えていきたいと思います。 以上で、当委員会に付託されました陳情の審査は全て終了いたしました。 次に、閉会中における陳情の継続審査申出についてお諮りします。 １、７陳情第19号 事業系ごみの届出制度および罰則規定に関する陳情、以上の陳情については、今会期中に審査を終了することは困難だと思いますので、閉会中も審査をすることを申し出たいと思いますが、これに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、閉会中における特定事件の継続調査申出についてお諮りします。 １、環境保全について、１、リサイクル・清掃について、１、道路及び河川について、１、公園及び緑化について、１、都市計画について、１、住宅対策について、１、建築指導について、以上の事案についても、閉会中の継続調査をすることの申し出をしたいと思いますが、これに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次の委員会は改めて通知いたします。 以上で、本日の委員会を散会いたします。 お疲れさまでした。