令和６年４月本庁舎対策等特別委員会 04月23日－03号

ただいまから本庁舎対策等特別委員会を開会いたします。 本日の進め方についてお諮りします。 最初に、人事異動に伴う幹部職員の紹介を受けます。次に、次回の視察についてお諮りいたします。その後、調査事件を議題とし、意見交換を行います。それが終わりましたら、次の委員会を通知して散会、このような順序で進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

最初に、人事異動に伴う幹部職員の紹介を受けます。

ここで案件のない理事者の方は御退室いただいて結構です。 次に、次回の視察についてお諮りいたします。 視察期日は令和６年５月28日火曜日、視察場所はコクヨ品川ライブオフィス、調査事項は執務環境の整備について、行程については委員長一任とする、以上の内容で視察を行いたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕

次に、調査事件を議題とし、本庁舎対策等について意見交換を行います。 昨年７月に現在の本庁舎と第二分庁舎を、先月には新宿ファーストウエストを視察しまして、区の庁舎のあり方庁内検討結果報告書で上がっていました新庁舎を整備する際の２つの候補地を視察いたしました。先月の新宿ファーストウエストの視察や新庁舎を整備する場合の候補地について、意見交換をしていただければと思います。 それでは、御発言のある方はどうぞ。

あとは土地信託の信託期限が令和15年６月までということで、まだまだ９年後、約10年近くあるわけで、それから先の話にもなるので、そういうことも含めて、総合的に考えると、新宿ファーストウエストは立地はいいけれども、全体的に考えた場合はそこが候補地となるということは、そうでないところと比較するとどうかなという感じは非常に受けましたね。感想的にはそんな感じです。

感想としては以上になります。ありがとうございます。

１点気になるのは地下道の問題なんですけれども、第二分庁舎の場合は地下道が駅と結びつけられるということがありましたけれども、新宿ファーストウエストの場合はどうしてもそこが難しいのかなという点で、この問題についてはどのように考えているか御意見伺いたいのですが、よろしいでしょうか。

また、この委員会では、視察をこの間、いろいろなところを見てきましたけれども、一方で今年の１月に東洋大学大学院の根本教授を招いて勉強会を行って、それは非常に有意義だったということで、こうした専門家を招いての勉強会という点では、以前から度々議題に上がっている建物のＺＥＢ化についても専門的に勉強会を開くこともやってもいいかなと思っています。

◆石川孝一委員　私もほかの委員の方々と同様の感想ではあるんですけれども、仮に新しく第二分庁舎のところに新庁舎を建てるのであれば、逆に新宿ファーストウエストで得たビル自体の長所・短所のデータも活かせるのではないかなというのが正直な感想で、この点は新規で造る上ですごく新宿区としても有利な点かなと感じました。

◆沢田あゆみ委員　まず、ちょっと理事者にも幾つか確認をしたいことがあるんですけれども、新宿ファーストウエストは１回信託期間が終わって更新をしている状態なので、今の区の新庁舎がここからオープンですよというスケジュールでいうと、その時点で新宿ファーストウエストが何年たっていることになるかということと、それから新宿ファーストウエストは大体何年間使える予定でいるものかを教えてください。

◆沢田あゆみ委員　恐らく50年以上はもつような形で、躯体はもちろん100年ぐらいはもったりとかって、あとはメンテナンスをする状況ではもつと。そういう意味でいえばこの本庁舎もかなりまだ使えるものではあると思うので、そこも含めて考えなければいけないんですけれども、そうすると信託期間が終わった時点だと築何年になるんですかね。

それから、区民の利便性でいうと、一般的な立地はいいとは思うんですけれども、区の中では非常に端に位置しているというところと、あとバス路線とかいろいろな路線、そういうところも考えないといけないと思うんですね。 だから、この新宿ファーストウエストがどうかということよりも、私は区民の皆さんの利用する交通機関のルートで見てどこが一番皆さんが来やすいのかという観点も必要だと思うので、例えばよくコミュニティバスとかで他区でやられているようなビッグデータを使って区民の方がどういう移動の仕方をしているのかとか、そういうことも一つはやってみてもいいのではないかなと思っているんですね。 それから、第二分庁舎のほうも駐車場の問題とかいろいろ課題はあるともともと言っていて、それで今ちょうど日建設計にそこのところも含めた提案をしてもらうということで公募をして決めたわけですよね。この中間報告が５月の時点では出てくるということだったと思うんですけれども、もともとの前提として新宿ファーストウエストも一つの候補だし、第二分庁舎のところも一つの候補地にはなり得る。それと、それ以外の候補地が、もしかしたら民間事業者であれば提案できるかもしれないということで公募をしていたと思うんですね。その辺の可能性は何かあるんでしょうかね。ここで私たちいろいろ話していても、何か別のところで別の議論がされているのであれば、あまり意味のない議論になってしまうかなとも思うんですよ。その辺はいかがでしょうか。

◆沢田あゆみ委員　そうすると、候補地としては今まで上がっていた２つのところ以外に新たな候補地が民間事業者から何か提案がありそうという感じではないという理解でよろしいんですかね。

◆沢田あゆみ委員　何か分かるような分からないようなお話で、５月にならないと言わないという感じなんですかね。いずれにしても、これだけの規模の土地を何か確保してとなると、なかなか難しいと思うんですね。そんなに公有地といっても豊富にあるわけではありませんので、今は本庁舎と分庁舎と、それからほかにも借りてということで分散していることは確かにまとまっていないという意味では不便さはあるのかなと思うんですけれども、区民から見たその不便さがどれくらいのものなのかなというところも一つは気になっていて、もし本庁舎を建てるにしてもやはり窓口にたくさん来庁者が来るところはなるべく下の階にとか、そういうことにもなろうかと思いますので、それぞれの窓口に来庁者がどれくらい来ているものかとか、あともっとデジタル化とかデジタル申請とか、そういうものが進んできた場合にそれがどのように推移していく予想なのかとか、そういうこともぜひ調査をして、どうせ民間事業者にそうやって委託をするんでしたら、そういうところも調査をしていただきたいかなと思うんですよ。その辺はやっていらっしゃいますか。

◆沢田あゆみ委員　だから、新宿区の場合、例えば生活保護の申請窓口だとか生活福祉課のほうとかは結構週明けとかに混み合っていたりだとか、いろいろな状況があるわけですね。それはそれぞれ特徴があって、他区とは全く同じではない状況もあると思うんですね。なので、きちんとそういうことの調査を、どれくらいの来庁者があるかというのはそれぞれの窓口である程度把握はできると思うんですけれども、そこを調査するというお考えはないですか。今後、もしやるとなれば、それを窓口でカウントするということもあり得ると思うんですけれども、それは今のところ業者にそういうことのオーダーはしていないと。

◆沢田あゆみ委員　いずれにしても、やはり一つ一つ科学的に数字を基に分析をして、どうしていくのかということをやったほうがいいなとは思っていますので、その辺も今後はちょっと折に触れて聞いていきたいと思います。

◆かなくぼなな子委員　先ほどちょっとお伺いすればよかったんですけれども、今年度から、新しい本庁舎対策等担当課ができたということで、先ほどからいろいろ御答弁いただいているので、今後はどういった形で検討していくかは今お話ししたとおりで大体把握はできたんですけれども、どういった体制でやられるのかだけ１点お伺いできればと思います。

◆高月まな委員　すみません、先ほど沢田委員の聞いた住民のアクセスだったり利便性だったりすることの調査に関連してなんですけれども、１月に根本教授の勉強会のときにも、ハード面を考えるよりも先にやるべきことは、どんな人がどのように使えるかというイメージをみんなで共有するということを考えることが大事だとおっしゃっていて、最後のほうで楽しいイラストを見せてもらったりして、こういうことを意見を積み上げていってボトムアップで使いやすさを検討していくという趣旨のことをおっしゃっていたと思うんですが、そういう意味からでもこうしたハード面も大事なんですけれども、住民を交えての渋谷区でも行ったようなワークショップであったりアンケート調査をやっていくということも、今すぐとは言わないまでも、これは新宿区としてもぜひ検討すべきと思いますが、この点いかがでしょうか。

◆高月まな委員　はい、分かりました。いつ頃やるとかも、具体的なことはまだこれからということでしょうかね。

私も第二分庁舎で検討を進めるべきだと思っております。新宿ファーストウエストは区全体から見ると、先ほどお話もありましたけれども、若干西側に寄っているのかなとも思いますし、やはり区内の真ん中と言うとほぼ第二分庁舎かなと思いますし、それから第二分庁舎の最寄り駅の新宿三丁目駅は、丸ノ内線、それから都営新宿線、副都心線と３路線ありますので、区内各所からも非常に来やすいということで、それからバス路線も明治通り、それから靖国通り、バス路線もありバス停も近いということで、やはり来庁者の方の利便性を考えますと第二分庁舎で検討を進めていくべきであろうと思っております。

この日建設計さんは天草市庁舎とか阿南市庁舎とかの設計もやっているということで、この辺は見に行く見に行かないは別としても、こういったところも参考にしながらどのようなものができていくか、また区民にとってどういう利便性の高い庁舎にしていくかというところも議論して話していかなければいけないかなと思っています。 前に１点だけ理事者にもお話ししたのが、この第二分庁舎で新しい区役所ができるよということがうわさになっていて、近所の方が、不動産屋が行って土地を売ってくれないかというような話があるということで私にお話があったんですけれども、当然区としてそんなことをあっせんすることもないからということは言ってはいますが、やはり少し注意が必要なのかなというところもあるので、そういったところが独り歩きしてしまっているところがあったので、皆さんともこれは意見としてお伝えしておかなければいけないなと思ったので、すみません、発言しました。

本日の意見交換はこの程度にとどめたいと思います。 次の委員会は改めて通知します。 本日の委員会はこれで散会します。 お疲れさまでした。