令和７年６月本庁舎対策等特別委員会 06月17日－05号

本日の進め方についてお諮りします。 最初に、自席の確認を行います。次に、委員の自己紹介を行った後、幹部職員の紹介を受けます。その後、委員長会確認事項について別紙により確認します。そして、調査事件を議題とし、意見交換を行います。それが終わりましたら、閉会中の特定事件の継続調査申出についてお諮りし、次の委員会を改めて通知し散会、このような順序で進めたいと思いますがよろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕

それでは、最初に自席の確認を行います。 現在、お座りの席を当委員会における各委員の自席とすることでよろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕

次に、委員の自己紹介を行います。 委員長の伊藤です。よろしくお願いします。

◆志田雄一郎副委員長　副委員長の志田です。どうぞよろしくお願いします。

◆大門さちえ委員　自民・参政クラブの大門さちえです。よろしくお願いいたします。

◆渡辺みちたか委員　自民・参政クラブの渡辺みちたかです。お願いします。

◆有馬としろう委員　新宿区議会公明党の有馬です。よろしくお願いします。

◆時光じゅん子委員　新宿区議会公明党の時光じゅん子です。よろしくお願いします。

◆沢田あゆみ委員　日本共産党新宿区議会議員団の沢田です。引き続きよろしくお願いします。

◆杉山直子委員　日本共産党新宿区議会議員団の杉山直子です。どうぞよろしくお願いいたします。

◆かなくぼなな子委員　新宿未来の会のかなくぼなな子です。引き続きよろしくお願いいたします。

○伊藤陽平委員長　続きまして、幹部職員の紹介を受けます。

次に、委員長会確認事項について、別紙により確認します。 まず、理事者の委員会への出席要求については、委員長一任とすることに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

次に、委員の派遣承認要求の取扱いについても、委員長一任とすることに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

次に、調査事件を議題とし、本庁舎対策等について意見交換を行います。 20期前期では、区長部局から「庁舎の在り方庁内検討結果報告書」や「本庁舎整備検討調査報告書」の報告のほか、報告書を踏まえた区の取組の方向性などについて御報告いただきました。 また、本委員会では、報告書に記載された本庁舎整備候補地の現地視察のほか、民間企業や他自治体の本庁舎整備事例などの視察や勉強会を行い、委員会としての知見を深めてまいりました。 本日は、20期後期の実質最初の委員会となりますので、20期後期の本委員会の今後の進め方等につきまして、意見交換をしていただければと思います。 それでは、御発言のある方はどうぞ。

まず、委員長に１つお願いがありまして、前期から引き続き委員となっている方もいるかと思うんですが、我が会派は２人とも委員が替わっております。 つきましては、前期に視察でどこに行ったのか、何を見たのかについて一覧にしたものを、ぜひ来週の委員会までに配っていただきたいなと思っていますので、ぜひ理事会か何かで諮って決めていただければと思います。 もう１点は、中野区などを見て思ったんですけれども、やはりすごく建設関連の費用が上がっていて、本庁舎はできたものの、ちょっとファイナンスのところが危なくなっている事例も出てきました。 つきましては、今日、前期の委員に聞いたところ、きちんとファイナンスの部分も視察していますと言っておったんですけれども、新宿区の場合は、恐らく別のところに本庁舎を建てて、今あるこの本庁舎の跡地をどう活用していくかがファイナンスの肝になると思うので、ほかの自治体で区有地というか自治体の土地等を活用して、何か収益を上げているような事例なども、この残り２年間の任期で見られたらいいなと思っております。

なので、せっかく建ててもお勤めされる方が心地よく過ごせる庁舎でないと、そういったことが問題になるなのかなと思っていまして、実際にそこでお仕事をされている方の感想であるとか、そこを使い続けていくに当たっての環境負荷ですとか、そういったものも出てくると思うんですけれども、そういうデータなども一緒に視察に行ったところにはいただけたらいいなと思っております。本当に素朴な御要望になってしまってあれなんですけれども、よろしくお願いいたします。

以上です。引き続きよろしくお願いいたします。

その中で、この２年間、いろいろな主要なところの庁舎は視察に行ったのではないかなと思っていますし、民間企業にも行って、非常に参考になった点が数多くありました。 それらを踏まえて、区も今後の本庁舎整備の検討にあたって、ＵＲ都市機構にアドバイザーとして参加を求めていたりとか、あと先ほども出ましたけれども、費用負担がやはり増大をしているということで、建設資材の高騰であるとか、あと工賃の問題であるとか、様々なそういう費用が増えていくことが今後も考えられるので、その後も含めて基金の設置も行うということなので、そういうことを一つずつ具体的に検討していくことが、この後期２年に当たって必要になってくるのではないかなと思いますので、それらをしっかりとさらに推し進めていけるように取り組んでいければと思っています。

それと新宿区でもし新庁舎をつくっていくとか、本庁舎ではなくてもこれからいろいろな施設の更新があるわけで、区も「ゼロカーボンシティ新宿」を宣言して以降に造っていく建物ということになりますから、やはりそこをどう具体化していくのかがすごく問われてくると思うんですね。 そういう意味では、今までいろいろな庁舎を見てきましたけれども、建物を建てる際のゼロカーボンというか、プラスマイナスゼロみたいなことが、ＺＥＢ化自体がちょっと大きな規模になるとなかなか難しいということもあって、太陽光パネルなどが設置はされているけれども、物足りないと言ったら申し訳ないんですが、そういうところも結構見受けられたんですけれども、その中でも中野区役所は比較的区民にもアピールする形で割と多めの太陽光パネルが設置されていたかなと思いましたし、バリアフリーの一環で設計も結構特徴的というか、赤ちゃんを抱いたお母さんがすっと入りやすい設計になっていて、みなさんあれを見てきて、「おお」と思ったと思うんですけれども、そういう設計に関わった方やＺＥＢ化した建物を実際に設計した人の話を聞いてみたいなと思っていて、庁舎の設計に関わって、そういうＺＥＢ化だったり、バリアフリーだったり、そういうユニバーサルデザインなどをやっていらっしゃる方のお話を聞いてみたいかなとも思っています。 それと新宿区も都市計画審議会に１級建築士の方々の代表の方が入っておられて、まちづくりなどにもかなり環境の視点も含めた御発言をされていて、私もいつもなるほどなと思って聞いているんですけれども、例えばそういう新宿区の建築士会の方でそういう方面に詳しい方から見てどうなのかと、報告書をどう読み解けばいいかみたいなことも、もし可能であればお話を聞いてみたいなと思っております。 いずれにしても、資金面も含めて、今後、建築資材が高騰していて、いろいろなところで工事が止まってしまっていますので、建築士の方に、建築業界の現状はどうなっているのか、どういう流れになっているのかを聞いてもいいのかなとも思いますし、新宿区も本庁舎の整備を始めますということになったときに、どういうリスクが考えられるのかも、恐らく建築士の方々はゼネコンなどと一緒に仕事していらっしゃるから、知見を持っていらっしゃるのではないかなと思いますので、そういう要望をしたいと思います。

◆志田雄一郎副委員長　私も引き続き所属をさせていただくことになりましたが、私もなるべく自分の知っている方には、今、本庁舎整備について、特別委員会をつくっていろいろ話合いが行われていますということを言うようにしているんですけれども、正直ほとんどの方がそのことを知らないので、まだまだ先の話なんだと思うんですけれども、パブリック・コメントということではないんですけれども、もう少し、こういった本庁舎整備の検討が行われているということを、区民の皆さんに対して、これは議会側もそうだと思うんですが、区側からも区民の皆さんに発信をしていったほうがいいかなとは思っております。

それでは、最後に私から発言させていただきます。前期から引き続き、よろしくお願いします。 この委員会は、たまたまかもしれませんけれども、前期とメンバーがほとんど一緒ということもありまして、やはり前期からの継続性というものを非常に重視していきたいと思っています。 先ほども過去に視察に行った事例ですとか、勉強会の事例についても御意見がありましたけれども、そういったところは新しく入ってこられた委員の方も、会派の方に聞いていただくのもいいですし、議会事務局に資料があればそれを見ていただきまして、先ほども御要望いただきましたけれども、継続性を重視するという意味では、過去の勉強会や視察の内容を踏まえて議論していただくといいのかなと思っていますので、そこはそのようにやっていこうかなと、私としても思っているところです。 それから、前期の最後の委員会でも話したことですけれども、この２年間で状況がかなり変わってきていて、いろいろなニュース等も出ていまして、やはり簡単に決められることではないなとは感じているところです。とはいえ、何もしないということは、それはそれで、それも意思決定ですけれども、それは難しいのではないかなとも思っていまして、この前の議会の答弁などを伺っている限りは、やはり今ある情報の中でできるベストを尽くしていくことが求められているのではないかなと思います。 議会は最後は意思決定をしないといけないという役割がありますから、議会として意思決定ができるための情報ですとか、そういったところを議会としてもこういう情報が必要だということをお伝えして、逆にこういった情報があれば意思決定しやすいのではないかという情報を出していただいたり、そこのコミュニケーションが、こういった委員会の場においては、やはり一番大事かなと思っていますので、引き続きそういったことを意識しながらやっていけたらいいのかなと思っています。 特にいろいろな委員からお話がありましたけれども、やはりお金の問題は、建築費用が当初の想定の１.何倍とか３倍とかに膨らむと、新宿区の庁舎に与える影響は数十億円とか、下手すると100億円を超えるようなインパクトになってくるのではないかなと感じているわけですけれども、これは前期の最後の委員会でも話したことですけれども、そこの知見を委員会としても共有していく必要があると思っていまして、それに関する調査結果があれば公開していただきたいと思いますし、私はそういった勉強会などもやっていきたいと思っております。これは個人的な要望なので、決まったことでも何でもないんですけれども、前期はたくさん施設を見て回ったわけですけれども、今後は、施設ではなくて、ゼロカーボンやファイナンスだけでなく、公共施設マネジメントも今後動きがあるということなので、前期は東洋大学大学院の根本先生をお招きして御講演いただきましたけれども、そういった施設を見るというよりかは情報収集というか、実務的、技術的な勉強会を充実させて、それを委員会で共有して議論を進めていくことも一つありかなとは思っていますので、そういったところを個人的に意識しているということをこの場でお伝えしたいと思っています。 とはいえ、私がこれを決めていることでも何でもなくて、完全に個人的な意見ですが、全会派の意見をできるだけ尊重して、勉強会をやりたいという御要望や視察先につきましては、前期もほぼ全会派の要望をなるべく取り入れるようにしてきましたので、後期もそういった方針でできたらいいのかなとは思っています。この委員会は党派とか関係なく議論できるところだと思っていますので、できる限り皆さんが必要だと思うことは提案していただいて、みんなで決めていきたいと思います。特に本日は最初の委員会なので、案件もないということなので、理事者の方もちょっと情報があったりとか、このようにしたほうがいいということがあれば教えていただきたいんですが、後期もコミュニケーションを取りながら進められればいいのかなと思っています。 また、これは前期の委員会でも何人かの委員が話していましたけれども、どこかで意思決定しないといけないんですが、それはやはり早く行ったほうがいいと思っていまして、例えば、今、ここに建てますということはすぐ決められないかもしれませんけれども、本庁舎整備に向けた構想ですとか、どんな意見を区民は持っているのか確認するといった意思決定は早くできることだと思っているんですね。そういったできることは幾つかあると思っていますので、そういったところを異論がない範囲で進められることは、早く行ったほうがいいと思っていますので、できることはできる限り早くやる、議論すべきところは議論する、ただ、意思決定を早くしながらも議論は丁寧にやるということができればいいのかなと、理事者の皆さんにはちょっとお願いしたいと思っているところです。とはいえ、やはりこれはみんなで進めていきましょうということは、繰り返しお伝えしたいと思います。

それで、今、委員長の発言の中で、例えば本庁舎を建てていくのかいかないのかということを意思決定すると言ったのは、議会が意思決定をするという意味ですか、それとも執行機関が意思決定をするのを早くしなさいよというニュアンスでおっしゃったのかをちょっと御確認させていただけないでしょうか。

○伊藤陽平委員長　私の発言の意図としては、これは基本的に執行機関ができることは早くやっていただきたいと、そういった意味で言っています。議会は、議決するべき事項について議決をすることしか原則として意思決定できませんから、そこはそういった意図でお伝えしたところです。

◆渡辺みちたか委員　委員長がおっしゃるとおりで、議会の役割の一つとして、執行機関が提出した議案について審議をして結論を出すことが、議会の一つの役割だと思うんですが、プラスアルファで議会としても意見をまとめられるのであれば、委員会提言のような形で執行機関に提言を出すことも可能だと思うんですよ。ですので、その意思決定をしなければいけないということであれば、例えば、前半の２年間は一生懸命勉強しましたということなので、残りの２年間は、勉強をしつつも、何か一つの結論を議会で出すことができればいいなと、ぜひ、そういったお考えがあるのでしたら、我々としては賛同して、どういう結論になるのか全然分かりませんし、いろいろな党派もあるので、まとまった意見が出るのか分からないですけれども、そういう方針の下で委員会運営をされるということであれば、賛成をしていきたいなと思っております。

○伊藤陽平委員長　ありがとうございます。

それと同時に、区民の皆さんがどう考えるのかというところが一番大事で、私たちは区民の代表なので、本来だったら今の時点でも報告書が出ているので、その報告書について、こういう報告書が出ていますと、この報告書をベースに議論していきますという形の区民説明会があってもいいわけなんですね。理事者側がそれをやらなかったとしても、例えば委員会の主催で区民から意見を聞くとか、何かそういう会のようなことは行えるわけで、以前に、自治・地方分権特別委員会がそういうことをやっていたことがありますので、いろいろな形はあるかと思うんですが、特に区民に情報をきちんとお伝えすることと、そこで意見をきちんと聞くことを委員会としても重視していけたらいいなと思います。

今、意見をいただきまして、これは当然理事会で、今後、話し合っていくことだとは思いますけれども、あまり異論がないようであれば、私個人は議会の政策形成能力をどんどん高めたほうがいいと思っているので、むしろ大変ありがたい御提案だなと思っています。 特に区民との対話というか、区民がどう考えているかについての調査に関しては、恐らくどの会派も異論がないのではないかなと思いますし、お金の問題なども切り離してできる話だと思っていますので、具体的な話はやはり理事会でということになると思いますが、委員会としてできること、できないことがあると思いますけれども、できることがある程度まとまれば、それを共有して、執行機関と連携して対応することも場合によっては可能かなと、お金もそれなりにかかるかもしれませんけれども、こういう方向でいくことを、委員会で話し合っていくのも、今期、それを一つやってみるのも面白いかなと思って聞いておりました。

◆有馬としろう委員　今の意見はそうだなと思いますが、区民の意見を聞いたり、区民にどう伝えていくのかは、大事なことだと思うんですけれども、意見はいろいろ多様にあるので、一定のタイミングが大事だなと思っていまして、かえって聞くことによって混乱を来すこともないわけではないので、そういうことも含めて、そこは理事会で、今後、慎重に話し合っていけばいいのかなと思います。

今、御指摘の点は本当にそのとおりだと思いますので、そこはタイミングはもちろん重視した上で、あくまで委員会で合意が取れていないことはやらないということだと思いますので、そこは皆さん、率直にこういうリスクがあるなど共有していただいて、あとは委員会でも政策形成の面で貢献していくことが、特に後期は大事かなと思っていますので、そこはバランスを取って皆さんで合意形成をしながらやっていきたいと思っています。 皆さん、よろしいですかね。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕

今後の委員会の進め方につきましては、本日いただいた委員の皆様からの御意見を参考にしながら、各理事の皆様と協議して進めて参りたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 次に、閉会中における特定事件の継続調査申出についてお諮りします。 １、本庁舎について、１、本庁舎対策に関わる公有地・区有施設について、以上の事項について、閉会中も調査することの申出をしたいと思いますが、これに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

次の委員会は改めて通知します。 以上で本日の委員会を散会します。 お疲れさまでした。