// 発言者（11名）
// 発言（148件）
まだ時間前ではございますが、皆様おそろいですので、ただいまよりエリアデザイン調査特別委員会を開会いたします。
まず初めに、私の方から記録署名員２名を指名いたします。鹿浜委員、はたの委員、お願いいたします。
次に、陳情の審査を議題といたします。 （１）元受理番号２６ 綾瀬地区を文化的に環境整備することを求める陳情を単独議題といたします。前回は継続審査であります。 また、報告事項①綾瀬・北綾瀬エリアデザイン（綾瀬ゾーン）の取組み状況についてが本陳情と関連しておりますので、併せて執行機関より説明を求めます。 それでは、エリアデザイン推進室長から報告をお願いします。
それでは質疑に入ります。 何か質疑はありますか。
すみません、報告に沿って何点かお聞きしたいと思います。 まず、綾瀬駅東口駅前交通広場の整備についてということで、この中に、イベント用車両が乗り入れられる舗装ということで、いろいろな行事等をやると、キッチンカーが出てきたりということではあるんですけれども、今、まち中でちょっとしたスペースでキッチンカーが止まれて、貸出しているようなスペースもあったりするんですけれども、これはあくまでも何か大きなイベントのときのみ使うということで、例えば、毎週土曜日、日曜日とかに一定の面積を、そういったキッチンカーを派遣する会社と契約をして、その場所を提供するとかということでは考えてはいないんですか。
綾瀬は、東京武道館がありますよね。例えば、東京武道館がイベントを開催するときにこういったイベントカーを出すとか、キッチンカーを出すとかといって、そういう東京武道館との連携でまちのにぎわいをつくるという方向も考えていけることかなと思うんですけれどもいかがでしょうか。
是非よろしくお願いしたいと思います。 それと、今後、旧こども家庭支援センター等跡地活用についてということで、アンケート調査を実施をして地域要望を確認するということなんですけれども、具体的にはどの辺の規模、地域というか、旧こども家庭支援センター等跡地の周辺地域なのか、それとも綾瀬のまちづくりとかということで、駅前のにぎわいということでいうと、より広い範囲でのアンケートというか区民全体の要望とか、あと区全体の施設のバランス感を考えながらの施設整備というのも必要だと思うんですけれども、それについてはいかがでしょうか。
今、まちづくり協議会というお話がありまして、４番の綾瀬駅周辺地区まちづくり協議会（第９回）の開催結果についてということで、内容についても、旧こども家庭支援センター等跡地活用についてという報告をされているわけですけれども、まちづくり協議会の中から、こういったここの旧こども家庭支援センター等跡地の活用について具体的な何か要望等は出ているんでしょうか。
皆さん御承知のように、前回の跡地の活用方法の失敗は、地域の声をしっかり反映できなかったということにありますので、是非より幅広い意見を聞きながら、地域の皆さんが求めるものをつくっていく方向でお願いしたいと思います。 それと、綾瀬駅東口周辺地区におけるアンケート結果についてということで出ているんですけれども、まちづくりのルールで、必要という方が７０％はいるんですけれども、必要ないとか、一部必要という方が一定程度いるということでいうと、一部必要ということでいうと、一部必要ないということがあるかと思うんですけれども、具体的に、この一部必要と答えた方たちの中で、何が必要ないということが具体的に分かれば教えていただきたいのですけれども。
一部必要ということは、必要じゃない部分も含まれていますということですよね。必要じゃないという部分で、どういう意見があるか分かりますかということなんですが。後ろの方を見ると、先ほど言ったセットバックという話出ていましたけれども、例えば、賃貸の住宅とか、あとマンションの上の階に住んでいる方たちというのはあまりセットバック関係ないけれども、実際にそこに居住している方たちになると、やっぱりセットバックとなると自分の土地を提供しなきゃいけない部分があるわけです。 そうすると、自分の権利が制限されるということも出てくるわけですけれども、だけれども、やっぱりまちづくりには一定そういうことが必要だというふうに私は思っていますので、そういうことも含めて理解をしていただきながら、丁寧に説明して、進めていかなきゃいけないなと私は思っているんですけれども、それについてはいかがでしょうか。
他に質疑はございますか。
私も何点かお伺いをいたします。 まちづくり協議会の中で、地域開放型図書室について宣伝をもっとやってほしいという要望があったと書いてあるんですが、そのほかの御要望というのは特になかったんでしょうか。例えば、対象者を広げてほしいだとか、そういった御要望はなかったんでしょうか。
分かりました。今いろいろな方から御意見を伺う機会がありまして、やっぱり綾瀬、西綾瀬の方々からは、図書館が近くにないということで早く整備してほしいというような声が多くあるので、このわくわくにこにこ図書の森で少しでも整備されるまでの間は、利用者拡充というところは考えていただきたいなと思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
分かりました。中学生に限らず成人の方も御利用したいという声も私はありますので、図書館が整備ができないのであれば、とにかくここを使えるようにもっと考えていただきたいなというふうに思いますが、もう一度、どうでしょうか。
分かりました。利用時間、乳幼児だとか、中学生とか、成人とか、最悪、区切ってもらってもいいのかなと思います。様々御検討いただきたいと思います。要望させていただきます。 あともう一つ、区民事務所について、私、御要望があったんですが、綾瀬のかいわいの方が使う区民事務所というのは、綾瀬駅から何分ぐらい掛かるか御存じですか。
私も自分で歩いていったわけじゃないんですけれども、ホームページ上では１７分って書いてございました。なかなか１７分ってすごい距離だなと思って、高齢者の方なんかは厳しい距離なのかなと思いました。それを移転しろというとまたまた近くの方々からは不便だという声が出てきてしまうと思うので、このエリアデザインの中で、また区民事務所を増設するとか、駅の近くに何かそういった代わりになるようなものを造っていただくというのは、また検討いただきたいなと思ったんですが、いかがでしょうか。
分かりました。御要望がありましたので伝えさせていただきます。以上です。
他に質疑はございますか。
まず、１番の綾瀬駅東口駅前交通広場の整備について、今後の予定として、令和５年度から令和６年度で交通広場整備工事となっています。 この交通広場整備というのは、東綾瀬公園の部分も一緒に工事を令和５年度から令和６年度にかけて行うということでよろしいんでしょうか。
具体的に、あの公園がいつ頃に閉まって工事が入るのかという時期というのは決まっていますか。
ずっとこの綾瀬の地域も、足立区中の地域でそうなんですが、おみこし、お祭りがずっと中止というか延期になっています。綾瀬の地域でいうと３つの神社があるんですが、その３つの神社も、今年、令和５年度に開催を行うということになっていまして、そのときに、３つの神社で合同でみこしを出そうというような計画もあります。そこはまだ具体的には進んではいないんです。はっきり決まっている部分があるわけではないんですが、そうした声も地域の中で出ている中で、そのときに、ハト広場とか東綾瀬公園を使ってそういうようなこともできないだろうかという話も出ていますから、そこの秋の大祭のタイミングで工事になってしまうと、そのあたりもうまく進まなくなってしまうということを考えると、そうした地域の方々に話をしていただいて調整していただく必要性があるのかなと思うんですが、その点については、何か今やられていることはありますか。
イベントが様々復活してきて、今年は大祭も絶対やろうという気持ちで皆さん動かれていますから、是非、役所側も地域の皆さんと一緒になって、その部分で盛り上がるように進めていただきたいなと思います。 この綾瀬駅東口の駅前広場の部分について、綾瀬小学校側から駅方面に向かう車の右折レーンを造るという話が以前はあったと思うんですが、その右折レーンを造るというのは、この歩道の拡幅がしばらく先に延びたので右折レーンは造らなくなったという認識でよろしいんでしょうか。
そうすると、右折レーンを造らないけれども、右折して入ることは可能になっているということだと思います。右折もできるし、逆にイトーヨーカドー側から来た場合にも左折で入ることもできるということだと思うんですが、この横断歩道も、西新井駅の横断歩道が２つ並んでいて、歩行者優先でなかなか車が通れないじゃないかという話と同じように、綾瀬駅前のところも横断歩道を設置して信号がないという状況だと、右折車と左折車がずっと止まってしまっている状況で駅前が渋滞してしまうということも十分にあり得るかなと思うんですが、そのあたりについては何かそうしたことが起きないという、計算上の大丈夫というものがあるんでしょうか。
イトーヨーカドーの近くのところに警察官がよくいて、白バイがいてということも、この間の予算特別委員会の中でも話が出ていましたが、今は歩行者優先というのは厳しいですから、なかなか朝の時間帯を見ていると大丈夫かなというところも危惧をしたんですが、今のお話であれば大丈夫ということです。 ただ、実際にできてみて、そこがやっぱりスムーズにいかないなとなった場合には、信号の設置ということも検討していくことがあるのかなと思うんですが、そのあたりについては警察の方はどういうような見解をされているでしょうか。というのも、駅前から出てすぐのところに信号があるので、すぐ信号ができてしまうと混乱するということもあると思うんですが、ここでやっぱり信号が必要だねという話になった場合には、そのあたりは、警察は柔軟に対応していただけるという部分はあるんでしょうか。
分かりました。マンションができたら、そちら側の方になるべく人を誘導するようなそういうやり方もできるかなと思いますし、駅前広場から続く東綾瀬公園の活用もイベントができるようにというのは以前から要望していたところですから、これが実現されるというのは、非常に地域住民の一人としても楽しみにしておりますので、しっかりと進めていただければと思います。 わくわくにこにこ図書の森についてなんですが、これは確認させていただきたいんですが、事業者に委託している金額というのは幾らぐらいだったでしょうか。
約１，０００万円、年間で１，０００万円で、以前もお聞きしたときには、まだ始める段階なので目標値というのは設定していないということだったんですが、進めてきた中で、今回の報告だと、人数も参加者も増えていて、これも暖かくなってきたということとか、周知を積極的にやっていただいたということがあるんだと思いますが、委託で１，０００万円という金額を使っている以上、何かしらの目標値の設定というのは、これから必要になるんではないかなと思うんですが、その点についてはお考えいかがでしょうか。
そうした中で、先ほどもお話がありましたが、もう少し幅広い年齢層の人たちに対する、こうした図書の文化の広め方というのはどうなんですかという部分なんですが、私も何度かここのわくわくにこにこ図書の森に行って、ほとんど乳幼児、お母さんたちが一緒に、ママ友になって楽しく話しているという状況を見ますと、あのスペースは乳幼児用ということであってもいいとは思うんです。 ただ、この陳情は、徒歩圏内に子どもが自ら本を手に取り様々な本と出会える場所を造ってくださいということが趣旨であって、子どもというと乳幼児だけではなくて、もう少し広い、中高生も含めた子どもたちに対する、この綾瀬の中での本の文化というのはどうするんですかという部分が必要になってくると思うんですが、その点について区としてはお考えどうなんでしょう。
多分、そういった部分で、わくわくにこにこ図書の森は乳幼児ということに設定をしたと、これからそう続けるとして、今回、アンケート調査を実施して、旧こども家庭支援センター等跡地活用の方針を検討するということなんですが、これアンケート結果を取ると、間違いなく綾瀬の地域に図書館を造ってくださいという声はたくさんあります。 私もここで生まれ育った一人としても、地域の方々から常にそうした声はいただきますから、その部分については、綾瀬で絶対図書館を造らないという方針を維持するというよりは、アンケート結果を受けて図書館を造って、子どもたちが自分で本を手に取れる環境づくりというのは、足立区として考えていくべきだろうと、柔軟に考えていくべきだろうと思いますが、そのアンケート結果についてどのように取扱いをしていこうというお考えなんでしょうか。
そうなんだと思いますが、図書館造ってくださいという声に対して、絶対造らないという姿勢じゃなくて、もう少し地域の皆さんの願いをかなえようというという努力は、区として、していっていただきたい、していくべきだと申し上げておきます。 ＪＲの方で動きがあったようで、２月２７日に、ＪＲ東日本が亀有駅と綾瀬駅間の亀有駅寄り高架下の空間の開発計画ということで、「ぽちかめ」という名称で開発をしていくという発表がありました。こうしたことについては、ＪＲから区の方に何か情報提供はあったりというのはあるんでしょうか。
こうして、ＪＲの方で亀有寄りの方では自分たちで計画をつくってまちづくりに寄与していこうということを動いているということなんですが、こうした動きは、綾瀬で出てこないというのはなぜなのかなあというのが疑問に思うんですが、そこは、区としてはどのようにお考えなんでしょうか。
例えば、西口のところにエレベーター造ってほしいとか、エスカレーターを造ってほしいという住民の方の声も非常に強いんですが、そうした声もＪＲとかメトロの方々と一緒になって、あの辺りの開発というのを検討していく中で実現の可能性が出てくるのかなと思うんですが、そうしたことは、今の段階ではやられていないということなんでしょうか。
今回の「ぽちかめ」という開発計画が８００ｍぐらいの区間で、非常に大きな開発になるということで、そのあたりも葛飾区と連携をして進めているようですから、そういうことを見ていると、綾瀬側の住民としてはうらやましいなという思いがしますし、是非連携をしっかりと取っていただいて、こうした「ぽちかめ」のような取組もできるように進めていただきたいと思います。 今、西口の高架下の話がありました。西口の高架下についても、どういう動きが出ているのかというのが、なかなか地域の皆さんから見えない部分があって、そこの地域の皆さんにどういうふうに伝えていくのか、それから高架下の近隣のお店の方々にも挨拶はあったけれどもというぐらいで、よく分かんないという声も多く聞きますから、そのあたりの連携の取り方は、今後どうされる予定でしょうか。
アヤセ未来会議でも、この間５回目、最後、終わったということなんですが、アヤセ未来会議というものが行われているけれども、地域からすると、どういうことをやっているのかというのがあまり見えないという部分もありますから、例えば、しょうぶまつり、今年開催するということですし、しょうぶまつりで、アヤセ未来会議のブースですとか、それから西口高架下に関するブースとか出していただいて、地域の皆さんにも、しっかりと説明していただいて、是非一緒になって動いていけるようにしていただきたいと思いますし、特にアヤセ未来会議では、フリーコーヒースタンドみたいな取組も行っているということですから、そうしたことも行いながら地域と連携を進めていただきたいなと思うんですが、いかがでしょう。
是非お願いします。 最後になんですが、綾瀬のエリアデザインの計画の中で、まちづくりの方向性として、西口高架下空間や川沿いなど、暗いイメージを改善するというのが一つ、まちづくりの方向性の中に示されています。 西口の高架下と川沿いのイメージ改善というのは、従来からそういうことをやってくださいというお話をしてきた中で、西口高架下は動きが出てきたんですが、川沿いの暗いイメージの改善ということについては、ここについては具体的な動きが見えてこない。ここについて、区としては、これからどうしていこうというお考えでしょうか。
今日、この後報告で、六町の部分でありますけれども、六町側の綾瀬川沿いは非常にきれいになっていくということが見えてきた段階で、綾瀬の方はどうなっているんだという住民の方も多くなると思いますし、恐らく様々な、何かあればメモをくださいということで、川沿いについてはなかったということなんですが、そこはメインの東口のことですとか西口のことが多くなっていて、川沿いだけに特化したということで何か会をやればいろいろな意見は出てくるのかなと思います。 エリアデザインの計画の中でも、川沿いの暗いイメージを改善するということは計画に盛り込まれているわけですから、先ほどおっしゃられたように様々な関係者があって難しいというのは重々承知しておりますけれども、そこを区としてイニシアチブを取って、暗いイメージの改善というこの計画に沿ったものを実現していただきたいと思いますので、そのあたりについて最後に、できることを、これから何があるかというのは考えていっていただきたいと思いますし、その決意をお聞かせいただければなと思います。
他に質疑ありますか。
旧こども家庭支援センター等跡地の計画については、時間がかかった分だけ期待も大きくなってきていると思いますんで、是非多くの意見を聞いて進めてもらいたいなと思っています。 最初の計画の中では、区民事務所を中心とした公共施設と民間のプロポーザルと併せてやろうという話があったんです。ただ、それは、やはり難しいだろうということで別々に計画が進んだと思うんですが、まず、これをどうするか、１つのものとしてやるのかということを決めないといけないと。 その中で、公共施設は何と何を入れるかということをまず決めましょう、それは、まず区民事務所があって、綾瀬保育園は、今は東綾瀬保育園になっていますが、東京都との約束は１０年の約束ですから、そうすると大体、戻ってくる年数になってくるのかなと思っています。 あと、東和センターから今、大谷田に行っている足立区東部保健センター、これも、あそこはあまりいい場所じゃないんで、駅前に来てくれたらいいなということもありますから、その核となる公共施設をまずどうするかということを決めて、一体でやった方がいいのか、これを別々やった方がいいか、それをしっかり判断してもらえばいいのかと思っていますが、そういう理想図はできていますか。
前回も半分以上は民間でということだったと思うんで、まず公共施設として何が必要なのか、何を区民は求めているのか、住民が求めているか、それをしっかりと把握した上で計画を進めてもらいたいと思っていますので、是非、政策経営部長、よろしく。
お願いします。
他に質疑はございますか。 ［「なし」と呼ぶ者あり］
質疑なしと認めます。 各会派の御意見を伺います。
今いろいろ、るる質疑ありましたが、昨年５月に、ＳＤＧｓ未来都市に綾瀬地区が選ばれて、これからそういった意味で注目を浴びる地区だとは思います。アヤセ未来会議と、また地区まちづくり協議会、この辺もしっかり連携を取れるような形で進めていただければという要望も込めて継続でお願いいたします。
今、お話ありましたようなアヤセ未来会議、また地域の皆様の状況、区の考え方におおむね賛同されているということで、しっかりと連携取りながら進めていただきたいと思います。 今の段階では、継続でお願いします。
綾瀬駅周辺のまちづくりについては、これから本格的に計画をつくって動いていくということで、議論としては、まだまだ今後も意見を交わしていく必要があると思うんですけれども、陳情については、今期の議会に出されていると、今日が最後の委員会ということで、今回、継続をすると、この後、議会はないわけですから、審議未了で廃案ということになってしまうわけです。 やはり議会に対して、要望という形で、陳情という形で出されているものに対しては、議員として、この陳情に対してどういう態度を取るのかというのを示すことが陳情者に対する礼儀というか果たすべき役割と思います。という意味でも、今陳情については採択を求めたいと思います。
継続でお願いします。
私は、綾瀬の子どもたちが、本と出会える場所をつくるべきだと思いますから、採択でお願いします。
これより採決を行います。 本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。 ［賛成者挙手］
賛成挙手多数であります。よって、継続審査と決定いたしました。 次に、（２）元受理番号２７ 西新井駅及び周辺の改善を求める陳情を単独議題といたします。前回は継続審査であります。 また、報告事項⑦西新井・梅島エリアデザインの取組み状況についてが本陳情と関連しておりますので、併せて執行機関より説明を求めます。 それでは、エリアデザイン推進室長から報告お願いします。
それでは質疑に入ります。 何か質疑はございますか。
私からは、我々の任期の最後のエリアデザイン調査特別委員会ということもあるんで、陳情の項目、改めて、現時点の考え方をお聞きしたいと思います。 まず、西新井駅西口についてなんですけれども、（１）、（２）というふうにそれぞれ陳情項目が出ています。この中で、陳情の願意はある程度満たしているもの、陳情の願意に沿うのはなかなかハードルが高くて難しいかなということ、陳情の項目に沿ってこれから前に進めていきたいなというふうに思うこと、その３つを、大きく３つの考え方で現時点の区の方の考え方を教えていただければと思います。
この駅ビル内の床を一部取得して、区民が望み親しめる公有スペースというのが、今のところ、駅ビルがどういう形になるかということもまだ東武鉄道から示されていないということもあるんで、現時点で、はいというふうな答えが返ってくるというのは、なかなか難しいのかなというふうには思います。 ２番の、先ほどエリアデザイン推進室長もおっしゃっていたけれども、パサージオ前からの歩道ということですけれども、これは我々というか私は、特に西新井駅西口にはペデストリアンデッキが必要かなというふうに非常に必要性を感じているんで、そのことを実現していけば十分改善できるのかな、願意を満たせるのかなと思いますけれども、その辺についてはいかがですか。
そもそも論になってしまいますけれども、東武鉄道の駅ビルの計画が出てこないことには、交通広場の方の具体的な内容変更になったりもするかもしれませんけれども、その辺についてもなかなか検討しづらいのかなというふうに思うので再三これはお伝えしていますけれども、東武鉄道に対して、また、どういう形、どういう計画だけでも構わないんで、どういうふうにしていきたいという見通しだけでも出してもらえないのかなと、改めて思うんですけれども、その辺についてはいかがですか。
一気に詳細な計画を出してくださいと言ってもなかなか難しい部分もあるかもしれないんですけれども、考え方であったりだとか、概略な計画であったりだとか、こんなふうにしていきたいというようなことだけでも、東武鉄道からきちっと教えていただけるような形に、連携取りながら、これは今後も進めていただければと思います。 西新井駅の東口についてなんですけれども、ここでは、受動喫煙防止のためのコンテナは、これはもう実現をしています。 もう１つ、西新井駅東口、これ課題なんですけれども、バスやタクシーが止まることができるスペースというのですけれども、これはなかなか現状を見ると物理的に難しいのかなという部分もあると思うんですけれども、その辺について区の考え方を教えてください。
タクシーは、時間帯によっては、夜とか、私も使用することあるんですけれども、止まれなくはないんですけれども、止まってしまうと、あそこを通るのが交互通行なんで、なかなか交互に通るのが難しい状況になってしまうのかなと思いますし、特に朝なんかはなかなか、タクシー等がずっと止まっているというのは、交通のそれこそ邪魔になってしまうので非常に難しいのかなというふうには思います。 一番最後に書いてありますけれども、西新井駅東口を利用しやすいように改善してくださいということなんですけれども、今後、西新井駅東口、利用しやすいように改善していくような、何か案のようなものは、もしあったら教えてください。
それは是非、実現していただきたいと思います。あそこの車道、歩道が広くなれば、もしかしたら駐車スペースということも、特にタクシーもそうなんですけれども、バスも含めてそういった形にできるかもしれませんので、それ非常に西新井駅東口を利用しやすくする改善案としては、是非進めていただきたいと思いますので、それは最後に要望しておきます。
他に質疑はございますでしょうか。
すみません、１点だけなんですが、先日の本会議の代表質問で、我が党議員が、西新井駅の仮設のエスカレーターについて質問したときに、本設を造ったときにも仮設を残して２方向での出入口ということで質問したときに、区側が、東武鉄道と検討していきたいみたいなお話だったんですが、それからあまり日にちたっていないんですけれども、何か進捗があったら教えていただきたいんですが。
そういう要望が議会から出ているということは、東武鉄道には伝わってはいるんですよね、確認させてください。
私も、西新井公園周辺地区まちづくりニュースのところで、セットバックのことでお伺いしたいんですが、私もこのエリアデザイン調査特別委員会の資料を見る前に、地域に住んでいる方からお伺いしたんですけれども、セットバックするみたいだよということで、私も知らなかったので、そうなのということで中部地区まちづくり担当課長にもお伺いした経緯があったんですけれども、まちづくり計画にするまでの間に、沿道の方にアンケート調査していただいたと書いてあるんですけれども、何世帯ぐらいの方に調査されたのか。 また、この中にはイオンとかそういった商業施設も入っていると思うんですけれども、そういったところにも調査を掛けたのかお伺いします。
分かりました。この５３１通のうち８２通の中の人が６割賛同しているということなんですね。
何か私、こうやって見ると、６割が賛同していると見ると、沿道の方の６割が賛同しているのかなというふうに読み違えちゃう部分があるんですけれども、自分の土地がセットバックで持っていかれちゃうというか、使えなくなってしまうというのは結構大きなことだなと思います。駐車で止めている部分も止められなくなってしまったり、そういう影響もあると思うので、本当に反対意見というか、そうやって賛同しない方々の御意見もしっかり聞いていただきたいと思うんです。 先ほど、中部地区まちづくり担当課長に聞きましたら、特にこのまちづくり計画というのは、何割が賛同しないと策定できないよというのはなくて、策定できてしまうというふうに伺ったんですけれども、もう一度、その辺お伺いしてもよろしいですか。
賛成意見が何割でというのがよく分からなかったんですけれども、えいやっという形でやらないで、反対意見というか、賛同できない方々の意見もしっかりと聞いていただければなと思います。 あと先ほど、西新井駅の東口についても、他の委員からも御意見がございましたが、私も何年か前に、東西自由通路というところでアンケート調査を我が党でやったときに、物すごい多くの方が東西自由通路を要望されていて、求めていた部分があったので、区としてはできない方向だというふうに考えているというのを聞いたときに、私もすごくショックを受けたんですけれども、今、東武鉄道の駅ビル、商業施設、何が来るか分かんないということで、まだ何も決まっていないんですが、もし物すごくみんなが行きたくなるような、買物できるようなものができた場合に、東口にあるそういう商業施設に影響ないのかなというふうに思いました。 例えば、竹の塚のイトーヨーカドーも閉店になりますし、今までやっていたところが閉店になり得る場合もありますので、そういったところはしっかり連携取ってやっていただきたいなというふうに思うのと、もし、東口の商業施設が何かのあれでできなくなった場合に、そこがもし空いた場合、物すごくスペースが空くな、東口に広場ができるんじゃないかなというふうのも想像してしまうんですが、そういった場合に、土地の購入だとかそういうのも行く行くは考えていかなきゃいけないなって思ったときに、さっきおっしゃっていた都市計画のマスタープランには、広場というのは位置付けられていないというふうにおっしゃっていたんですけれども、そういうのも検討していった方がいいんじゃないかなと思うんですが、いかがでしょうか。
回答が難しいのは私も重々承知の上で質問させていただいております。そうした区の広場に使えそうな土地が、もし購入できる状態になったときに、購入逃してしまってはもったいないのかなと思うので、そういったこともじっくりと検討していっていただきたいと要望させていただきます。以上です。
陳情の内容も関係あるんですけれども、西新井駅の西口の交通広場の整備、また、東西間の自由通路等のお話ありましたけれども、やはり駅利用者の交通の利便性、利用しやすいそのような交通広場の整備、また、安全面でも配慮した交通広場の整備、そして自由通路の声も多かったんですが、とにかく東西を結ぶにぎわいの創出、こういうものがどうかという、そういうところが本当に達成できればと思うんですが、まだ東武鉄道の駅ビルの内容が示されていないので、床の一部をうんぬんということは今の段階では議論できませんが、一つ、東西間つなぐ、にぎわいの創出という観点からすると、ペデストリアンデッキの議論もありますけれども、このぺデストリアンデッキを組み合わせることによって、にぎわいの創出に対してはプラスの方向にいくんではないかと思うんですが、その辺についての基本的な見解というのは、区の考え、もしくは東武鉄道の考えというものは、何らか意見なり考えが示されているんでしょうか、いかがでしょうか。
時間が掛かることでございますけれども、しっかりと、先ほど言ったように駅利用者の利便性の向上と安全、そして、にぎわいの創出、この辺が区としてやっていく優先すべき課題かなというふうに思います。 駅ビルの、東武鉄道の考え方が示されたときに、そのような床の一部をということが可能性があるんであれば、それは望ましいことかもしれませんが、今後しっかりと情報を確認しながら、そういう方向性を目指していただきたいと思います。要望です。
他に質疑はございますでしょうか。 ［「なし」と呼ぶ者あり］
質疑なしと認めます。 各会派の御意見をお願いいたします。
そうですね、令和元年４月に東武ストアが解体されてからこのような陳情が出るのは、ある意味、当然かなというふうにも思っております。そういった意味で、まだまだ東武鉄道の方が計画がまだ出ていないということで、この陳情に対して、私たちも大分、理解するところはもうほとんどなんですけれども、なかなかその計画が出ない限り行政の方もそれに見合った計画も立てられないということで、まだまだこれからなのかなというふうにも思いますので、継続でお願いします。
今、質問の中でもございましたけれども、現時点では継続で。
東武鉄道がなかなか計画を明らかにしない中で、やはり議会として陳情採択をして、議会としての強い意志を示していくことが、東武鉄道に対する圧力になるんじゃないかというふうに思いますので、これについても採択を求めたいと思います。
継続でお願いします。
継続です。
これより採決を行います。 本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。 ［賛成者挙手］
賛成挙手多数であります。よって、継続審査と決定いたしました。 以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を認めます。 ［執行機関一部退席］
４番目のエリアデザインの推進等に関する調査研究についての報告をお願いいたします。 報告事項①と⑦、これを除きました５件、②綾瀬・北綾瀬エリアデザイン（北綾瀬ゾーン）の取組み状況について、③花畑エリアデザインの取組み状況について、④江北エリアデザイン取組み状況について、⑤六町エリアデザイン取組み状況について、⑥竹の塚エリアデザイン取組み状況について、以上５件を、エリアデザイン推進室長から報告をお願いいたします。
それでは質疑に入ります。 何か。
私からは北綾瀬の件で質問させていただきたいんですけれども、多分おととい、まちづくり協議会があったと思うんですけれども、その場ではどういった御意見、御要望が出たかお話聞かせてください。
本当に皆さんの御意見がおっしゃるとおりだなと思っております。私も聞こうと思っていたことが幾つか入っていたんですけれども、業者が決まっていよいよ進んでいくということで一安心なんですけれども、確認ですけれども、工期が令和５年３月２日、もう始まっているんですけれども、令和６年９月３０日までということで工期になっておりますけれども、ここまでに、ペデストリアンデッキと、あともう１点、三井不動産が造る商業施設もできるという考え方で、確認なんですけれども、よろしいですか。
ごめんなさい。そこまで、工事業者じゃないので分からないですけれども、物理的に多分そこに接続するわけじゃないですか、大型商業施設とペデストリアンデッキが接続するんですけれども、先にペデストリアンデッキができちゃって、大型商業施設が後からできるということになることも全然考えられるということですか。
結構な金額で今回造るんで、これ以上また補正予算を組んで幾ら追加になりますということがならないように是非やっていただきたいなということなんですけれども、さっき綾瀬ゾーンの話で話していたんですけれども、令和６年度以内に交通広場が完成しますよという予定なわけじゃないですか、そう考えると、北綾瀬の方が早くできてしまう可能性が多分十分に考えられると。令和６年の９月にペデストリアンデッキと交通広場ができますよという話なんですけれども、綾瀬の方は、具体的にここにマンホールトイレができますよとかといろいろなことができてきますけれども、詳細が、北綾瀬は出てくるのっていつ頃予定しているんですか、交通広場に対する整備が、具体的に綾瀬みたいに、ここにはさっき言ったようにオープンスペースができるんですよとか、ここには何ができるんですよと、細かいものというのは、これ以上は出てこないのかな、これは今の情報だけなんですか。
分かりました。ありがとうございます。 あとさっき、ここの場で出る話なのかどうか分からないんですけれども、駅前交通広場の東側の道路が通行止めになってしまって、自転車を迂回させるということで多分書いてあって、これ多分、結構狭いスペースでぐるっと迂回しなきゃいけないのかなと思うんですけれども、これに関して、朝方とか夕方とかで結構な自転車の量が来ると思うんですけれども、これに対してどういうふうな対策を取られるかというのは考えていらっしゃいます。
ありがとうございました。 どうしても、多分、結構狭いところに自転車を押していって、大したスペースじゃないけれども、更にヘルメットをかぶって入っていかなきゃいけないってなってくると、今後ヘルメットの対策どうすんだということも言いたいことなんですけれども、それは十分気を付けていただきたいなと思います。 それと、先ほど意見があったように、北綾瀬が今後大きく変わるということになって、交通広場もできて、商業施設もできるんですけれども、それに伴って周りのまちづくりもしていってほしいよという多分、地元の意見があったと思うんですけれども、それに対して、私も昔から、しょうぶ沼公園に関してはもう少しやった方がいいんじゃないかという話はしていたんですけれども、それに対して今、区としてはどういうふうに考えていらっしゃるということは何かありますか。
そうなんですよ。だから一回手を入れる前にもっとしっかり考えてほしいという話をずっと言っていたわけですけれども、せっかくまちがよくなってくるんだから、また検討していただきたいなと思います。 最後に、前から言っていましたけれども、この施設ができるのに対して、車の動線が危ないという話ですけれども、今、隣の川の手通りを拡幅していくという話になっていますけれども、あれ、東京都に早く進めてくれと言ってくれと言いましたけれども、その件ってどうなっています。
来年度にできる、商業施設までできてしまったら間違いなく車の通りは危なくなるので、これはもう火を見るより明らかなことなので、計画的にとにかく早く進めてくれということだけは、強く強く言っておいていただきたいんです。これは要望で構いませんので。
すみません。北綾瀬駅、ペデストリアンデッキが、まずは落札していただけたということで非常に一安心かなというふうに思います。 この施行、今回、落札された会社、大本組というところというふうになっていますけれども、ペデストリアンデッキ、先ほど、桁という話も出ていましたけれども、構造的には、非常に専門性が高い構造なのかなというふうに思います。基本的に橋梁に近い形の構造なのかなと、そうすると、いわゆる上部工と下部工で分けられると思います。 本来であれば私は、持論としては、こういったときはＪＶで、上部工の会社と下部工の会社でジョイントベンチャーを組んでやった方が間違いないのかなというふうな気はするんですけれども、大本組調べたら、総合建設業ということですけれども、施工実績いろいろ調べてみたんです。そうすると、施工実績の中に、橋梁を造ったとかそういう実績がなかなか工事実績に載っていないんですけれども、その辺についてはいかがですか。
私は、橋梁の上部工を造る会社にいたんで、非常にそこを懸念するところなんですけれども、桁架けたりとか、特に上部工については事故を起こしてしまったりとかするケースがないとは言えないんです。それぐらい非常に専門性が高い部分でもあるので、その実績がないというところについては、もしかしたら、これあれなのかな、下部工をメインにしている会社なんですか、どうなんですか。
そういうふうな形にせざるを得ないんだろうと思います。いずれにしろ、最終的には専門の業者にどちらも出すということになったとしても、先ほどお話あったとおり、最終的に監理をするのは大本組なんで、今まで監理した実績があるのかどうかというのは分からないですけれども、実績の中には載っていないから、その辺についても初めてということになるんで、大本組が最終的に監理するんだけれども、それを管理するのは区になりますので、きちっとその辺については、区の方もしっかりと、いろいろなケースを改めて、勉強という言い方はあれですけれども、いろいろ調べていただいて、事故がないようにしっかりとやってもらいたいと、これは要望しておきます。
他に質疑は。
北綾瀬ゾーンについて簡単に質問させていただきますけれども、先ほど、まちづくり協議会ということで、喫煙所の件も議題の中にあったかと思います。このまちづくり協議会としての御意見としては、確認ですけれども、いかがでしょうか。
分かりました。 また、交通広場、商業施設はいよいよ動き始めたということでございますけれども、第２段階として、今度は、周辺のまちづくりが大変重要であるという声があったと、先ほど御説明がありました。 今後は、産業振興という視点も重要で、産業経済部との連携も、まちづくりに関して必要になってくるかと思いますけれども、その点についてはいかがでしょうか。
分かりました。 また、地域の声を生かした魅力あるまちづくりを推進していっていただきたいと思いますのでお願いいたします。 あともう１点、六町エリアデザインについて伺いますけれども、緩傾斜堤防、この被覆修景工事でございますか、これまで川沿いの遊歩道であったりとか、また、ベンチの設置も要望してきましたけれども、確認ですけれども、いかがでしょうか。
分かりました。 綾瀬駅（六町地区）被覆修景工事（その２）とあるんですけれども、あれですか、その３とか、その４というのがあるんですか。
分かりました。 令和６年２月下旬で工期ということで、あと１年足らずで完成ということで、地域もすごく楽しみにしております。完成後の管理は東京都第六建設事務所ということなんでしょうか。
分かりました。 また、２番目の補助第２５８号線でございますけれども、地域も、いよいよということで待ち望んでいます。また、開通に当たって、パトカーなどの誘導を行う方向で警察と調整中と、一般質問で聞いたときにそのように答弁がありましたけれども、状況についてはいかがでしょうか。
分かりました。 また、この（３）で、令和５年１月末時点の仮換地引渡し率約８６％ということでございます。残り１４％でありますけれども、どの地域が残っているのか、お願いします。
分かりました。 また、令和９年度まで事業期間を延伸とありますけれども、延伸の理由は何なのか。また、延伸については、住民の皆様については丁寧な説明を、区としてしっかり東京都にも求めていただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
是非よろしくお願いいたします。 また、あと六町駅前区有地活用事業者選定の進捗についてということで、令和５年１月１３日の時点で提案書提出者選定３者と、３月１７日に今度、選定のプレゼンがあるかと思いますけれども、この３者ということで現状についてはいかがでしょうか。
分かりました。 また、令和３年に、駅前区有地の活用に関するアンケートを行っているかと思います。区有地に誘致したい施設については、区民の声としては、どんな施設が要望があったんでしょうか。
分かりました。 また、良好な子育て環境の整備であったりとか、学習、就業環境の向上とか、そうした項目もあったかと思いますけれども、いかがですか。
分かりました。 また、提案書にはそうした声が反映されているものと思いますけれども、それについてはいかがでしょうか。
分かりました。 ３月２４日に優先交渉権者決定ということで、７月頃に住民説明会がございますけれども、丁寧に住民の皆様には周知をして、住民の声もしっかり聞いていっていただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
分かりました。 魅力あるまちづくりをしっかり進めていっていただきたいなと思いますけれども、私も、六町駅で朝の御挨拶をしていますけれども、駅来る道すがらで、たばこのポイ捨てが非常に多いんです。非常に近隣の方でも困っていらっしゃる方もおられます。 これは、あくまでも地域の声を聞きながらでございますけれども、六町駅周辺を禁煙特定区域として検討していってはどうかなと思いますけれども、それについてはいかがでしょうか。
他に質問。
すみません。報告に沿って質問していきたいと思います。 まず１点目は、北綾瀬駅のエリアデザイン計画なんですが、先日、私がフォローしているＴｗｉｔｔｅｒを見ていたら、北綾瀬駅周辺の情報を主にツイートしている方のサイトに、メディカルモールららテラス北綾瀬ということで、医療専門の不動産会社のテナント募集のホームページが貼り付けてありまして、目に留まりまして、ららテラスって決まったのかなとふうに思ったんです。 そこには、パース図面として、北綾瀬駅のペデストリアンデッキから商業施設に向かったパース図面が出ていたり、１階はスーパーマーケット、２階はフードコート、セレクトショップ、３階、物販店、４階、医療モール、物販店が入居予定ですと、時期は２０２４年秋を予定していますと、募集しているのは、４階の医療モールの４店舗ですということなんです。こんなことがいつの間にか決まっちゃったのかなと思って、区の方に、こんなこと出ていたんですけれども、知っていますかという、どうなんですかと聞いたら、区の方で三井不動産の方に問い合せたら、そんな情報は一切、うちの方では流していませんよということで、パース図面についても、三井不動産、全国でいろいろなところでテナントを出店しているので、恐らくそこのどこかのテナントのパースの一つじゃないかというようなお話だったんですが、でも、このパース図面を見ると、どう見てもこの北綾瀬駅かな、予定されているペデストリアンデッキから商業施設に向かっていて、この間、話題になった屋根付きの通路、それも一部見えていたり、商業施設内のテナントについては、１つの店舗の面積まで出ているんです。１つのテナントについては、もう既に内定していますということなんです。 今日、このホームページ見たら、パース図面と平面図については絵が見えないように削除されていたということで、何らかの動きがあったのかなと思うんですけれども、既に、今日見たら、ツイートしている方の閲覧件数が１万件近くになっているんです。本当に何が正しいのかなと。 区が問い合せて、三井不動産にしてみれば、自分たちが商業施設開店するに当たっては、大体半年ぐらい前にならないと公開しないので、表に出したくないんですと、それだったら、そういうふうに言えばいいのと思うんです。それを、いや、そんなこと出していませんよというようなことだと、どうなのかなと。 何でこんなことを言うかというと、地域を回っていると、今度、北綾瀬駅前に何か大きな商業施設できるんですってね、非常に期待の声が大きいわけです。皆さん、地域の方、何ができるのかなって楽しみにしている面もあって、是非、区として正しい情報をいち早く捉えて、区民の方に知らせていきながら、まちづくり進めていただきたいと思うんですけれども、それについてはいかがでしょうか。
是非お願いしたいと思います。 それで、この報告の中で、交通広場とペデストリアンデッキの工事説明会が開催すると、これは区が関わっているので当然だと思うんですけれども、実は、商業施設の事業説明会をしたときに、終わってからかな、私、三井不動産担当の方に、工事始まる前には地域に工事説明会やるんですよねとお伺いしたところ、第１種の大規模店舗の事業説明会は今回が終わりで工事説明会やる予定ありませんみたいな話したんですが、この施設、地下が駐車場でかなりの土を搬出をするんだと思うんです。そういう意味では大型車が環状七号線からの出入りなので、そんなに住宅地に影響あるわけじゃないけれども、大きな車が歩道を横切って出入りするわけですから、そして、どういった工程で工事が進んでいくのかというのは、やっぱり住民にとって大事なことなので、工事説明会は是非開催するように求めていただきたいんですが、いかがでしょうか。
是非お願いしたいと思います。 次、江北エリアデザインの取組み状況の中の高野小学校の跡地の活用についてなんですが、地域の自治会の方たちというか、江北の小学校の跡地活用については様々意見があって、小学校を残してほしいという声も一部にあったりするわけですけれども、地域の自治体の方たちが、跡地利用についての説明を受けた後に自治会の役員が、類似の施設、近隣の区の施設の見学をして調査を行って、地域の住民の方にアンケートを行って、要望書が区に出されたと思うんですが、是非、地域の声をしっかりと受け止めて計画に反映していただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
そのような、例えば、具体的に言うと会議室が設定されているんだけれども、使わないときには卓球台を１台置いて、卓球が室内でできるようなことですとか、あるいは周りにランニングコースがあるわけですけれども、その後に施設の更衣施設とかシャワースペースを使えるようになると、やろうと思えばできることも多々ありますので、是非よろしくお願いしたいと思います。 それと、あと、我が党の代表質問で、高野小学校の跡地については、本会議で、避難所機能を是非設置すべきだという質問に対して、区の方は、避難所機能は予定していないけれども、災害時に利用できるよう、かまど型ベンチを設置などをしていきたいということなんですけれども、かまど型ベンチは、やっぱりマンホールトイレとかを設置をしたとしても、避難所機能として位置付けないと、誰がそこを設置をしたりとか運営していくかというのが明らかにならないと、ただ単に、言い訳として設置するような形にならざるを得ないというふうに思うんですけれども、やはり避難所機能としての位置付けが大事かなと思うんです。 広い面積なので、周りに小学校とか避難所もありますけれども、例えば、東日本大震災のときには、避難所足りなくて、大きなグラウンドでテントを張って一時的に過ごしたということもありますし、例えば、ペット同伴の避難施設として、そういうことを利用したい方もいるかもしれないと、そういうことについては、対応できるような位置付けを今後進めていくべきと思いますけれども、その辺いかがでしょうか。
そういう位置付けにすることによって、地域の方たちの不安解消にもつながっていきますので、是非お願いしたいと思います。 次、六町地区の補助第２５８号線なんですけれども、３月２７日に開放されるということで、鹿浜から大谷田まで一気に開通をするということでいうと、環七北通りというぐらいなので、環状七号線の迂回路というか渋滞解消路として利用される可能性が非常に高いわけです。 今も六町加平橋を先頭に、朝の時間帯などは、谷中トンネルの真ん中辺りまで既に車が渋滞しているときが多々あるんです。私もそこを利用しているので、これが一気に全線開通となると、いよいよもっと車の通行量が多くなるのかなというふうなことも思っているんです。 それで、実は補助第２５８号線が、六町加平橋というか、綾瀬川から大谷田まで、谷中トンネルのところが開通したときに、八潮市の方から来る大型車が補助第２５８号線を通って、それで綾瀬警察署のところ、川の手通り右折して環状七号線に出ていくという車が非常に増えまして、あそこの沿線に住んでいる方たちから、家が揺れるんだというようなお話をその頃、寄せられたんです。 確かにあそこ、ここの通りというのは幹線道路じゃないわけです。住宅地というか、補助第２５８号線から更に住宅に入っていくような狭い道ではないですけれども、環状七号線のような幹線道路ではないわけです。まして今回、開放される部分については、これから区画整理があって住宅が建っていく地域なわけです。環状七号線は、都市計画道路１４０号線を頭に非常に渋滞していますけれども、そこを渋滞の迂回路として大型車がばんばん通られたら生活に非常に影響があると思いますし、開放されるところに信号機を付けてほしいというような地元の声も出ているみたいですけれども、何というかな、一定の大型車を、今後の規制とかそういうことも考えていかないと、ただ単に道路ができました、車がいっぱい増えました。東京都が出したチラシには、周辺の交通渋滞が緩和されることとともに、住宅地に流入する通過交通が減少する周辺地域の安全性、快適性の向上って、車が入ってこられる人たちにとっては、安全性は低下するし、住宅の環境は低下するわけです。そういうことも含めた交通対策というのを考えていく必要があると思うんですが、いかがでしょうか。
是非お願いしたいと思います。 特に外回りというのかな、綾瀬川から大谷田方面に今度向かうところになると、葛西用水道路で、突き当たりみたいになるところなのです。今度、逆に向こうから来る車がそこで渋滞をするということも考えられますし、非常に懸念をしていますので、推移を是非見守りながら、安全対策を進めていただきたいと思います。要望しておきます。 それと最後に、竹の塚エリアデザインの取組みなんですが、まちづくりの基本的な考え方（案）ということで出されまして、２７ページのところですか、人が主役のまちづくりということで、地図といろいろ書いてあるんですが、ぱっと見たときに非常に驚いたというのは、何か施設更新の計画みたいなハード面の整備が中心になっているように見えて、こんなに何かいろいろなものをつくるのかというふうなことを、まず第一印象で思ったんです。 人が主役のまちづくりというテーマなわけですから、やっぱり人が主役で、まちの顔づくりのところに３点、駅前空間の再生とウォーカブルなまちづくり、タウンマネジメントの推進と、私、施設の外箱もやっぱり大切なんだけれども、一番大事なのは人づくりだと思うんです。そういう意味では、３番目のタウンマネジメントの推進というのが非常に大事で、どう関わっていくかというのが大事だと思うんです。 ただ、ここに米印の２番というふうに注意があって、注意の２番は何かなというふうに見ると、後半で、地域の住民、企業、地権者などによる主体的な取組み、主体的な取組みはいいんだけれども、そこを構成するに当たって、区として一定の役割を果たしていかなければいけないと思うんですけれども、それについて、具体的に何かどういうふうに取り組んでいくとかという、計画というか方向性というのは、区の方で何か考えていることあるんでしょうか。
それはあれですかね、例えば綾瀬のやっているアヤセ未来会議みたいな集合体を区の方が主導して、竹の塚でもやっていきながら、まちづくりに関わっていっていただくような取組ということも一つあるんですかね。
でも、あれですよね、竹の塚も、ＵＲ都市機構は、ＵＲ都市機構の建て替えですとか事業計画を竹の塚のまちづくりのあの辺でやる話であって、人が主役のまちづくりというのは、竹の塚エリア全体のまちづくりをどうしていくかという話なので、そこをＵＲ都市機構が中心になってやると、変な話にならざるを得ないのかなと思うんですけれども、それについてはどうなんでしょうか。
他人事じゃなくて、自分事として捉えて関わっていくということが実は長続きするまちづくりの取組の第一だと思いますので、是非その方向で取り組んでいただきたいと思います。
まず、北綾瀬についてなんですが、今も、ららテラス北綾瀬という名前が決まっているんじゃないかというような話もありました。区としては、そこを問い合せても、そういう情報は出していませんというお話だったということなんですけれども、そこら辺は、実際としては、区の認識としてはどうなんでしょう、そのあたりについては何も聞いていないということなんですか。
というのも、以前も少しお話ししたんですが、その名称も、仮ですけれども決まっていて、施設も、１階から２階、３階、４階と、こういうふうに使いますというしっかりとした企画書のようなものを三井不動産の方で作られて地域に入っているということがあります。私も実際にそれを見させてもらいました。それはどういうものなのかというのは、あまり具体的なお話は、ここではすべきではないと思うんですが、そういうことがもう既に、まちでは実際に行われているということを考えると、もう少し三井不動産の皆さんと連携を取って、区としていろいろと進めていくべきじゃないかなと思います。 特に、以前から北綾瀬駅周辺というのは、子育て施設がないですから、そうした子育て施設を造っていくに当たって、三井不動産の造られる商業施設の中に、例えば、千住大橋駅の子育てサロンのように入れることはできないかというお話もしました。そういうところを具体的に話を進めていかないと、そんなに完成も遠い話じゃないですから、そのあたりの協議というのをしっかりと進めていただきたいと思うんですが、そうしたことというのは、現状はいかがなんでしょうか。
以前にこういうお話をしたときに、子育てサロンにするのかどうかというのは、担当部署の今後の計画というものもあるのでというお話があったんですが、何を区として協力を求めていくかというのは、そこも早く決めないとなかなか話が進まないと思いますが、それは、全庁的にその議論というのは進んでいるんでしょうか。
北綾瀬に造るというのは計画の中でもう既にある話ですから、そのあたりは是非、本当は商業施設にできるというのがベストなのかなと思いますし、そこの協議を前向きに進めていただきたいと思います。 それから、喫煙所の話についても、このまちづくり協議会で出たということがありました。一昨日のまちづくり協議会の中で、例えば、交通広場にも喫煙所を造った方がいいんじゃないかとか、それから禁煙の特定区域に指定してというようなことも以前から提案しているんですが、そのあたりについては、まちづくり協議会の中では、議論というのはあったんでしょうか。
禁煙特定区域についても、区側から問い掛けて、まちづくり協議会で議論をしていただくというやり方も一つでしょうし、そこは、これから乗降客数が増えて商業施設もできることを考えると必要であろうと思いますから、次回のまちづくり協議会に向けて、会員の皆さんとよく協議をしていただきたいと思います。 それから、工事説明会の開催で５月ということなんですが、当然５月には区長選挙と区議会議員選挙がありますから、できれば、選挙の後がいいのかなと思うんですが、そのあたりについてはいかがですか。
選挙が５月２１日に終わって、５月中というと１０日ぐらいしかありませんから、その中でというとなかなかタイトになるんですが、選挙か、選挙中になってしまうと、いろいろなことが懸念されますので、そこは十分注意していただきたいということと、それから周知方法が対象者の方に案内チラシを配付するということなんですけれども、説明会などが終わった後によく地域の方から言われるのは、案内があれば、こういうことが行われることが分かっていれば行きたかったんだけれどもということを終わった後に言われることが多いもんですから、対象者の方にチラシを配付して、ホームページで掲載するというだけではなくて、例えば、町会の皆さんに協力していただいて掲示板出していただいたりとか、もう少しいろいろな方に案内できる方法というのを取っていただきたいなと思うんですが、いかがでしょうか。
以前、やっぱりこうした説明会の案内も、従来の堅い感じじゃなくて非常にポップな、参加しやすいようなチラシを作られて、そのときには参加者が多かったということがあったと思いますから、周知の仕方だけではなくてチラシのデザインですとか、そういうあたりも是非工夫してやっていただきたいなと思います。 続いて、六町についてなんですが、六町については、これも土地開発公社のときにお話ししたんですが、清水家住宅を土地開発公社が数年前に取得をして、ただ、取得をしたまま、そのままの状態が数年続いているという状態ですから、そのあたりを考えると、区画整理が進むに従って清水家住宅の活用を考えていくということではありますけれども、ただ、ずっとそのまま放置しているというのももったいないですし、例えば、花見のシーズン、あの辺りは桜並木もありますし、その時期、時期に開放して、地域の皆さんに、せっかくある区の施設を親しんでもらうということも考えていくべきではないかなと思いますが、その点はいかがでしょうか。
先日、その地域の方から、ずっと夜は電気がついているし、あそこは何なんだろうという話がありまして、実際、午後９時頃見に行ってみると電気がついていて、ただ、ずっと柵の中にあって何だか分からないので、担当の方にお聞きしたら防犯上で電気をつけているということでした。 やっぱり地域の方からしても、ここ何なんだろうということがありますから、その点については、今はいろいろと活用についてはルールがあるというお話でしたけれども、可能な限りルールの中でできることをやっていただいて、地域の皆さんにせっかくあるものを使っていただきたいというふうに思います。 最後に、竹の塚についてなんですが、３月１５日、昨日で事故から１８年ということでした。昨日、私も竹ノ塚駅に行っていたんですが、そのときにも役所の皆さん何人かいらっしゃっていて竹ノ塚駅の辺りをいろいろと見て回られている姿も拝見しましたが、例えば、あの事故の後の献花式とか式典というのは、今後は高架化も済んだし、開催しないという方向なんでしょうか。
なるほど。今年で１８年ということですから、例えば、節目の２０年のときとかそういうときにも何かしら行って、地域の子どもたちとかにも、そうした事故が起きてしまったんだけれども、そこから高架化になったんだということも伝えていくことは大事なことかなと思いますから、２年後、２０年のときに向けてでも、いろいろとこれから考えていただきたいと思います。 商業施設のプロジェクトについて、東武鉄道から計画しているという報告があったということについては、これも予算特別委員会で、何で東武鉄道から情報がこんな時期になるまで来なかったんだという議論もありました。そこのあたりについては、例えば下北沢のまちづくりを見ていると、京王電鉄とか小田急電鉄が計画をつくる前から地域に入って、まちの皆さんとか区役所の皆さんと一緒に進めてきたという部分があったけれども、竹の塚の場合においては、東武鉄道から計画ができた段階で示されたということについては、やはり残念だなというふうに思いますし、トップ会談、年に１回行われていると思いますけれども、このトップ会談というのは最後にいつ行われて、その中では、このことについては全く報告というのはなかったんでしょうか。
足立区とＵＲ都市機構と東武鉄道で、まちづくりに関する基本協定を去年の３月、ちょうど１年前に締結をしていて、その中では、まちづくりに関する連絡というのはしっかり密にしていこうということだったと思うんですが、今回、こうして東武鉄道の方で計画を急に出してきたということについては、是非トップ会談の場でも区の思いというのはしっかり伝えていくべきだと思うんですが、そこのあたりは、区としてはどのようなことを伝えていこうというふうにお考えなんでしょうか。
そうすると、今回こうして商業施設プロジェクトというのがある程度の形が固まった状態で区の方に示されて、私としては、もう少しここまで固まる前に区と協議をして進めてもらいたかったなと思うんですが、区としては、この段階で示されたことに対しては、どういう思いを持たれているのかなというのが分からないんですが、別に遺憾ということも何もなく、東武鉄道の決めたことだからしようがないという感覚なんでしょうか。
区の皆さんに幾ら言ったところで、東武鉄道側から情報を出してもらえないんだからしようがないじゃないいうところはあるのかもしれないんですけれども、やはりそこは以前から、西新井駅のことについてもそうですが、東武鉄道との連携がどうなっているんだというのは、議会側からすると心配になってしまうところが多くありますから、そのあたりについては、しっかりと東武鉄道の皆さんに言うべきことは言っていただきたいということを基本協定を結んでいる以上思います。 まちづくりラボ・プロジェクト拠点施設「ミントポ」についてなんですけれども、ミントポも昨日、行ってきました。アイスコーヒーとチョコのマフィンを１つ食べて、２つで９５０円、なかなかいいお値段だなという気もしましたが、ここは近隣の、例えば、喫茶店などにも影響があまりないように、そうした部分の配慮というものが必要だろうと思いますから理解はできるんですが、ただ、これ事業費用の一部を区が負担しているということで、３年間の総事業費が幾らで、そして区は幾ら負担していることになるんでしょうか。
なるほど、分かりました。 これからの負担を区がするということになった場合のことを想定すると、そこに向けて是非やっていただきたいのは、昨日行ったときに思ったのは、本当におしゃれな空間のカフェで、非常にいい雰囲気ではあるんですけれども、本当におしゃれな空間というだけで、区が関わっているということは全く分からないカフェでしたし、もう少し、例えば区の情報案内ですとか、それからここの場所を造るときに、そのまちのキーパーソンとなるような人を掘り起こすということもあったと思うんですが、例えば、お店の方に気軽に話しかけられるような雰囲気というのはあまりなかったものですから、そうしたことも、まちづくりについて何かあれば気軽に話してくださいというようなそうした仕掛けをしていくということがないと、本当にただおしゃれなカフェということになってしまうかなということを感じましたので、そのあたり地域のコミュニケーションの場とするための工夫というものがこれから必要だと思います。そこについては区としては何か案はありますか。
よろしいですか。 ほかに。
１点だけ伺います。江北エリアデザインの関連で、（仮称）江北健康づくりセンターの名称が決まったということで、すこやかプラザあだちという名称に決まったわけでございますが、最初は１７６点の応募があったうち投票で決めた、それで愛称が決定したということですけれども、どういう形で、投票に参加した人は何名ぐらいなんでしょう。
結構参加してくれたというか、多かったのかなと思います。 従来の（仮称）江北健康づくりセンターから新たな愛称名が決まったわけでございますし、まちづくりニュース等で情報発信していくかとは思うんですが、本当に一つの拠点でございますし、行く行く江北保健センターのこちらへの移転ということもあるわけですよね。どこに何ができるのという範囲は、皆さん、広い範囲で関心持っていますので、その発信する地域があまりにも狭いと情報が伝わらないし、江北保健センターの担当地域も広いわけですから、この辺はこの愛称が定着するように、また、どういう機能を区として予定しているのかということを、今後もしっかりと広報に努めていただき、ここが開設するときには、周知が十分できているような形でやっていただきたいんですが、いかがでしょうか。
他に御質疑はございますか。
私の方も江北エリアデザインの件で、大分いろいろと江北まちづくりニュースが出て、イメージが大分たって、すごくある意味、順調にも推移しているのかなというふうに思うんですけれども、１０番目の上沼田東公園の創出用地の件なんですけれども、昨年４月末にパークＰＦＩの話が出まして、サウンディング調査もされて、その後いろいろ進んでいるかと思うんですけれども、その後どのような進め方されているのか、ここで見ると検討、検討、検討となっているんですけれども、いかがかなと思いまして、教えてください。
そうすると、パークＰＦＩを利用できればしていく、指定管理しないで利用していくという方向で、今、検討されているということで理解していいんですか。
パークＰＦＩというのは、クリアできるのかどうかという点も含めて基本的に条件もあるかと思うんです。その辺は将来展望として可能なんですか。
そうすると、少し範囲が広がってこれから進めていくと。来年度、事業者募集もするような話もあるじゃないですか、令和５年度、募集開始と、それはまだ決まっていないの、書いてあるよ。いつだったかな、時期は忘れちゃったんだけれども、令和５年度に事業者を募集すると予定だったんだろうけれども、その後、その辺は少し遅れてくるのかな。
パークＰＦＩ使うとメリットもあって、２０年間で何だっけ建屋が１０％アップになるとか何かいろいろと、いただいた資料の中に書いてあったので、すごくメリットもあるのかなというふうに思うので是非、そういった意味で、これを利用すると区の資金も、行政の、これでいくと民間業者にお任せという感じが強いでしょう、だから、そういった意味でもメリットあるのかなというふうに思うので、進捗状況また後でお聞かせいただければというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。 それともう１点、東京女子医科大学附属足立医療センターの駐車場の件なんですけれども、去年、改定していただいたにもかかわらず、私の見る限り利用状況がそんなに変わらないような気がするんですけれども、その辺、実態いかがでしょうか。
私も近くの人に聞いてみると、周りの３００ｍぐらい離れたところの利用料が、タイムズとかいろんなのあるらしいんだけれども、そこだと、安いところだと時間２００円ぐらいの話もあったり、最高金額も８００円とかといって、そうなると女子医大が１，６００円、最高金額に下げてもらって１，６００円になったよね、そんなような形でも倍掛かっているんです。 基本的に、区の土地を無償で借りていて、駐車場代がここまで高いというのが周りと大体同じぐらいのレベルであればいいんですけれども、何かすごく利用しづらいというのが現状なので、その辺どうなんですか、やってもらったにもかかわらず、また、すぐというのもどうなんだか分からないんですけれども、是非、再度、交渉していただければありがたいんですけれども。
鹿浜委員、ここは駐車場の関係のは。
駄目なの。
中身がちょっと違いますので。御回答。
エリアデザインだから。
お願いします。
他に質疑はございますでしょうか。 ［「なし」と呼ぶ者あり］
では、質疑なしと認めます。 次に（２）エリアデザイン調査特別委員会の調査報告についてを議題といたします。 本特別委員会は、令和元年第１回臨時会において設置され、付議事件につきまして調査研究を重ねてまいりました。 今般、付議事件の調査に関しまして、本特別委員会の調査報告書を議長宛てに提出することといたします。なお、調査報告書の文面につきましては、正副委員長に御一任いただきたいと思いますので御了承願います。
次に、その他を議題といたします。 何か質疑等はございますか。 ［「なし」と呼ぶ者あり］
質疑なしと認め、委員長から申し上げます。 本特別委員会を開催するのは、特段の事情がない限り今回が最後になると思いますので、一言御挨拶をさせていただきます。 本委員会、コロナ禍の中で大変な状況もありましたけれども、皆さんの御協力、副委員長の御協力もいただき、無事努めることができまして、本当にありがとうございました。 それでは、副委員長からも御挨拶をお願いいたします。 まず、鹿浜副委員長、お願いします。
本当にいろいろな意味でこのエリアデザイン調査特別委員会は、足立区のこれからを本当に見通す、いろいろな面で注目される特別委員会だったのかなというふうに思っております。 執行機関の皆さんも、本当にそういった意味では、しっかりこれからも取り組んでいただけるものと思っておりますし、私たちも、将来の足立がどのような形になっていくのか、大変思いが強いところでございますので、是非これからも、また、何ですかね、来年も進めていくかと思いますが、この委員会がある意味特別な思いを持って、これからも議論して、魅力ある足立になっていただけるように、気持ちをしっかり持っていくつもりでございます。 副委員長としては、委員長を支えられたのかどうか分かりませんが、本当に充実した委員会だったなという思いでございまして、本当に感謝申し上げる次第でございます。ありがとうございました。
ありがとうございました。 では、水野副委員長、お願いします。
足立区の魅力的なまちづくりを目指して、各委員が、職員の皆さんが答えづらいところまで本当に突っ込んだ議論ができたのかなと思います。 この１年間で、皆さんから多くの御意見がありましたので、今後のエリアデザインにも是非生かしていただきたいと思います。 １年間ありがとうございました。
ありがとうございました。 以上で、エリアデザイン調査特別委員会を閉会いたします。 午後３時５２分閉会